El presidente del colegio de médicos del cantón Tesino: «Es muy duro, pero así las reglas son claras» Suiza ha adoptado un protocolo sobre la hospitalización de enfermos por el coronavirus, para frenar el ingreso de ancianos en las UCI: «Tendrán prioridad quienes tienen la posibilidad de recuperación».
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etiquetas: suiza , coronavirus , covid , uci , ancianos
Perdón, es el cantón italiano, quería decir Ayussi.
Bueno... y que si no pagas no entras... no como los públicos.
Pero sí... seguro que es por la gestión...
A ese abuelo que se está pagando "el mejor seguro del mercado", la aseguradora le cubre hasta un cierto límite y a partir de ahí a pagar él de su bolsillo, como con todos los demás seguros del mercado de seguros privados
En cuanto a los hospitales privados, no es que sean "más eficientes" sino que, evidentemente, tienen menos pacientes. Menos pacientes... y ninguna obligación de coger nuevos "clientes" si ven que van a estar saturados, claro. De todos modos, para las saturaciones ya tienen a papaíto Estado llevándose a los enfermos a la pública, o soltando los millones que hagan falta para hacerse cargo de la "contingencia", del "imprevisto" Así que luego pueden sacar pecho con su excelente gestión y blablabla.
Nunca he oído eso que dices, los triajes médicos son habituales y totalmente lógicos en esta situación, que se puede complicar mucho, en Suiza y en todo el mundo.
Las quejas en España, han venido porque tal vez se ha negado asistencia a enfermos por el hecho de residir en una residencia de ancianos, independientemente de su edad y/o condición física, algo que nada tiene que ver con esto de Suiza.
Yo no sé si esto ha ocurrido, y por supuesto si hubiera pasado es algo que puede tener consecuencias penales,
Si es rico lo ingresaran en uno privado.
No seamos ilusos
"The Swiss healthcare system is a combination of public, subsidised private and totally private systems:"
Por no mencionar: www.expatica.com/ch/healthcare/healthcare-services/hospitals-in-switze
Vivo en suiza y aquí no hay sanidad "publica", todo lo pagas de tu bolsillo y tiene que tener un seguro privado obligatorio. Como el que tienen los coches en España…
Que el hospital sea de gestión publica o privada (sea porque lo lleva una aseguradora o una universidad pública) es lo de menos, ta van a madar una factura a ti que tu vas a tener que pagar y reenviar a tu aseguradora para que te sea reembolsada en parte.
Hay diferencia entre un gobiero que miente y uno que te dice la verdad. Pero no les culpo, a fin de cuentas es lo que queremos, por eso se les vota.
www.meneame.net/story/joven-pasa-coronavirus-salgo-fiesta-todos-dias-n
Que den prioridad a quien esté mas grave en lugar de fijarse sólo en la edad.
Porque creo que no entendemos lo mismo eso de la medicalización...
En la más próxima a mi casa, una del grupo Domus Vi en la que fallecieron por coronavirus 29 ancianos en entre febrero y abril... la los médicos eran los del PAC de la zona (Centros de atención primaria con Atención Continua... es decir, médicos de los ambulatorios de la sanidad pública que tienen atienden urgencias).
Es decir, esta residencia (de un grupo que presume de ser la hostia en residencias de ancianos... y de obtener millones de beneficios sólo en esta región) no tiene un médico que atienda a diario... ni siquiera una vez a la semana... sólo va uno del servicio público de salud cuando se le llama.
Entre el personal tienen alguna enfermera contratada; para tomar muestras de sangre y ajustar los fármacos que tienen prescritos muchos ancianos para regular la coagulación sanguínea y la diabetes... aunque a veces pasaban semanas en las que esas mediciones y los ajustes de medicación no se hacían porque la enfermera estaba de baja o tenía días libres...
Y esta residencia es de las que cobra cuotas mínimas de 1.800 euros mensuales...
www.lasexta.com/noticias/nacional/instrucciones-hospital-madrid-esta-t
Por otra parte, lo que dices en #38:
tú nunca lo habrás oído, pero es lo que venían diciendo. Que jamas se iba a dejar morir a alguien por tener que hacer un hueco para otro más joven
es un tanto contradictorio. Si no se la quitas para meter a otro más joven, entonces de facto se la estás quitando al más joven. Esto es como la silla musical: no te caben todos. Salvo que lo que estés diciendo es que el protocolo debería ser que las UCIs se llenan mientras haya plazas y a partir de ahí se debe negar el ingreso a cualquiera que entre, independientemente de la situación del que entre y de los que tengas ya ingresado (si es así, voy a ir pidiendo la vez, ingresándome por algún motivo para asegurarme el puesto). En un sistema con recursos finitos y donde la demanda es superior a la oferta, es lo que hay. Otra cosa es que el titular de la noticia esté redactado para ser un tanto sensacionalista.
Digo parecida porque cada caso es un mundo, pero en general, los costes de nivel de vida suelen ir aparejados con los sueldos. Aquí en españa hace falta un "ligero" ajuste. (pista: comillas en ligero)
Hasta ahora para mí la experiencia es que es muy pastiche. Sí, muy bonito todo, pero luego la realidad es que no es tan buena como aparece el folleto.
Lo de que se atiende a todo el mundo y que la factura prescribe… pues no se. Pero esta claro que si no la pagas vas a ir a un registro de morosos, y si no tienes una tarjeta sanitaria (que es lo que primero te piden y lo se por experiencia nada más llegar) no te ponen buena cara para atenderte.
Lo que sí ocurre es que si no tienes pasta para pagar el seguro, el estado o el cantón se hace cargo, pero esto son parche.
Esto es como todo y depende a quién preguntes. Hay suizos que saben lo que hay y se preguntan cómo han acabado con esta mierda sistema. Hay otros que dicen que es cojonudo (porque seguramente lo pueden pagar y no les ha pasado mucho).
PS/ También hemos vivido en los Países Nórdicos por 7 años… OTRA MIERDA de la hostia.
The insured person pays the insurance premium for the basic plan up to 8% of their personal income. If a premium is higher than this, the government gives the insured person a cash subsidy to pay for any additional premium.
Pero en realidad es que los privados solo te atienden si pagas. Los públicos no discriminan por clase.
Y eso contrasta con, cómo bien dices, la puta realidad que no queremos ver (como sociedad chupiguay). todos los días (no hace falta que haya pandemia) se hacen elecciones de a quién se le da la oportunidad y a quien no, por sitio, coste, posibilidades, etc...
Lo que recalco es que este suizo va con la verdad por delante, en cambio aquí los políticos en España no se atreven.
Ahí lo dejo.
La calidad de la sanidad es muy alta. Para mi el primer problema de este sistema es no incentivar la medicina preventiva. Si tienes un seguro con franquicia si andas justo de dinero igual tardas en ir al médico. En todo caso, esto no es EEUU. Aquí no se deja morir a la gente por no tener seguro.
En Suiza te compras un BMW de 30000€ en menos de dos años (1500€/mes), en España te lo compras en cinco años (500€/mes).
En España te compras la PS5 y ese mes no ahorras. En Suiza te la compras con todos los juegos de lanzamiento y ni lo notas.
Mi 1er comentario fue acerca de los comentarios cuñados que había sin conocer suiza, y otro salto con el tuyo.
Ya te digo yo que lo de los 2000 euros me parece una pasada a no ser que tengas un seguro de megalujo. Yo pago por una familia de 2 adultos y un niño con un seguro básico y normal unos 10.000 francos al año aparte los primeros 300 francos al año los pagas íntegros y después solo pagas el 10% de la factura hasta un máximo de 700 al año. El sistema es un horror, porque están compinchadas las aseguradoras con los médicos, no tan a lo bestia como EEUU, pero si te pueden pegar una ostia que pica.
Eso si la sanidad en suiza es obligatioria para todos los residentes legales en el país, tu en teoría deberías de haberte hecho un seguro para esos 6 meses. Yo tb fui 6 meses a Austria a la universidad JKU en un programa de la EU y tuve que hacer el seguro Austriaco.
Yo la verdad si tuviese esa edad preferiría que me dejasen morir en paz y con el menor dolor posible a que me sometan a toda ese despliegue de respiradores, sondas, tratamientos agresivos... seguramente sólo para ganar unos pocos días de vida en sufrimiento.
Aquí en España ya se encargó el gobierno de legislar justo al revés...
El cribado que se haga a la entrada de la UCI no va a ser muy distinto del que pueda haber en España si la situación de pone fea.
en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_in_Switzerland#Organization
Eso sí, suena más suave y aseptico hablar de prioridades segun posibilidad de recuperación que de dejar morir a nuestros padres y abuelos en casa por falta de camas.
Lo dudo.
#108 otro cuñao, que me dice que hablo de Suiza sin tener ni idea sin saber que he vivido allí.
A ver, yo estube viviendo allí 6 meses haciendo una pasantía como investigador invitado en una universidad de allí, la FHNW para más señas, pero no llegué a tener un contrato con ellos ya que a mí, el salario me lo pagaba la universidad española, tampoco me hice un seguro médico para tan poco tiempo, pero sí recuerdo como hablando con mi jefe, el me dijo que pagaba más de 2000€ al mes por el y su familia (no recuerdo exactamente la cifra porque fue en 2015).
Lo que me ha jodido es el tono que os gastasteis coincidiendo en mi caso con que sí conocía el país. Puedes mirar comentarios míos anteriores en los que he hablado alguna vez de Suiza por aquí como este: www.meneame.net/story/suiza-tardara-como-minimo-ano-responder-extradic
Vamos, que no soy un mentiroso.
Y repito e insisto la mayoría de los hospitales de Suiza son públicos.
Que el sistema de gestión de la recaudación de los seguros de salud sea privado (pero ojo, el seguro es obligatorio y el precio y las prestaciones lo pone el estado), no quita que el que pone las reglas y que cubre al que no puede pagar, sea el estado.
Para demostrar que la afirmación "todos los hopitaltes que yo sepa son privados en Suiza", solo me hace falta encontrar un solo hospital publico.
Si lees el vinculo( en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_in_Switzerland#Organization ) en el que te contesto veras que pone:
public: e. g. the University Hospital of Geneva (HUG) with 2,350 beds, 8,300 staff and 50,000 patients per year
en.wikipedia.org/wiki/Geneva_University_Hospitals
Si miras el vinculo del hospital, solo en el cantón de Ginebra, el HUG engloba 8 hospitales publicos.
Toma aprende un poco, por lo visto vivir en un país no te ha permitido aprender mucho del sistema sanitario:
www.swissinfo.ch/spa/sociedad/política-de-salud_cómo-funciona-el-sis
No tengo ni idea de que porcentaje de impuestos va destinado a sanidad en España, pero aquí el seguro medico cuesta un pequeño porcentaje del sueldo (por lo menos en mi caso, que no soy un potentado ni mucho menos).
Tiene pegas el sistema? Claro. Bajo mi punto de vista:
- habrá gente que evite ir al médico para ahorrar la franquicia
- A veces tengo la sensación de que me hacen pruebas de más cuando voy. Por lo menos comparado con España (las consultas facturan a los seguros)
- los seguros suben cada año (hay cierta competencia)
Habrá mamoneo como en cualquier actividad económica? Claro.
Lo que parece naive es pensar que en España es gratis. Se paga vía impuestos como bien dices
Dicho esto, la discusión de la gestión de la recaudación para sanidad vía privado/publico no tiene nada que ver con el tema del triage que se discute en la noticia. Había un comentario anterior que estaba más acertado. En suiza, bajoi punto de vista, tienen un pelín más de respeto por el ciudadano y se les explica la realidad cómo viene. En España ha habido triage tambien. Yo no recuerdo a ningún representante del gobierno explicándolo.
Le salva, que no es totalmente neoliberal. Yo Suiza lo considero un Estado liberal, pero muy a la izquierda o al menos con buenas coberturas sociales, y por lo tanto el Estado Federal, tiene muy regulado el tema sanitario que lo que tienen es casi un sistema público que está derivado a uno privado muy poco eficiente.
Como han acabado con esto aquí? porque lo han votado, varias veces. Como todo.
Para qué van a pagar los viejos un seguro entonces???
Trabajo en un hospital y esto ha sido siempre así, no viene del Covid. Cada vez que tienes que mandar a un paciente a la UCI es una pelea para que lo acepten. Y en cuanto mejora ligeramente, te lo encuentras de nuevo en planta.
Pero como todo, conozco gente con experiencias horribles en España y gente con experiencias geniales, lo mismo me ha pasado aquí, conozco gente en los dos lados de la zanja.
Si hacemos matemáticas, usando de base un salario de 60.000chf al año (un sueldo medio-bajo) para una persona soltera de 30 años sin hijos y sin contribuir a la iglesia en Zürich, se le queda un salario neto de aproximadamente 50.000chf, si restamos los 5500, 44.500chf. Eso significa que en total gasta un 26% de su salario bruto entre impuestos y seguro.
Si cogemos a una persona en españa con un salario de 20.000eur brutos al año (el coste de vida en suiza es unas 3 veces españa, así que he cogido eso), su sueldo neto anual son 16.392eur, lo que sale gasta aproximadamente un 20% en impuestos (incluyendo salud) al año.
Esto usando los valores máximos de costes. Donde realmente se compensa (que no ahorra, cuidado, nunca dije ahorro) es en tramos más altos de salario, en la que los impuestos son significativamente más bajos que en España para los salarios altos. No digo que ahorres, pero tampoco está tan lejos del coste y el servicio no están saturados y normalmente tienes todas las pruebas más rápido y sin rechistar (ya que las cobran).
En general coincido con #130
No sabéis lo que decís. El sistema español es muchísimo más eficiente económicamente que cualquier otro sistema de salud y por supuesto que el suizo. Está a años luz de suizo y esto ellos lo saben y se quejan todos los años cuando le suben las primas. Es un hot topic político que no se sabe por dónde va a salir.
Muchos de ellos se preguntan como han llegado a este sistema (porque lo hemos votado varías veces).
Como va a ser más eficiente un sistema en el que hay pequeños jugadores que tiene que llevarse también lo suyo. Estamos tontos?
Por no mencionar que el sistema es muy injusto, pagas lo mismo independientemente de tu poder adquisitivo. Las rentas bajas están jodidas. No es un sistema liberal (a lo mejor neoliberal) ya que no hay igualdad (y mucho menos equidad) si no que es de maricón el último. El gobierno federal lo sabe y se han tratado de poner parches como que si no puedes pagar pues lo llevaremos a pagar nosotros.