Ahí tienes. En el documental explican con fuentes y referencias históricas la crisis española, y más globalmente, los ciclos económicos, su causa, y porqué afectan a la población de una manera brutal.
Fu. Que tufillo conspiranoico: David Rockefeller y el New World Order, manipulación mediática omnipotente, declaraciones de señores jugando a la petanca que lo confirman todo...
#15 Sí. Además son muy tramposos entrevistando a Vicenç Navarro intercalado con una voz en off hablando del New World Order. Casi parece que Vicenç Navarro y los otros que entrevistan están apoyando esas teorías de la conspiración...
#8 Ejem... ¿Hablas de sesgos y cuando miro la bibliografia del documental que enlazas todo lo que veo son autores neoliberales? www.fraudedocumental.com/#!biblioteca
me encanto, y saque en claro que no solo yo veo las cosas
que comemos basura, y que tenemos que salir del euro como una de las principales alternativas para no acabar como biafra ....pero eso lo vengo yo dicendo cuando aun estaba zp en el gobierno
#13 Es exactamente lo que dices. Todo teorías conspiranoicas. Grupos de gente que va en limusinas negras y se reunen en secreto, la mano negra que esclaviza a la población, los intereses económicos ocultos, los medios de comunicación adormeciendo el pueblo...
#18 No verás a esos señores "neoliberales" como te gusta llamarlos, apoyar teorías de la conspiración y defender posturas económicas sin argumentos sólidos y datos contrastados.
#29 el que compraba un piso y lo vendía por el doble aprovecho un momento de mercado y fue tan listo como suerte tuvo.Muchos se pillaron los dedos haciendo eso y están arruinados. Los curritos cobraban eso porque se lo pagaban, ninguno tiro de fondos. Ahora bien, si juntas estos 2 con las grandes constructoras, te saldrán los políticos/banqueros y amigos de los mismos. Es decir, los que te he dicho antes. Nada de millones de españoles. Confundes los que vivieron el momento con los que robaron los fondos.
#29"Y los sueldos, muchos de ellos enormes, de medio pais trabajando en la construcción durante años."
Ya me faltaba el envidioso que dice que en la construcción se cobraban sueldos enormes, claro, porque un tío que cobra 15€ la hora y se mete 12-14 horas al día para cobrar a fin de mes 6 000€, trabajando 90-100 horas a la semana, unos sueldazos dignos de ejecutivo de las grandes empresas...
La mano de obra en construcción era tan barata y precaria como el resto de los sueldos, incluso más en algunos casos. Pero claro si te reventabas a meter horas, ganabas un pastizal... ahora mira las estadísticas de accidentes durante la burbuja en el sector, ya verás que cifras tan bonitas.
Al loro que tus primeras dos frase son para enmarcar. Es decir, que especular (eso que tú llamas "aprovechar un momento de mercado siendo listo y teniendo suerte") está de puta madre siempre que lo hagan quien me caen bien.
#18 Precisamente los economistas de ese sesgo son los más legitimados para hablar de la crisis, ya que son aquellos que nos avisaron y a los que decidimos ignorar.
Ahora nos están diciendo que hay una burbuja de deuda y que estamos colocándola demasiado barata, y que los inversores eventualmente buscarán beneficios a corto plazo y nuestra prima de riesgo volverá a subir si no hacemos restructuraciones, ya verás lo que tardará la economía en darles la razón.
#32#39
Yo no hablo de especuladores, hablo de gente normal que aprovecho un buen sueldo para comprar y después cuando vendio tuvo beneficios.
No todo el mundo que compra y vende lo hace para especular. Algunos para tener un rincón el día de mañana, otros para ir a mejor o bajar el nivel si su sueldo baja, otros simplemente para dejarle algo a sus hijos, etc...
Queréis decir que todos los que compran son especuladores? Sólo los que ganaron dinero?
En fin... Para que discutir si sólo veis lo que queréis.
#42 No. Para que discutir con gente que tiene dos varas. Una para los malvados especuladores que compraron vivienda barata para venderla cara e inflar la burbuja para hundirnos a todos en la miseria, y otra para los buenos ciudadanos que compraban casas con intención de venderlas en unos años por el doble y que simplemente "aprovecharon un momento de mercado y tuvieron suerte" llenos de buenisimas intenciones como tener un rinconcito, ayudar a los hijos y acabar con el hambre en el mundo, y que bueno, sí, participaron de la burbuja pero oye, fueron listos y hay que admirarlos.
Aquí que cada cual aguante su cruz. Los hijos de putas banqueros y grandes constructoras llevan la cruz más grande porque sus acciones se movían por magnitudes del orden de cientos o hasta miles de millones. Los politicos que permitieron esa chorizada generalizada y el desarrollo de la burbuja son los que llevan la segunda cruz más grande. Pero todo el montón de pequeños especuladores, que cada cual lleva la suya. No necesitan ni tienen justificación. Jugaron al monopoly dentro de sus posibilidades y no lo hicieron más porque no tenían más pasta.
#43 Pues claro que los diferencio. ¿Va a ser lo mismo el que compro una casa para vivir y porque podía pagarla que el que compro para especular?
¿Es lo mismo ese que compro su casa a finales de los 90 porque le iba bien la vida que el que compro 20 para revenderlas? Es lo mismo meterse un sobre en el bolsillo a cambio de potenciar la construcción, destruyendo la economía de un país que el currito que vendió y gano dinero porque decidió irse de alquiler y vender su casa?
Tenéis tantas ganas de discutir que no leéis lo que escribimos.
Lo de poner entrecomillado en frases sueltas es adulterar el mensaje. Entrecomilla la frase completa.
Epico cuando Chaves explica la visita de Aznar para que se una al club, digno de ver. Yo lo he visto y he sacado mis conclusiones, me parece absurdo rechazar un documental por que tenga un sesgo u otro ¿Acaso conoceis algún medio de comunicación que no sea sesgado? Decidmelo y me haré seguidor.
El documental con sus sesgos e historias es una joya. Cada uno es libre de informarse por su cuenta y sacar sus conclusiones. Yo desconocía muchas de las cosas que cuentan y me cuesta creerlas. Eso no significa que sean menos ciertas.
#43 muchos compraron casas con su trabajo sin más intención que el bienestar de su familia. Eso no es especular y están pagando igual que los especuladores que mencionas.
#47 Al loro, los huevazos de escribir un comentario planteando preguntas que estan respondidas en el comentario al que responde y terminarlo con:
Tenéis tantas ganas de discutir que no leéis lo que escribimos.
Pero vamos, te respondere porque parece que leer los comentarios a los que respondes no se te da muy bien.
¿Va a ser lo mismo el que compro una casa para vivir y porque podía pagarla que el que compro para especular?
Nadie ha hablado del que compro una casa para vivir.
¿Es lo mismo ese que compro su casa a finales de los 90 porque le iba bien la vida que el que compro 20 para revenderlas?
Veo que te ha dado fuerte con las preguntas sobre cosas que NADIE ha dicho.
Es lo mismo meterse un sobre en el bolsillo a cambio de potenciar la construcción, destruyendo la economía de un país que el currito que vendió y gano dinero porque decidió irse de alquiler y vender su casa?
Y aqui volvemos a lo mismo. Siempre el ejemplo bonito. El currito que era tan majo que vendio su casa para irse de alquiler.
Sobre los "curritos" que se compraron 3 o 4 casas porque "con el alquiler se pagaban la hipoteca". o porque "bueno, mejor la compro que alquilar es tirar el dinero y en 5 años me la vendo y me saco el doble o sin ir mas lejos porque "los ahorros los invierto en vivienda que nunca baja y cuando me hagan falta la vendo y me saco un pico", sobre esos no se opina, verdad?
En cuanto a la gravedad de cada accion, te invito a volver a leer el ultimo parrafo del comentario al que respondes. Ya dejo perfectamente claro que NO es lo mismo una cosa que otra. Pero claro, lo sabrias si te lo hubieras leido.
Ya sabes lo que dicen algunos:
Tenéis tantas ganas de discutir que no leéis lo que escribimos.
#51 Claro. No se donde me has visto criticar a esos o meterlos en ningún saco. Y por cierto... no te jode, yo tambien opino igual que #47 en lo que dice en ese comentario. Pero no estoy de acuerdo NI en lo que omite NI en lo que ha justificado en otros comentarios.
#52 puedes leer el primer comentario que hago y que tu respondes para ver que el que no quiere leer y sólo le apetece discutir es a ti. Al final defenderé a especuladores y demás calaña cuando lo que he dicho es que de millones de españoles que se aprovecharon de las ayudas NADA. Unos pocos solo, además suelen ser políticos, banqueros y amigos de estos. Tu sigue que yo ya paso de continuar con esto.
#53es que de millones de españoles que se aprovecharon de las ayudas NADA. Unos pocos solo, además suelen ser políticos, banqueros y amigos de estos.
Pues eso. MENTIRA. Quizas no sean millones pero bastantes cientos de miles de españoles que ni son banqueros, ni politicos ni amigos, tambien jugaron a la ruleta y se forraron con ella jodiendonos al resto.
Y decir lo contrario no es mas que justificar a los especuladores que te caen bien o porque crees que son de los tuyos. Vaya usted a saber.
Tu sigue que yo ya paso de continuar con esto.
Si. La verdad es que no tiene sentido que sigas. Ya has dejado clara tu hipocresia y como te gusta mentir para justificar lo injustificable y para no tener que llamar por su nombre (especuladores) a tu primo* el que se forro comprando y vendiendo casas.
*Entiendase primo como expresion figurada para referirme a aquellos que tu llamas "los curritos con suerte y que aprovecharon una situacion de mercado".
#30 Un ejemplo: (copio y pego un comentario de Youtube porque es fantástico, refleja muy bien la forma de argumentar austríaca)
Subir el mismo vídeo dos veces no es de ser muy austríaco. Estáis aumentando el gasto en servidores de youtube, youtube tendrá que consumir más electricidad, contratar más almacenamiento, más personal... Para costearlo habrá de subir las tarifas a sus anunciantes, quienes, a su vez, tendrán que subir los precios de sus productos y servicios para costear el mayor gasto en marketing, precios que repercutirán en el bolsillo de todos los consumidores, quienes verán reducido su poder de compra. Consumidores que al tener una renta más reducida tendrán que ahorrar menos, si se ahorra menos, en último término, es que se está acumulando menos capital del ideal, luego se estará generando menos riqueza.
Están ustedes contribuyendo a que nuestra sociedad sea menos próspera. Si fuesen verdaderamente austríacos subirían un vídeo de apenas unos pocos segundos que contuviese un enlace al vídeo único y original con el excelente documental de Rayo y Villabombo.
Además, Creative Commons, hay meneo
Además, Creative Commons, hay meneo
Tiene pinta de ser un documental con buenas fuentes, imparcial y poco sesgado. Ahora me lo miro.
Ahí tienes. En el documental explican con fuentes y referencias históricas la crisis española, y más globalmente, los ciclos económicos, su causa, y porqué afectan a la población de una manera brutal.
De acuerdo con #13.
Gracias, puedo votar negativo sin perder ni un segundo en verlo.
(Reptilianos los que la votan negativo, por querer ocultar la verdad)
que comemos basura, y que tenemos que salir del euro como una de las principales alternativas para no acabar como biafra ....pero eso lo vengo yo dicendo cuando aun estaba zp en el gobierno
Y ya cuando habla del NWO me parto.
En fin, negativo.
min 44, por favor. esto es un panfleto.
Ya me faltaba el envidioso que dice que en la construcción se cobraban sueldos enormes, claro, porque un tío que cobra 15€ la hora y se mete 12-14 horas al día para cobrar a fin de mes 6 000€, trabajando 90-100 horas a la semana, unos sueldazos dignos de ejecutivo de las grandes empresas...
La mano de obra en construcción era tan barata y precaria como el resto de los sueldos, incluso más en algunos casos. Pero claro si te reventabas a meter horas, ganabas un pastizal... ahora mira las estadísticas de accidentes durante la burbuja en el sector, ya verás que cifras tan bonitas.
Al loro que tus primeras dos frase son para enmarcar. Es decir, que especular (eso que tú llamas "aprovechar un momento de mercado siendo listo y teniendo suerte") está de puta madre siempre que lo hagan quien me caen bien.
Manda huevos.
Ahora nos están diciendo que hay una burbuja de deuda y que estamos colocándola demasiado barata, y que los inversores eventualmente buscarán beneficios a corto plazo y nuestra prima de riesgo volverá a subir si no hacemos restructuraciones, ya verás lo que tardará la economía en darles la razón.
Yo no hablo de especuladores, hablo de gente normal que aprovecho un buen sueldo para comprar y después cuando vendio tuvo beneficios.
No todo el mundo que compra y vende lo hace para especular. Algunos para tener un rincón el día de mañana, otros para ir a mejor o bajar el nivel si su sueldo baja, otros simplemente para dejarle algo a sus hijos, etc...
Queréis decir que todos los que compran son especuladores? Sólo los que ganaron dinero?
En fin... Para que discutir si sólo veis lo que queréis.
Aquí que cada cual aguante su cruz. Los hijos de putas banqueros y grandes constructoras llevan la cruz más grande porque sus acciones se movían por magnitudes del orden de cientos o hasta miles de millones. Los politicos que permitieron esa chorizada generalizada y el desarrollo de la burbuja son los que llevan la segunda cruz más grande. Pero todo el montón de pequeños especuladores, que cada cual lleva la suya. No necesitan ni tienen justificación. Jugaron al monopoly dentro de sus posibilidades y no lo hicieron más porque no tenían más pasta.
culpables por querer ser un país del primer mundo en vez de una república bananera.
¿Es lo mismo ese que compro su casa a finales de los 90 porque le iba bien la vida que el que compro 20 para revenderlas? Es lo mismo meterse un sobre en el bolsillo a cambio de potenciar la construcción, destruyendo la economía de un país que el currito que vendió y gano dinero porque decidió irse de alquiler y vender su casa?
Tenéis tantas ganas de discutir que no leéis lo que escribimos.
Lo de poner entrecomillado en frases sueltas es adulterar el mensaje. Entrecomilla la frase completa.
Opino como #47
Tenéis tantas ganas de discutir que no leéis lo que escribimos.
Pero vamos, te respondere porque parece que leer los comentarios a los que respondes no se te da muy bien.
¿Va a ser lo mismo el que compro una casa para vivir y porque podía pagarla que el que compro para especular?
Nadie ha hablado del que compro una casa para vivir.
¿Es lo mismo ese que compro su casa a finales de los 90 porque le iba bien la vida que el que compro 20 para revenderlas?
Veo que te ha dado fuerte con las preguntas sobre cosas que NADIE ha dicho.
Es lo mismo meterse un sobre en el bolsillo a cambio de potenciar la construcción, destruyendo la economía de un país que el currito que vendió y gano dinero porque decidió irse de alquiler y vender su casa?
Y aqui volvemos a lo mismo. Siempre el ejemplo bonito. El currito que era tan majo que vendio su casa para irse de alquiler.
Sobre los "curritos" que se compraron 3 o 4 casas porque "con el alquiler se pagaban la hipoteca". o porque "bueno, mejor la compro que alquilar es tirar el dinero y en 5 años me la vendo y me saco el doble o sin ir mas lejos porque "los ahorros los invierto en vivienda que nunca baja y cuando me hagan falta la vendo y me saco un pico", sobre esos no se opina, verdad?
En cuanto a la gravedad de cada accion, te invito a volver a leer el ultimo parrafo del comentario al que respondes. Ya dejo perfectamente claro que NO es lo mismo una cosa que otra. Pero claro, lo sabrias si te lo hubieras leido.
Ya sabes lo que dicen algunos:
Tenéis tantas ganas de discutir que no leéis lo que escribimos.
#51 Claro. No se donde me has visto criticar a esos o meterlos en ningún saco. Y por cierto... no te jode, yo tambien opino igual que #47 en lo que dice en ese comentario. Pero no estoy de acuerdo NI en lo que omite NI en lo que ha justificado en otros comentarios.
Pues eso. MENTIRA. Quizas no sean millones pero bastantes cientos de miles de españoles que ni son banqueros, ni politicos ni amigos, tambien jugaron a la ruleta y se forraron con ella jodiendonos al resto.
Y decir lo contrario no es mas que justificar a los especuladores que te caen bien o porque crees que son de los tuyos. Vaya usted a saber.
Tu sigue que yo ya paso de continuar con esto.
Si. La verdad es que no tiene sentido que sigas. Ya has dejado clara tu hipocresia y como te gusta mentir para justificar lo injustificable y para no tener que llamar por su nombre (especuladores) a tu primo* el que se forro comprando y vendiendo casas.
*Entiendase primo como expresion figurada para referirme a aquellos que tu llamas "los curritos con suerte y que aprovecharon una situacion de mercado".
Subir el mismo vídeo dos veces no es de ser muy austríaco. Estáis aumentando el gasto en servidores de youtube, youtube tendrá que consumir más electricidad, contratar más almacenamiento, más personal... Para costearlo habrá de subir las tarifas a sus anunciantes, quienes, a su vez, tendrán que subir los precios de sus productos y servicios para costear el mayor gasto en marketing, precios que repercutirán en el bolsillo de todos los consumidores, quienes verán reducido su poder de compra. Consumidores que al tener una renta más reducida tendrán que ahorrar menos, si se ahorra menos, en último término, es que se está acumulando menos capital del ideal, luego se estará generando menos riqueza.
Están ustedes contribuyendo a que nuestra sociedad sea menos próspera. Si fuesen verdaderamente austríacos subirían un vídeo de apenas unos pocos segundos que contuviese un enlace al vídeo único y original con el excelente documental de Rayo y Villabombo.
Gracias.