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Spiriman: Un médico precario que amenaza a la Junta de Andalucía con su propia marea blanca

Spiriman: Un médico precario que amenaza a la Junta de Andalucía con su propia marea blanca

Este médico amenaza a la Junta con su propia marea blanca. Mediante vídeos en Facebook, Jesús Candel reunió a 80.000 personas en Granada contra la política sanitaria andaluza. El Ejecutivo de Susana Díaz, aterrado por el fenómeno.

| etiquetas: spiriman , marea blanca , jesús candel
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  1. #5 Podemos nunca apoyo la independencia. Podemos pide una verdadera democracia; sin temas sagrados e intocables; que toda ley importante merece una consulta; que las leyes deben evolucionar con coherencia y apoyo popular. Esto implica no poder oponerse al concepto de un proceso de independencia por principio; pero han luchado contra el nacionalismo siempre.
  2. Brutal:

    Spiriman: A Podemos les he dicho: 'Qué tontos sois. Podíais haber cambiado este país y os habéis puesto por la independencia de Cataluña.".
  3. #20 que gran demócrata eres :troll:
  4. #12 Tu si que no lo sabes. Nunca ha apoyado la independencia. Sólo apoya la consulta y defenderá el NO a la independencia. Busca en google y, si esa es tu intención y no sólo trolear, documentate.
  5. #5 La verdad es que Podemos no defiende la independencia de Cataluña, simplemente defiende el derecho a decidir como paso en Escocia, por ejemplo. En cualquier caso todas mis simpatías a este médico y su lucha.
  6. Es maravilloso ver tanta gente defendiendo la sanidad pública.
  7. #26 Es que la gente no sabe votar correctamente, mejor no dejarles votar, no sea que causen una catástrofe.
  8. #5 sorprendente lo preocupados que están siempre los andaluces por la independencia de Cataluña, que incluso la anteponen a su propio bienestar.

    Por qué será?
  9. #5 Es decir, que se ha creído también todas las mentiras de los medios:

    En realidad Podemos no está por la independencia de Cataluña. Que pena de tío. Tan bueno y tan listo, pero se cree las mentiras de los mismos contra los que lucha.
  10. #5 Podemos ha dejado de lado todo lo relevante para centrarse en idioteces y en utopías, por eso se le está poniendo cara de IU 2.0
  11. GRANDES
    LA LUCHA ES EL ÚNICO CAMINO {0x1f525}
  12. "Hay cosas que simplemente no se deben plantear"
    Ese mismo pensamiento mediocre es el que genera mas problemas que soluciones, Incluso el PP ahora se esta arrepintiendo de decisiones pasadas que iban en este camino y que solo han conseguido agravar la situacion.

    Pero vamos, que viendo con que facilidad pasas de decir en #12 que "por supuesto que podemos apoya...." a decir luego en #20 "que mas da si apoya o no ..." da una idea de la idea que tienes y de donde bebes
  13. #39 Te voy a decir una cosa, algo que ya he explicado por aquí. Cuando viajo por España he aprendido a no comentar que soy de Barcelona y lo peor lo pasé en Sevilla, en un bar en Triana, unos maleducados, y digo maleducados porque estaban en otra mesa y escuchaban conversación ajena, se levantaron y a gritos exigieron que nos marchasemos del bar que no querían cerdos catalanes allí. De los de la otra mesa que hablaban inglés no dijeron ni pio. Así que, sí, afirmo que nos odian, porque lo he vivido. Esos sevillanos me enseñaron a hablar castellano cuando viajo, a no comentar de donde soy y si me preguntan, responder que de Murcia.
    ¿cobarde? probablemente, pero quiero viajar tranquila y que me dejen en paz quienes me odian sin conocerme de nada, por no conocer no saben si soy independentista o no.
  14. #5 "Que tontos sois, dejaros de democracia donde los ciudadanos puedan decidir y centraros en lo importante".

    Oye, ese srgumento va calcado para psoe.
  15. #3 Es maravilloso ver tanta gente defendiendo la sanidad pública en las calles como destruyéndola en las urnas.

    FTFY
  16. #26 La democracia no es el derecho de la mayoría a decidir lo mejor, es el derecho de la mayoría a decidir aunque sea de manera equivocada. Para ti el resultado sería catastrófico y para otros la solución, ¿quién tiene la razón? Nadie, cada uno tiene una opinión, y en democracia debe ganar la opción más respaldada.
  17. La situación de la sanidad en Andalucía se encuentra con muchas situaciones similares, el Campo de Gibraltar es sobresale en una situación muy complicada para los profesionales y para los ciudadanos, a la espera de la apertura del nuevo Hospital de La Línea, será el primer estreno de todos los años que lleva gobernando los socialistas en Andalucía, que no son pocos
  18. #20 Odiais a los catalanes a muerte pero no quereis que se vayan porque quereis su dinero.
    ¿se puede ser más joputa?
  19. #12 No apoyan la independencia ni dejan de apoyarla. Lo que defienden es el derecho a decidir.
  20. #5 Una falacia como una catedral. Estar a favor de la consulta no implica estar a favor de la independencia. Lo han dicho por activa y por pasiva, pero claro, para qué arruinar tu discurso. Por cierto, parece que lo de Cataluña es lo único que se quería solucionar. Vamos a refrescarle la memoria, que la adrenalina le ha nublado el buen juicio  media
  21. #27 Si lo hiciera pediría un referendo en todo el país.

    Eso no se hace en ningún país del mundo. En ningún país donde haya habido un referendum sobre ese tema. Debe ser que en ningún país hay una verdadera democracia.
  22. #35 Despostismo ilustrado es lo que estás definiendo, no democracia.
  23. #16 eso mismo he pensando yo, a este que le va y que le viene con la independencia de un lugar en el que ni reside ni lucha por el...
  24. #44 Yo soy catalán y vivo en Madrid. Nunca me he escondido de ello y hablo catalán con varias personas aquí, además de en el metro o por la calle donde a veces ves gente que te mira con curiosidad. También debato sobre nacionalismo diciendo mi opinión y me he sorprendido la de gente que nos entiende más de lo que se ve en los medios o en el Gobierno. No toda la sociedad es TV3 o TeleMadrid.
  25. #26 Pues vota NO, puto jeta, pero para de justificar imponer tu mierda de ideas al resto.
  26. #46 No relativices, que faltas a la verdad. Llevo toda mi vida en Sevilla y el anti-catalanismo es tan cotidiano que asusta. Lo del bar de Triana me parece que no es una excepción.
  27. #30 Bueno... en el estatuto de autonomia andaluz hay cosas que se el TC dijo que eran inconstitucionales en el de estatut Catalunya....
  28. Cosas que he aprendido en los comentarios de este hilo: todos los andaluces odiamos a los catalanes. Y los catalanes no odian ni hablan mal de los andaluces a excepción de los catalanes descendientes de andaluces. Y esto porque van de vacaciones a los pueblos de sus ascendientes, donde todos sus habitantes son unos vagos y viven de subvenciones, se ve que exclusivamente.

    Qué maravilla de mentes lúcidas y sin prejuicios comentan aquí.
  29. #44 mi prima lo paso fatal cuando trabajaba como camarera en un pueblo de Cataluña y es andaluza. Y no generalizo. Así que dale perspectiva a tu vida.

    Por otra parte, no estaría mal de que tuvierais un poco de autocrítica para ver porque vuestra imagen se ha deteriorado tanto en el resto del país. Yo he oído más críticas negativas de los políticos catalanes para con el resto de los españoles que al contrario. Que no pagamos impuestos, que estamos todo el día de fiesta etc.

    Los políticos catalanes independentistas quieren meter cizaña para que el enfrentamiento lleve a que haya aún más independentistas. Es increíble que esto no lo veáis. Por ejemplo, el boicot a Freixenet fue una respuesta a que algunos políticos catalanes estuvieran en contra de que las olimpiadas se celebrarán en Madrid. Por contrario, las olimpiadas de Barcelona recibieron el apoyo unánime de todos los españoles y se les puso muchísima ilusión.

    Lo dicho, más autocrítica.
  30. #46 ¿seguro? dime el pueblo, más que nada porque la inmensa mayoria del pueblo catalán son descendientes de andaluces y extremeños. De hecho en Barcelona se habla más castellano que catalán.
    Por cierto a quienes he oido yo llamar vagos a los andaluces son precisamente a esos descendientes cuando vuelven de las vacaciones en el pueblo y explican como viven allí sus parientes y las ayudas que tienen.
    Yo no me meto en eso, porque a los únicos andaluces que conozco, trabajan igual que yo, y ganan una mierda, igual que yo y sacan a su familia adelante con más pena que gloria, igual que yo. Sólo que yo estoy en Catalunya y ellos en Andalucia.
  31. #108 lo peor es que los nuevos tampoco, efectivamente
  32. #8 Se percibe bastante de eso, sí. Creo que están en otro "mundo paralelo" (como el PP está en el suyo y los del PSOE... a esos la parcela se les queda cada vez más pequeña y se juntan con Ciudadanos que tienen una casa en la sierra.

    Ahora que tanta gente ha decidido que pueden cambiar de mundo; y que otra tanta se ha dado cuenta de que el que ha escogido no es lo que creían que era... hemos entrado en universo cambiante para el que los viejos partidos no están preparados y por lo que se ha visto en el último año, los nuevos tampoco!!
  33. #40 qué más da. No sabrías distinguir tu mano izquierda de la derecha.

    Bye.
  34. #93 ¿en serio crees que un Referéndum en el que saliera el no desactivará a los independentistas?. ¿En serio?.
  35. #11 No, defiende el derecho a que una comunidad imponga su idea de país al resto.

    Compararlo a dos países diferentes formando una misma entidad financiera y política es de locos.
  36. #37 ¿que discurso?
  37. Este medico es claramente IMBECIL y debiera pasarse por este hilo para darse cuenta de lo idiota que es:

    Solo ha dicho, en una frase;

    A Podemos les he dicho: 'Qué tontos sois. Podíais haber cambiado este país y os habéis puesto por la independencia de Cataluña. Me da coraje que Cataluña se quiera independizar"


    Y ya nadie habla de lo que ha dicho sobre la sanidad sino de eso.

    :-D

    A ver si lo va pillando.

    Por eso la postura de Podemos es la mas inteligente: que se vote, nosotros pediremos el no y punto. Dan largas al problema (cuando menos siempre habria que hacer una campaña en la que exponer sus argumentos y convocar un referendum de ese nivel no se hace nunca 'para el mes que viene') y asi no entran en ello pq no toca...

    Y por eso los medios de comunicacion tienen que repetir mucho la idea para meterla en la cabeza de incultos politicos y fanboys de otros partidos de que Podemos es independentista o pro-independentista....

    En fin, que este hilo le sirva para saber donde vive...
  38. En Andalucia, antes o después tendrá que haber una buena limpia. Cada vez que veo a "las presidentas" Susana y Verónica "la unica autoridad del partido", me pregunto de dónde sale tanta mediocridad.
  39. #21 has resumido mejor que yo. Pero yo ya tiro la toalla, para la gente todo es blanco o negro, o eres nacionalista o independista.
  40. #26 Tu argumento prueba irrefutablemente que Franco era un gran demócrata, mis aplausos :hug:
  41. #26 Si la mayoría lo decidió que apechuguen la democracia no es para pocos si no muchos.
  42. #12 A mí me parece una pregunta válida por la que han pasado por alto los que te contestan. A lo mejor tendría sentido que se haga una votación sobre los impuestos que pagan las personas más ricas en la que además, solo votan las personas más ricas. Después de todo, son a los que les afecta la votación.

    Hasta llevándolo a un extremo, podría servir para crear paraísos fiscales, que amparen ciertos delitos, etc, etc.
  43. #85 Y llevo un poco más al extremo mi comentario, hay cosas como los derechos de las mujeres, de gays, de inmigrantes, y otras cosas que son votadas por un parlamento que representa a todos.
  44. #32 por supuesto que hay momentos en los que la gente no está capacitada para votar. Momentos de alta emotividad. El que no quiera verlo simplemente es un iluso.

    Para eso se supone que están los políticos, para ver el mejor momento y los pros y los contras de las votaciones. Por ello delegamos el control sobre nuestros medios en ellos, para que vayan por delante nuestro y tengan un conocimiento más profundo sobre el asunto. Sino no elegiríamos delegados. Pero realmente los políticos hacen lo contrario, malmeter dividir y envenenar. Los políticos deben sopesar si las decisiones del pueblo les harán más daño que bien. Y por tanto han de modular la opinión pública desde la sinceridad y la dignidad. Una cosa que hoy no ocurre. ¿ acaso hemos visto un debate en Cataluña sobre los contras de la independencia?. Actualmente los defensores de la independencia de Cataluña son el UKIP autóctono.

    Defender el votar, votar y votar simplemente porque para uno eso es democracia pura es no tener mucha idea de lo que significa democracia. La democracia y su concepto sobre la misma ha ido variando a lo largo de la historia. La buena democracia también es aquella cuyo resultado es positivo. Para la mayoría.
  45. #55 no hablaba solo de partidos políticos.
  46. #5 ai no llega a ser eso, dn las noticias les habrian atacado por otro lado, todo sea dicho .
  47. Aterrada Susanita? Que se abstenga, cierre los ojos y disfrute. Ya me extraña que tenga algún sentimiento esa mujer.
  48. #9 Podemos no defiende una verdadera democracia. Si lo hiciera pediría un referendo en todo el país.

    Podemos defiende que hay españoles de primera, capaces de decidir qué es España y qué no, y españoles de segunda, que deben tragar con la opinión de unos pocos.
  49. #44 Vaya falacia más maca te acabas de marcar. Y dormirás hasta tranquilo o tranquila pensando en que has sido el héroe del día por señalar y descubrir al mundo mundial que todos los andaluces odiamos a los catalanes. Pues nada, buen provecho.
  50. #68 Lo que entiendo de tu comentario es que ese médico no es inteligente porque el mismo ha dispersado su propia reivindicación al centrar el tema en otro debate paralelo que ni le va ni le viene, pero es que podríamos decir lo mismo de podemos, con esa idea tan inteligente ha permitido que pase lo mismo con su campaña.
  51. #3: ¿Lo dices por lo que luego sale en las elecciones?
  52. El Ejecutivo de Susana Díaz, aterrado por el fenómeno

    Ya, eso se lo han dicho desde el ejecutivo :palm:
  53. #111 Franquismo ideológico?? menudo argumento!!

    Yo viví el franquismo real y lo sufrí. Y aprendí a distinguir algunos mecanismos de una dictadura (dirigida por militares incultos y mediocres, curas también mediocres y sádicos mediocres dirigiendo comisarías y cuarteles).

    Eso me ha dejado algunas experiencias que no deseaba, y que ahora me sirven para distinguir a políticos mediocres aunque no sean descendientes de las familias franquistas que "heredaron" España. Y el hecho de que yo desprecie a aquellos dirigentes y a los partidos políticos que en la actualidad representan aquellos "valores"; no significa que otros, con otros valores diferentes, vayan a tener mi apoyo incondicional, solo por ser diferentes a los otros!! No!! por eso ya pasé en 1982, cuando tantos votamos al PSOE creyendo que se cargarían la estructura de la dictadura y a sus servidores!! Tardamos media legislatura para estar seguros de que nos la habían metido hasta el fondo...
    Yo ya llevaba coleta en 1974. Y la sigo llevando, ahora más pequeña y con menos pelo.

    Defiendo la libertad y el laicismo. Y prefiero la democracia a cualquier otro sistema político. Y ahí se acaba mi ideología!! No tengo edad para ser "fan" de ningún político o partido político. Así que sí: "entiendo bastante bien como funciona esto".

    30 o 40 años atrás, hubiese considerado tu comentario como un insulto; ahora, solo me da pena.
  54. #127 Aquí te dejo un comentario que hice a otra noticia, para que leas lo que yo digo (y pienso) sobre lo que se puede votar y lo que no:
    www.meneame.net/story/implantacion-lomce-hunde-alumnos-este-ano-repite

    Los viejos votan a quien les da la gana. Los jóvenes votan a quien les da la gana. En eso consiste el derecho ejercer el sufragio.

    No soy yo el que escribe comentarios de dos líneas sin más argumento que alusiones personales, que no vienen a cuento.

    Saludos cordiales.
    Hasta más ver.
  55. #16 envidia... comunidad pobre contra comunidad rica que se quiere ir
  56. #1 "será el primer estreno de todos los años que lleva gobernando los socialistas en Andalucía"

    No te entiendo. ¿Cuándo no han gobernado los socialistas en Andalucía?
  57. #57 El movimiento ha sido apoyado e instigado por los políticos. A la Asamblea Nacional Catalana no le han faltado medios públicos. Ya de la tele y la radio ni hablamos. Y la educación..

    En mi opinión han alimentado al monstruo y se les ha desbocado. Ya no les queda más remedio que seguir con la patada hacia delante.
  58. #59 Yo he vivido en Sevilla durante años porque he estudiado allí y lo que dices es una generalización total.
  59. #49 ¿quién tiene la razón? Nadie, cada uno tiene una opinión, y en democracia debe ganar la opción más respaldada.

    Por eso hay asuntos sobre los que no se debe plantear ningún tipo de votación, ni siquiera cuando una mayoría de ciudadanos quiera votar sobre esos asuntos!!

    O... hacemos un referéndum sobre la separación de poderes, porque se de el caso de que una mayoría de ciudadanos prefiera que haya menos separación??

    Como resulta que en este país en el que vivimos hay libertad religiosa, hacemos un referéndum para que la ciudadanía decida si se cambia la CE y volvemos a definir el Estado como católico?? o esperamos uno años más y que se defina como musulmán??

    No todos estamos de acuerdo en que lo mejor para la convivencia democrática es que el Estado sea laico y que los gobiernos (y el Jefe del Estado) se comporten bajo esa premisa. Y si hacemos ese referéndum puede que nos salga "un Brexit en toda regla" y Rouco Varela sea ministro de educación.

    Sí. Debe haber reglas que ni siquiera la mayoría de la ciudadanía, ni las 3/4 partes del Parlamento y el Senado, puedan cambiar. Por mucha mayoría que representen.
  60. #38 es una absoluta ridiculez lo que estás diciendo.

    Lo que estoy diciendo se podría extrapolar a si Barcelona desea independizarse de Cataluña para seguir en España. Lo que yo comento ocurre en todas las democracias avanzadas del mundo. No existe derecho de Secesión y punto.

    Nadie odia a los catalanes. Realmente estamos hablando de un movimiento auspiciado por unos políticos catalanes, que ni siquiera tienen una mayoría para llevarlos a cabo y un respaldo de toda la población.
  61. #12 "Por supuesto que Podemos apoya la independencia (...) No sabeis de lo que habáis" Igual eres tu el q no sabes de lo que hablas. Que a ti te salga te los ... afirmar algo, no lo hace verdad. ¿Eres capaz de apreciar la diferencia entre apoyar un referendum y apoyar la independencia?
  62. #42 Ya, claro. No preocupan a nadie, pero en cuanto se saca el tema todo el mundo empieza a correr en círculos agitando los brazos y gritando: ¡QUE SE ROMPE EGPAÑÑÑÑAAAA!

    Si realmente fuera poco importante el PSOE no lo hubiera usado como excusa para no negociar con ellos, ¿no crees?
  63. #44 A los andaluces tampoco nos gustan los sevillanos. Deberías saberlo.
  64. #9: Muy bonito, pero en Cataluña muchas veces apoyan más las iniciativas independentistas que las contrarias. :-/

    Y no, si son neutros, hay que serlo para todo. Y lo dice alguien que está harto de "la casta", el sistema bipartidista...
  65. #29 Una consulta democrática no es imponer nada.

    ¿Loco me llamas? Si, pero por ti guapo :-*
  66. #12 Afirmar que Podemos apoya la independencia es mentir descaradamente. Infórmate antes de escribir tonterías.
  67. #39 ¿Qué problema habría? Si los de Barcelona consiguieran suficientes apoyos para pedir un referendo tendrían el mismo derecho a reintegrarse en España. Lo mismo que están planteando para Londres en Inglaterra: que el Brexit sea sólo para los que han votado a favor.
  68. #20 Mucho mejor no preguntar y cabrear al personal... como se lleva haciendo desde hace décadas con tan maravilloso resultado.
  69. #88 Entiendo lo que dices aunque algo habrá que hacer para arreglar la situación que parece que se está enquistando. Francamente el referendum me parece una solución justa, pero si hay alguna solución mejor pues adelante.

    Discúlpame! Te vote negativo sin querer.
  70. #109 no entiendes como funciona esto...

    Sigues viviendo en el franquismo ideológico.
  71. #9 Si, pero debió de pasar de perfil por ese tema sabiendo que el resto de partidos harian casus belli de ella.
  72. #33 Bueno, esto último puede que sea como dices
  73. #126 Pues perfecto, me encanta que te tengamos a ti para que nos digas que se puede votar y que no...

    Ademas argumentandolo bien: pq te sale del rabo....
  74. #16 Hombre, que hubiera un referendo en andalucía, como en Cataluña, para tener los mismo privilegios que los catalanes pero que el gobierno central les cortara las alas y les negara lo que les daba a otros "tal vez" tenga algo que ver.
  75. #5 Confirma que nadie es infalible...
  76. #43 Confirma que ninguna cantidad de inteligencia te puede mantener a salvo de la estupidez...

    (es que me gusta esa frase, tenia que compartirla)
  77. #3 A primera vista he pensado que era Spiderman quien la estaba defendiendo. :shit:
  78. #89 No, lo de que no es inteligente es pq no se da cuenta de que, como esta pasando en esta noticia, se utiliza eso para desviar la atención.

    La postura de Podemos es inteligente: estar a favor de que se vote: a partir de ahi se convoca un referéndum para dentro de 2,3,4,5 años... y se hablara de ello cuando toque y ellos diran que no les gusta por A o B.

    Los medios, sin embargo, para seguir desviando la atención HOY repiten machaconamente q Podemos esta favor independencia para meterles, como actores, en un debate en el que ellos no quieren entrar.

    Él es idiota pq no se da cuenta de como es realmente y se cree lo que le dicen los medios y eso le hace A EL acabar desviando la atención de lo que realmente le importa A EL.

    Esto puede ser una lección para él de como se puede desviar la atención de una noticia con solo hablar de este tema (en el que hay posturas enfrentadas).

    Ha desviado la atención de lo que el mismo quería decir... No es poético, casi?
  79. #66 Pero era una asunto mucho mas crítico y vital para muchos (o creen que lo es, con lo cual da igual la verdad, o si es vital o no, lo que importa es lo que crean, es como en el efecto placebo, efecto pigmalion, efecto nocebo, www.meneame.net/c/20554493 ). Y un asunto mas vulnerable al sesgo pertenencia-no pertenecia a grupo (geográfico, pais)

    Distracciones en las que caemos todos porque así lo quieren. Así se diseñó para que ocurriera.
    www.meneame.net/c/20507735

    Si te distraen con la vulnerabilidad y sesgo pertenencia o no pertenencia al grupo geografico (catalan, vasco, español, ue, ...)
    Se te olvida mas la otra vulnerabilidad y sesgo de pertenencia o no pertenencia al grupo del 99% o el 1% (o el 99,9 y el 0,01%)

    Y parece que es muy poderosa esa vulnerabilidad y su explotación es muy efectiva.  media
  80. #98 ¿ según tú ningún país avanzado del mundo es democratico?. Porque el derecho de Secesión no existe en ninguna constitución del mundo. En el 99% de los países del mundo, si cualquier región hace lo que ha hecho el Parlamento catalán, al otro día o en menos de 2 horas tienen al ejército dentro. Con que si acaso España es muy tolerante con todo lo que se está haciendo desde Cataluña.

    Ya se ha explicado muchas veces, el tema escocés nada tiene que ver con el catalán. Por si me sales por ahí.

    Ya dejo el tema que me cansa.
  81. #5 Otro que exige democracia... siempre que gane él. :palm:
    Hipócritas.
  82. #99 realmente es la sociedad la q ha caído en esa trampa...

    Podemos puede controlar lo q dice, no lo q los medios dicen q dice...

    O acaso crees q si fuesen unos furibundos de la unidad de españa no usarian alguna otra cosa para desviar la atención?

    Quiero decir, en eso de Catalunya no se meten realmente y aun así la imagen q le queda a este medico, q se le supone un poco de capacidad de discernir, es q están a favor de la independencia de Cataluña o q dedican muchos esfuerzos a eso (cuando no, solo responden a lo q les preguntan)...

    Si tienen q estar todo el día pendientes de q dicen de ellos q se disuelvan ya... Q total...
  83. #103 Mira, en la actualidad yo no sé cuál sería la solución. Creo que esto ha ocurrido por prometer durante mucho tiempo a la ciudadanía cosas que simplemente no se pueden ni se deben hacer, pero sobre todo, cosas que no se pueden hacer. Pero ya sabemos lo dañino de la política y de los políticos. Y no creo que este tema de para mucho. Está demasiado viciado todo y difícil solución le veo.

    Desde luego, para mi la solución no es un Referéndum porque eso no acabará nunca. Han hecho varias consultas en las que las personas no han mostrado interés y ha habido poca participación y la ciudadanía apenas ha mostrado interés. Esto teniendo en cuenta que los independentistas están bastante movilizados, por lo que se ve. La Generalitat cuenta con amplios medios y los está usando para su interés e ideología. O empiezan a caer algunos políticos inhabilitados y le ven las orejas al lobo, después de todo están para vivir del dinero público; la democracia, hacer lo que los catalanes mandaten etc les importa poco o nada, por mucho que lo digan, o esto seguirá como un bucle. Lo veremos en los próximos años.
  84. #63 ¿Qué pasa?, ¿que tu realidad es más real que mi realidad?. Yo cuento mi experiencia. Si les das credibilidad o no a mi me da exactamente igual.
  85. #114 Entiendo lo que dices. Pero como he dicho, no sabemos qué camino tomarían los políticos independentistas cuando empiecen a caer unos cuantos inhabilitados. Si ven peligrar su sueldazo a fin de mes, que es lo que les mueve. Hasta ahora, el saltarse las leyes como les ha dado la gana no ha tenido la más mínima consecuencia. Algo inaudito por otra parte. Cuando estas consecuencias vengan, lo mismo cambia la dinámica. No lo sé. Lo que sí sé es que veo muy difícil que se permita un Referendum en Cataluña. Pero muy difícil.

    Lo que también voy a decirte, cambiando relativamente de tema, es que veo demencial criticar al T.C cuando da sentencias que a uno no le gustan. El T.C ha dictado sentencias de todos los colores y favoreciendo a políticos de toda ideología. Los nacionalistas han sido usuarios intensos del T.C durante toda la democracia. Es más, tanto PNV como CIU han participado en el nombramiento de los jueces del T.C y sin sus vistos buenos no había nombramientos. Estoy harto de que perviertan las instituciones cuando no están de su lado. A la gente le vendría tan bien dar perspectiva a sus ideas y creencias y volverlas más maleables tras el estudio de las mismas. Es ridículo decir que el T.C apoya los toros cuando lo único que ha hecho es dirimir sobre un tema competencial en el que casualmente el tema tratado giraba en torno a los toros. Hasta ahí llega la manipulación.

    Siempre me ha apasionado la política, pero veo cada día más, que los políticos son dañinos y no son parte de la solución. Son cínicos, manipuladores, mentirosos, hipócritas. Y la gente se deja llevar por ellos como si fueran de su familia. Yo no voy a muerte con ningún partido, y a todos les veo algo bueno y algo malo.
  86. #116 Bueno, pero ese movimiento social tiene detrás todos los medios de convocatoria, recursos, financiación, difusión etc por parte de los políticos. ¿Crees que ese movimiento social tendría tanta fuerza sin los medios públicos?. Yo lo dudo. Esos medios son inmensos.

    Todo este asunto es demencial.
  87. #113 No es una cuestión de perspectivas, es pura y dura experiencia, pero en un sentido diferente al que señalas.38 años dan para bastante más que unos pocos años de estudiante.
  88. #81 #86 #121 que vale, que técnicamente no hay democracia, pero es que señalo la hipocresía sobre la negativa a permitir referendums y miráis mi dedo :-(
  89. #35 Se puede defender la representatividad con argumentos como la inmediatez, la rapidez de decisión y la posibilidad de planes y políticas a largo plazo, pero defenderla porque la gente no sabe o vota en caliente... como si los políticos supieran de algo o tomaran las decisiones fría y objetivamente. Pues no, no hay diferencia entre unos y otros en cuanto ese aspecto. No ven mejor ni esa es la razón para elegir delegados.
  90. Este no es el que ha pedido un microbús que no utiliza nadie?
  91. #62 Claro ¿para qué arruinar tu discurso con la realidad?
  92. #54 pero no lo niegas eh?? :troll: :troll:
  93. #33 Así es, Fernando. No la hay aún verdadera. Una verdadera democracia (moderna, claro está, democracia estilo original griego o democracia como la que hicieron en EEUU los colonos es una idea ligeramente diferente, pero ahora tenemos muchos avances técnicos) sería una democracia directa telemática, sin presencia de Congreso y Senado.
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