Solo era cuestión de tiempo. Finalmente, Italia ha sido el primer país en plantear la cancelación de una parte de la deuda pública que se está acumulando durante esta crisis del covid-19. Lo cierto es que a estas altura, tres de los cuatro países más importante de la zona euro tienen una deuda pública que supera con creces el 100% del PIB, niveles muy por encima de los que se consideran sanos (no entorpecen el crecimiento y son sostenibles). Italia (150% de deuda sobre PIB), Francia (cerca del 120%) y España (114%) acumulan cantidades ingentes
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etiquetas: deuda , pública , italia , pib , crisis , covid 
Pagarla mediante impuestos significa que quien más tiene, más paga.
Lo justo es cancelarla con impuestos. El perdón de la deuda perjudica a clases bajas y medias trabajadoras.
Pagarla mediante impuestos significa que quien más tiene, más paga.
Lo justo es cancelarla con impuestos. El perdón de la deuda perjudica a clases bajas y medias trabajadoras.
No. En absoluto supone nada de eso. ¿ Por que iba s subir la inflación ? Y en qué medida?
A ver si llega a ese 2% tan buscado... (aún no tengo claro por qué con los tipos tan bajos...)
Yo lo que quería destacar es que no se puede recurrir siempre a penalizar a las clases bajas y medias trabajadoras en cada medida que se pone en marcha. Las razones creo que están claras: se va destruyendo y cuando un país tiene las clases bajas y medias trabajadoras en la pobreza, el país deja de tener valor y los perjudicados son todos: empresas, accionistas,...
Yo creo que lo que necesita ahora la zona euro son mayores sueldos que fomenten el consumo. y más empleos en los países donde hay poco.
No soy experto, pero sería técnicamente tan fácil como que el BCE en lugar (o además) de prestar a los bancos, devolviera la deuda y/o intereses de los estados a éstos.
Las consecuencias, no se si nadie las tiene claras de verdad...
Puedes decir que el estado hará (forzará) que pague más quien más gane, pero de ahí a que sea "lo justo" hay un trecho.
1) Inflación hoy no es problema. Al contrario.
2) El vas a cancelar un dinero que ya se ha gastado (por eso es deuda). La inmensa mayoría irá a otros productos de inversión. Cosa problemática porque habrá una sobreliquidez, lo que hará bajar el tipo de interés de la deuda a su vez. No entrará a la economía de consumo y afectará poco al IPC.
Es una manera rápida de arrancar la economía post Covid.
Si, Alemania está ahí. Pero el principal país del mundo, hoy, a años luz de cualquier otro, es China. Por eso las empresas chinas lo están comprando todo.
El 50% del déficit comercial español viene de energía. Hay una manera de revertir bueba parte de eso. Mucho tren eléctrico, coche eléctrico y renovables por un tubo. Eso mejoraría mogollón la balanza comercial (por no decir que volvería a crear una industria exportadora).
Va directamente al mercado financiero haciendo que las acciones de las empresas no se hundan, mantienen las acciones artificialmente altas, de esa forma la empresa no quiebra.
En una empresa real, que no cotiza en bolsa, al llegar a final de año, si hay perdidas y el banco no le presta dinero, hay que hacer una ampliación de capital por parte de los socios para pagar a los acreedores, si los socios no aportan la empresa se liquidará para pagar las deudas.
En una empresa cotizada se pueden vender acciones y financiarse con ese dinero un año más.
Es ahí donde el BCE y la FED compran ese "activo" para que el precio no caiga, la financiación llegue a la empresa, no genere inflación con la esperanza que pasado un tiempo la empresa vuelva a tener beneficios y salve la mala racha.
Va directamente al mercado financiero haciendo que las acciones de las empresas no se hundan, mantienen las acciones artificialmente altas, de esa forma la empresa no quiebra.
En una empresa real, que no cotiza en bolsa, al llegar a final de año, si hay perdidas y el banco no le presta dinero, hay que hacer una ampliación de capital por parte de los socios para pagar a los acreedores, si los socios no aportan la empresa se liquidará para pagar las deudas.
En una empresa cotizada se pueden vender acciones y financiarse con ese dinero un año más.
Es ahí donde el BCE y la FED compran ese "activo" para que el precio no caiga, la financiación llegue a la empresa, no genere inflación con la esperanza que pasado un tiempo la empresa vuelva a tener beneficios y salve la mala racha.
Al hacer desaparecer esa masa monetaria el euro se desplomará en el mercado de divisas... habrá que ir comprando dolares.
Es lo normal.
Lo normal. Lo normal, lo normal, lo normal... lo normal.
Tú quieres un servicio y lo normal es que lo pagues. Si tu servicio cuesta 1000, tú pagarás 1000. Como hace siempre, todo el mundo, en todos los lugares. Como se ve natural.
Lo que no es normal es lo que hacen ahora. Se quieren dar servicios por 1000 y se gastan esos 1000 pero se recaudan 970 porque parece que les mole. Entonces esos 30 de diferencia que es el déficit se acumula en la deuda, que va creciendo año tras año y que hay que pagar intereses por tenerla (los bancos diciendo viva, que les dan intereses sin riesgo de impago). Y así llevan mucho tiempo (¿ toda la democracia?) y el estado debe ya un 120% del PIB. Y de eso hay que pagar intereses, que se paga a cargo de los impuestos y pagamos tú y yo, y esos intereses son actualmente (2019) un 2% ~ 3% del PIB, que es más o menos lo que tenemos de déficit. Es decir, que esos servicios que deberíamos tener, no los tenemos, pero pagamos la misma cantidad que si los tuviéramos.
Pues es un despropósito.
¿ Tú sabes por qué siempre hacen presupuestos con déficit ? Yo no sé si es que no se lo plantean, si son incapaces de hacerlo bien o que son unos impresentables que quieren administrar mal a propósito. Yo apuesto por lo último porque los otros dos es llamarles tontos y tan tontos no pueden ser.
Mmm... no estoy de acuerdo, el que genera el capital son unos políticos reunidos que deciden darle a la máquina de hacer dinero, es decir, devalúan la moneda por que es más fácil, rápido y popular que solucionar el problema que tienen encima de la mesa.
Eso no es exactamente verdad. Se rescato a la banca pero por detras, rescatar bancos queda feo.
Los "activos" que tiene el "banco malo" viene de muchas cajas y bancos.
El hecho de tener dinero gratis no te parece suficiente rescate. Hber si a ti o a mi nos dan un credito a 0% de interes y que se les permita cobrar cada dia mas comisiones sin tener alternativa ya que todos se han puesto de acuerdo (Competencia? Delito?)
Lo que paso con el popular como lo llamarias.
Lo que está pasando en el sector financiero desde 2008 es insolito.
De ahí que de vez en cuando una empresa quiebra, un banco se fusiona, los trabajadores de un país se van al paro o se monta una guerra en Siria, Libia o Yemen con millones de refugiados.
Dejo que te conteste el Banco de España:
(Y todo esto sin contar con la financiación privilegiada que han recibido del Estado y BCE para mantenerles a flote durante los peores momentos, que ya me gustaría que me hubieran dado la hipoteca con las condiciones que les ponen a ellos).
#32 a veces, pero no en nuestro caso. Estamos en la parte derecha de la curva de Laffer.
Hoy pago la mitad de hipoteca que en el 2008. Y eso en valor absoluto, sin considerar la inflación.
Un poco extraño todo.
Los ahorradores pueden elegir dónde invertir y tienen a su disposición muchos productos que no s ven afectados negativamente por la inflación.
Por eso la inflación perjudica más y siempre a las clases bajas y medias trabajadoras.
Si Italia se sale con la suya y convierte el exceso de deuda en perpetua, nadie la tiene que devolver, será como una devaluación y se notará en el mercado de divisas, simplemente digo eso.
Las empresas zombies o que pueden llegar a serlo si producen bienes que podemos comprar, el problema es que puede ser que nunca lleguen a tener un mercado como el de antes de la pandemia, véase Airbus por decir una.
Otras al no ser estratégicas, o porque su negocio ya no es viable no las han ayudado y han quebrado, por ejemplo Pullmantur.
Otras siguen refinanciándose pero sin salir de su estancamiento, si suben los tipos de interés no podrán pagar la deuda.
No es extraño.
En diez años el mundo no será como lo conocemos.
Sobre lo de la devaluación del euro no me atrevo a opinar. Lo raro es que no esté más alto dado el superávit comercial de la eurozona, pero alguna explicación habrá.
Y luego esta la energia, que tambien.
Otra cosa es que las cosas se tendrían que haber hecho de otra manera:
Primero que todo, no salvando por salvar: había cajas que podrían haber quebrado y sería asumible para el Estado su desaparición, en vez de recapitalizarlas y regalárselas a un banco privado (algunas, por 1€).
Segundo, organizando una banca pública de verdad, no el mamonéo de las cajas, sino una banca pública que funcionase como debería. Hay mil ejemplos de donde coger: la VÖB (Bundesverband Öffentlicher Banken Deutschlands) alemana; Caisse des Dépôts y Banque Postale francesas; Banco Posta y Cassa Depositi e Prestiti en Italia; los 24 bancos cantonales de Suiza; Nederlanse Gemeenten de Holanda; Nordea y Kommuninvest en Suecia; KommuneKredit en Dinamarca; Kommunalbanken y KLP Kommunekredit en Noruega; incluso en EEUU con el Bank of North Dakota, etc. En definitiva, una banca pública de verdad, porque por mucho que se diga, LAS CAJAS DE AHORRO NO ERAN BANCA PÚBLICA. Que un banco esté controlado por políticos (corruptos e inútiles) no lo hace público. Mucho menos en su funcionamiento, que nada que ver con los ejemplos que te he puesto, y tampoco el nivel de control público al que son sometidos.
Y tercero, devolver el dinero público. Como ha pasado en la mayoría de los sistemas bancarios rescatados en 2008-2015. Como pasó en Estados Unidos, Islandia o Bélgica. Porque si a nosotros no nos perdonan las deudas, ¿por qué hemos de perdonarlas nosotros?
Si, lo de la devaluación es pura especulación, pero no tiene mucho sentido tener economías con deudas por encima del pib sin control de la moneda, es como hacer trampas al solitario, siempre van a tener que financiarse via creación de dinero.
No, el rescate no era necesario. Sí, puede que hubiera catapultado el sistema a una crisis bestial, pero lo mismo esa crisis es necesaria para limpiar la mierda de bancos que tenemos. No hay que dar ni un duro de dinero público a rescatar ningún banco ni ninguna empresa.
Bien, entonces es que no sé nada de economía, ni de la vida real en sí.
es.wikipedia.org/wiki/Banca_pública
es.wikipedia.org/wiki/Caja_de_ahorros_(España)
De lo demás, es tu opinión. Dejar caer a esas cajas y bancos te puede parecer chuli. Ya no es tan chuli cuando te acuerdas de que ese dinero que se perdería pertenece a personas normales, sumado a la crisis que provocaría y a que el fondo de garantía tendría que poco menos que arruinar al Estado pagando a los afectados. A mí que caiga Inditex o Repsol no me importa tanto. Que caiga la empresa que guarda mi dinero, financia mis negocios y sostiene a mis instituciones, sí.
Sobre la banca pública, por mucho que lo repitas no va a ser más cierto. Las cajas no son bancos privados, porque son controlados por políticos puestos por el Estado, de por ley. Ahí mismo estaba Pedro Sánchez, de consejero de Caja Madrid, ¿qué era, un inversor particular? Vamos no me jodas.
Después, culturalmente, nos han visto, nos ven y nos verán siempre como países de tercera: católicos, vagos, fiesteros, incapaces, atrasados... Cualquiera que piense que alemanes, escandinavos, holandeses... incluso franceses, nos ven a los españoles, italianos, griegos... como sus iguales es que vive en el mundo de la piruleta.
Airbus no va a vender un avión en muchos meses pero va a tener que pagar todos los gastos, pero no va a quebrar, le darán el dinero que le haga falta, quebrar una gran empresa arrastraría muchas otras y sería peor.
Sin contar que si quebrase no se iba a crear otra empresa como esa en un par de años... es mejor financiarla y esperar que se recupere y mientras reduces la dimensión.
Por lo demás, creo que no valoras bien lo que supondría la quiebra total de las cajas, y lo que hubiera supuesto para el país (tú incluido, que parece que vas por tu cuenta). Pero eso, ya es cosa tuya. En realidad, ni tú ni yo elegimos lo que hacen en esos casos los que mandan.
Os montan unas pelis en la cabeza que ni tolken.
Anímate. Seguro que lo solucionas todo.
Y siempre serán deficitarios porque hacer lo contrario significaría decir NO a alguien y perder poder. Es más interesante para ellos mantener el máximo número de estómagos de esa forma garantizan su reelección, es clientelismo.
Para que subes los impuestos? para pagar la deuda que genera el estado, porque no reducir lo que gasta el estado? (si fuera una economía domestica estaría claro que reducirías gastos, sin dinero no puedes gastar)
No se reduce por que no interesa, sería mala publicidad, es como los presidentes de los clubes de futbol, gastan lo que no tienen, endeudan a los socios y se van de rositas.
La burguesía/el 1%/los peces gordos o como los quieras llamar están recibiendo dinero barato, gratis e incluso a interés negativo y lo están usando para aumentar su patrimonio. Y a la larga todo ese dinero acabará llegando a la economía real.
Y aunque esa inyección solo sirva para mantenerse igual, la riqueza del mundo se ha reducido con la pandemia, así que aunque haya el mismo dinero, ahora representa menos riqueza.
Se ha reducido la riqueza, por desconocimiento, como lo mides? por el pib?
Nadie va a quebrar porque le suban los impuestos.
Todos estos años pasados han bajado los impuestos a las emrpesas y no han aparecido más.
Los impuestos se suben para dar servicios sociales. Cosas como médicos y tal, supongo no es necesario justificar su utilidad.