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Süddeutsche Zeitung: "Alemania ya tiene su primer preso político" [AL]

Artículo del periodista Thomas Urban en el periódico bávaro "Süddeutsche Zeitung": "El conflicto catalán ha llegado a Berlín. Hay tensiones. ¿Puede el Ministerio de Justicia alemán decidir distinto que los belgas? Hay acuerdo en la gran coalición alemana que las acciones de los separatistas catalanes no son ni legales ni legítimas. Pero también es obvio que el rigor de la judicatura española está destinado a destruir su existencia social y económica. No son terroristas sino políticos legitimados en elecciones que actúan por medios pacíficos."

| etiquetas: süddeutsche zeitung , cataluña , thomas urban , alemania
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100 comentarios
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Comentarios destacados:                
  1. #1 darryn
    Bavaria (Bayern), por cierto, es la región más independentista de Alemania :roll:
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  2. #2 --560312-- *
    Baviera tiene su propia constitución. Alemania se rompe!
    3 K 43
  3. rataxuelle #3 rataxuelle *
    #1 Que no llega ni al 2% en las elecciones. Una potencia independentista del mundo, sin duda.
    5 K 62
  4. rataxuelle #4 rataxuelle
    #2 Ojo, no una constitución cualquiera, la Constitución del Estado Libre de Baviera.
    0 K 20
  5. #5 --560312-- *
    #3 La CSU te suena?
    PS: Home , un poquitín más que eso, ho. #5
    1 K 25
  6. Bernard #6 Bernard
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    2 K 49
  7. #7 --560312--
    #4 Estadolibreasociadosuperrespetuoso!
    1 K 18
  8. rataxuelle #8 rataxuelle *
    #5 Si el UPN en Baviera de la CDU de Angela Merkel.
    0 K 20
  9. #9 darryn
    #3 AfD no pintaba nada hace unos años, y mira ahora.
    0 K 5
  10. Guiper #10 Guiper
    Un gran logro de los mesetarios rojigualdos portaantorchas
    3 K 16
  11. #11 --561160--
    El Corriere de Villabenito: "La abuela fuma"
    2 K 34
  12. mmlv #12 mmlv
    Periodistas alemanes adoctrinados en las escuelas catalanas
    25 K 220
  13. JuanBrah #13 JuanBrah
    Vamos a ver cómo gestiona Alemania este asunto. Parecerá un baladí pero aquí se juega un asunto muy importante que es cómo la Europa del SXXI va a afrontar las contradicciones político-territoriales de los Estados Miembros. Puigdemont está ahora mismo donde quería estar, que era tocando la puerta del Estado miembro motor de Europa. Y lo que diga Deutschland, va a misa.
    3 K 39
  14. rataxuelle #14 rataxuelle *
    #13 Si Puigdemont estuviese donde quería estar se hubiese fugado desde el inicio a Berlín y no a Bruselas. Está donde lo han pillado y ahora Alemania tiene un marrón que no le gustaría tener (pero tampoco uno que les vaya a quitar el sueño y uno del que pueden ganar bastante).
    9 K 68
  16. #16 --130410--
    #14 el destino de Puigdemont es irrelevante, el proces ya está muerto, solo falta que haya gobierno en Cataluña y empiecen a negociar con el estado, dentro de la ley.
    1 K 25
  17. JuanBrah #17 JuanBrah
    #14 Puigdemoney va primero a Bruselas porque sabe que hay está seguro de los jueces políticos españoles, y de hecho es el primer país que jurídicamente le suelta una bofetada al gobierno Español y lo deja en evidencia. Luego Finlandia con mismo resultado y ahora a Alemania, que es el punto de destino a donde quería llegar.
    2 K -12
  18. #18 --560312-- *
    #14 Vas a Bruselas al principio porque ahí están los organismos europeos. Pero quién manda es Alemania y por eso está donde tiene que estar. Cuestión de jerarquías. La salida del Euro de Cataluña sí que les quita el sueño.
    1 K 19
  19. rataxuelle #19 rataxuelle
    #16 Para que dos inicien una negociación tiene que haber interés en las dos partes. No lo veo.
    3 K 45
  20. TrollHunter #20 TrollHunter
    #13 tal como estaba planeado
    2 K 38
  21. rataxuelle #21 rataxuelle *
    #17 #18 Venga, tíos, podéis montaros todas las películas que queráis pero lo han pillado en Alemania mientras corría hacia Bruselas, no es que lo hayan pillado en Alemania porque él voluntariamente iba camino de Berlín.
    2 K 31
  22. #22 --560312--
    #21 No lo sé. Si quiere internacional el conflicto. Ha dado en el clavo. Abajo la Merkel!
    0 K 8
  23. #23 --345413--
    #13 "Tot es part del plan" (R)
    1 K 17
  24. #24 --345413--
    #12 No, solo es un nacionalista bávaro.
    8 K 93
  25. rataxuelle #25 rataxuelle
    #22 Digamos que: ya que pasaba por este Pisuerguen y me han detenido...
    0 K 20
  26. #26 darryn *
    #15 Se están cargando el concepto de la nación alemana, porque el nacionalismo está muy mal y todo eso... y lo que van a conseguir es romper Alemania y fomentar nacionalismos a nivel de Lander. La Ley de las Consecuencias Inesperadas y todo eso...
    0 K 5
  27. #27 --560312-- *
    #25 No lo sé. Supongo que no quería y le han pillao. Pero es el mejor de los escenarios para la causa. Que no para él. De repente la CUP exige que se le invista.
    0 K 8
  28. pitercio #28 pitercio
    Como no extraditen urgentemente al Puchi se tendrá que poner alguna hora más de alemán en las escuelas catalanas.
    2 K 39
  29. pitercio #29 pitercio
    #2 Y tienen cerveza bebible, dicen que no necesitan más.
    0 K 11
  30. JuanBrah #30 JuanBrah
    #21 Si a Puigdemont lo detienen en Alemania cuando iba en coche es porque sabían que iba a pasar por Alemania y lo tenían localizado. Esto significa, la información de los movimientos estaba dada, seguramente por el propio Puigdemont que informó el dónde/cuando/medio de transporte. Es evidente.

    A ver si tú te crees que aquí la Polizei tiene controles por todas las autopistas con una cámara de última generación que scanea los rasgos de las personas y salen sus datos en plan matrix.
    0 K 11
  31. JuanBrah #31 JuanBrah
    #23 Seguramente.
    0 K 11
  32. #32 --130410--
    #19 no queda otro remedio, los golpistas deben arreglar sus cuentas con la justicia, pero los dos millones de independentistas seguirán ahí, algo habrá que hacer
    2 K 28
  33. Olarcos #33 Olarcos
    #17 Si, si, muchas bofetadas, por eso está pasando la noche en un calabozo.
    1 K 22
  34. #34 --560365--
    #24 Espero que no sea familia de Hermann Terscht

    Mein freund!
    1 K 13
  35. #35 --560312--
    #32 Nun te lances.
    0 K 8
  36. rataxuelle #36 rataxuelle *
    #30 Si quieres que te detengan en Alemania no te esperas a que te detengan en un control de carretera mientras estás de paso entre Dinamarca y Bélgica sino que te presentas en una comisaría alemana hace dos semanas: "mire, juez Llarena, yujú, aquí estoy, en la comisaría de la policía de Fráncfort".
    2 K 36
  37. JuanBrah #37 JuanBrah
    #33 Sí, en un calabozo húmedo y putrefacto rodeado de ratas y cucarachas. Sehr schlau bist du ne?
    0 K 11
  38. #38 --130410--
    #35 que quieres decir
    1 K 25
  39. #39 --560365--
    #25 ese Pisuergen pasa por Fachadolid, mein freund
    0 K 7
  40. rataxuelle #40 rataxuelle
    #32 Lo mismo el gobierno español llega a la conclusión de que la mejor manera de desactivar temporalmente el independentismo político es convocar un referéndum y ganarlo (lo cual no parece muy difícil cuando puedes hacer la pregunta y definir los resultados).
    0 K 20
  41. Spirito #41 Spirito
    Bueno, no sé yo si tener a su mando supremo, en un momento dado, a una fuerza armada de más de 15000 hombres, podría considerarse como por medios "pacíficos".
    1 K 16
  42. #42 --345413--
    #34 Mira, por lo menos están relacionados por su amor hacia la cerveza.
    0 K 14
  44. Olarcos #44 Olarcos *
    #37 Ich weiss nicht ob du ein Kerker kennst oder nicht. Sie sind kein fünf Sterne Hotel.
    0 K 5
  45. #45 --560312-- *
    #40 Eso es lo que quiere la ETA.

    PS: Cs se tira al monte.
    1 K 28
  46. #46 --560365--
    #42 el empresaurio aleman (solo uno) que salio con los tabarnios tb le daba a la birra? Al Jaco? O al Bratswurt analmente?

    Resalao!
    0 K 7
  47. #47 zimpo *
    #12 Periodista. Esto no es una editorial, es un articulo de opinion.
    0 K 8
  48. JuanBrah #48 JuanBrah
    #36 Bueno, eso ya es especular demasiado. Sólo digo que si no se le filtra la información es imposible detectarlos. A ver si tú te crees que una pareja de policias que están en ruta por la Autobahn, uno de Meerbusch y el otro de Essen, va a saber quien coño es Puigdemont
    1 K 14
  50. rataxuelle #50 rataxuelle *
    #24 Un nacionalista bávaro, hijo de alemanes que fueron expulsados de Wroclaw a la RDA, cuyos padres huyeron de la RDA, que pasó su infancia y juventud en Colonia y que, estando becado en Moscú, lo expulsaron de la Unión Soviética. Venga, invéntate otra escusa para desacreditar una opinión que no te gusta, que es demasiado falsa.
    3 K 48
  52. JuanBrah #52 JuanBrah
    #51 Und wie!
    0 K 11
  54. #54 zimpo
    #41 No hombre, el control del territorio lo iban a obtener a sonrisazos.
    0 K 8
  55. JuanBrah #55 JuanBrah
    #53 De nada. Si te metes un pepino por el culo seguro que te da más gusto :troll:
    0 K 11
  56. Guiper #56 Guiper *
    #49 Yo es que tengo un trauma con los yankees de los cojones, cuando en la época de McCarthy había grupos muy numerosos de blanquitos ataviados con capuchas de semana santa, blandiendo antorchas, unos para quemar negros, y otros para quemar comunistas.

    Tú no lo recuerdas, eres muy joven
    0 K 8
  59. rataxuelle #59 rataxuelle *
    #24 En serio, enhorabuena. No sólo te inventas una mentira bastante burda sino que gente con criterio como @alexwing, @zimpo, @laintalay, @rbrn y @anarion321 votan positivo a tu mentira. ¿O es que no tienen criterio y solo votan positivo a la primera mentira que les hace felices?
    0 K 20
  60. JuanBrah #60 JuanBrah
    #57 No sabía que te molaba la lluvia dorada. En fin, para gustos, colores.
    0 K 11
  61. Guiper #61 Guiper
    #58 Joer, es imaginarme al ministro Juan Ingacio Zoido cargando con una figurita de esas de un barbudo torturado, de media tonelada de peso mientras suelta jadeos y quejíos en andalú.....y me dan auténticos escalofríos.
    0 K 8
  62. #62 --206821--
    #16 ¿ Quieres decir que el proximo presidente de la Generalitat no sera independentista ? Igual crees que Arrimadas sera presidenta, o mejor quiza estes pensado en Albiol.

    El indepentismo no se va a ir, y es muy propable que termine saliendonos mas caro al resto de los españoles que a los catalanes. Al tiempo.
    Y desde luego mientras no cambien de discurso nadie del PP o Cs sera elegido para presidente de cataluña.
    1 K 12
  63. #63 --130410--
    #62 no, para nada he dicho eso. el gobierno sera sin duda independentista, pero respetará la ley y el. estado tendrá que negociar con ellos una salida a esta situación
    2 K 31
  64. #64 --558433--
    No entiendo los votos negativos a noticias por razones ideológicas. Joder el que no quiera que no las lea digo yo.
    0 K 7
  65. rataxuelle #65 rataxuelle
    #64 Si no lo han leído. El artículo es bastante ponderado, pero se han quedado con el título.
    1 K 32
  66. #66 --206821--
    #63 El estado (el PP) no quiere negociar (Cs parece que tampoco) con estas leyes no hay camino posible.
    Lo que se negocie con un gobierno de independentistas no va a ser bueno para el resto de los ciudadanos españoles.
    Los que agitais el final del process como una victoria de la ley o el gobierno parece que no lo veis.
    0 K 6
  67. #67 --491272--
    #48 quien saben quién es son los agentes de incognito españoles que han estado vigilando al personaje desde que se fugó. No les cuesra nada dar aviso.
    1 K 27
  68. #68 --206821--
    #65 Y ademas se lee facilito. Que no es un lenguaje muy alla tampoco. xD
    2 K 38
  69. #69 --272179-- *
    #5 CSU jamás ha sido independentista que yo sepa. Es un partido regionalista y una fracción de la coalición CDU-CSU
    1 K 20
  70. #70 --560312-- *
    #69 Tiene su propia constitución y se llama Estado Libre...que es a lo que aspira Cataluña de todo este asunto.
    1 K 13
  71. #71 --392870--
    Se les ve tan informados como a @iescolar de lo que pasa en Brandenburgo.
    0 K 9
  72. #72 --272179--
    #70 Todos los estados y ciudades estado alemanes tienen su autogobierno. En diferentes modos o maneras, todos tienen un Ministerpresident o un President des senats o un Regierende Buergemeister, un parlamento un consejo o un senado. No todos tienen las mismas competencias más que las que deciden adquirir, pero si tienen todos los mismos límites a la hora de adquirir competencias, limites que no son inamovibles pero su variación depende del Bundesrat. La relación estado-Bund en materia de negociación es bilateral, un estado tiene poder de influencia a traves del Bundesrat, lo que hace que evolucione la política en materia de gobernaza estatal y que tenga por tanto poder de influencia sobre la política federal. Aquí tienes la composición por estado en el Bundesrat es.wikipedia.org/wiki/Consejo_Federal_(Alemania)#Composición
    2 K 26
  73. #73 --560312-- *
    #72 Gracias. Es cuestión de etiquetas. ¿Nacionalidad o nación? Digo en España. Si al Estatut le cambias de nombre y lo llamas Constitución la Nación Catalana...
    0 K 8
  74. JuanBrah #74 JuanBrah
    #67 También
    0 K 11
  75. #75 --272179--
    #73 Sinceramente, a mí me da igual cómo se llamen.
    0 K 12
  76. #76 --560312--
    #75 A mí también. Pero a mucha gente no. Y a algunos partidos les viene bien una pelea por esos detalles. El cepillao del Estatut...
    1 K 20
  77. #77 --575561-- *
    #50 Por mi experiencia, mucho cuidadito con los irredentistas alemanes que fueron expulsados de Polonia, esa gente es la peste.
    Prusia Uber Alles.
    1 K 26
  78. rataxuelle #78 rataxuelle *
    #77 Él no fue expulsado de Polonia. Sus padres huyeron de la República Democrática Alemania habiendo nacido él ya. Pero vamos, ya veo que has votado positivo al que ha escrito que es un nacionalista bávaro de alguien que nunca ha vivido en Baviera. Lo dicho: enhorabuena por creerte las mentiras cuando se ajustan a tus prejuicios. Ahora tienes que inventarte otra. Sigue intentándolo a ver si encuentras la manera de desprestigiar una opinión sin ni siquiera leerla.
    0 K 20
  79. #79 --575561-- *
    #78 No te piques.
    Conozco Alemania mejor que tú.
    Ojito con los irredentistas prusianos.

    Aquí todos nos creemos mentiras, menos tú, que eres listo de cojones.
    1 K 26
  80. rataxuelle #80 rataxuelle *
    #79 Conoces Alemania tan bien que le has dado positivo a una mentira sobre un periodista alemán y te has inventado otra. Venga, bah, sigue intentándolo, a lo mejor llegas a encontrar alguna excusa que sea al menos verdadera.
    0 K 20
  81. #81 --575561-- *
    #80 Nobody expects the rataxuelle inquisition xD
    Que dice que no puedo hablar porque he votado positivo un comentario, qué morro tienes.
    1 K 26
  82. rataxuelle #82 rataxuelle *
    #81 Me estoy divirtiendo mucho de la capacidad de algunos para votar positivo mentiras simplemente porque se ajustan a sus prejuicios. Pero lo tuyo de inventarte otra ya es cumbre.
    0 K 20
  83. #83 --575561--
    #82 Pues si que es aburrida tu vida.
    1 K 26
  84. rataxuelle #84 rataxuelle
    #83 Tan aburrida como para no tener que votar positivo mentiras e inventarme otras. Pero vamos, gracias por la colaboración... en contar mentiras.
    0 K 20
  85. #85 --575561--
    #84 Qué pesado con lo del positivo, veo que te agarras al hueso,
    Pues nada, cuando la linde se acabe....
    0 K 9
  86. rataxuelle #86 rataxuelle *
    #85 Votar positivo es responsabilidad tuya. Tiene tan fácil solución como que la próxima vez no votes positivo a mentiras y te ahorrarás que me ría de ti. Lo de que te inventes otra mentira ya es responsabilidad personal e intransferible.
    0 K 20
  87. #87 --575561-- *
    #86 ¿Cómo eres tan brasas?
    www.youtube.com/watch?v=d0C1tDqH8VM
    2 K 18
  88. rataxuelle #88 rataxuelle *
    #87 ¿Crees que insultando se borra la evidencia de que te crees y cuentas mentiras? Lamento comunicarte que no es así. Pero vuelvo a darte las gracias por al menos tratar de justificarte... contando una mentira e insultando. Eres un genio.
    0 K 20
  89. #89 --575561--
    #88 ¿Qué mentiras?
    2 K 18
  90. ur_quan_master #90 ur_quan_master *
    #13 la realidad es que esto se va a gestionar de forma fría y burocrática y que esta es la situación que Puigdemont quería evitar a toda costa.

    Pero puedes seguir con el autoengaño.
    2 K 29
  91. rataxuelle #91 rataxuelle *
    #89 Las mentiras #24 (positivo), #77, #79 y #82 (tres de tu cosecha). Ni siquiera sabes escribir Prusia en alemán en "Prusia uber alles". Puedes continuar.
    0 K 20
  92. #92 --575561-- *
    #91 Joder voy a llamar a los Dead Kennedys para decirles que escribieron mal California en California Uber Alles.
    Cómprate un amigo o algo, porque mira que te gusta discutir tonterías.
    0 K 9
  93. rataxuelle #93 rataxuelle *
    #92 No estoy "discutiendo tonterías". Estoy riéndome de las mentiras que tú cuentas, que supongo que las cuentas porque te reconforta en algo. Quizás podrías explicar por qué lo haces. Un irredentista prusiano de alguien que no salió de Colonia hasta vivir en el extranjero. Genio. Pero ojo, que conoces Alemania mejor que yo.
    0 K 20
  96. JuanBrah #96 JuanBrah
    #90 Bueno, tu opinión tendría sentido si no fuera porque has obviado cómo se ha comportado la justicia belga y la finlandesa, por no mencionar tampoco la postura de Suiza. Es decir, que en el terreno de la justicia europea, por ahora España no está ganando la batalla legal ni de lejos.

    Evidentemente, Alemania era el agente que Puigdemont buscaba, y lo ha encontrado. Y ahora solo expongo sensaciones en base a hechos acaecidos: me da a mí que Puigde se va a salir con la suya. La postura de España sería extraditarlo y meterlo en prisión, cosa que por ahora es bastante improbable y que de ser así pondría a Alemania en una situación muy comprometedora.
    0 K 11
  97. ur_quan_master #97 ur_quan_master
    #96 y cuando despertó el dinosaurio seguía ahí.
    1 K 26
  98. JuanBrah #98 JuanBrah
    #97 Ok bro :-)
    0 K 11
  99. Priorat #99 Priorat
    #14 Exactamente. Y si hubiera querido que le pillaran, se hubiera entregado. Obvio que no lo quería, ni en Alemania, ni en Bélgica.
    0 K 8
  100. #100 darryn *
    #56 cuando en la época de McCarthy había grupos muy numerosos de blanquitos ataviados con capuchas de semana santa, blandiendo antorchas, unos para quemar negros, y otros para quemar comunistas. Tú no lo recuerdas, eres muy joven

    Pues debía ser que todos esos "numeros grupos de blanquitos" no llegaron a cruzarse con ninguno, que mira que tenían mala suerte, oye, porque en todos esos años no hay ni un caso de persona quemada por el KKK, y creo que un par de ataques con bombas a Iglesias negras. Eso ni es eficiencia ni es ostias, aquí ETA les mojaba las orejas en menos de una semana.
    1 K 14
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