#2 Pues ya podemos bajar la exigencia en la universidad para que no se note el truco que hemos empleado con las escuelas... Está semana tengo a mis dos hijas estudiando los vertebrados y por sus libros y apuntes no distingo cuál va a primaria con 9 años y cuál a la ESO con 13
Hay que invertir mucho mas en la educación publica 100% en detrimento de la concertada (de pago por detrás) y por supuesto nada en la privada.
Solo asi se bajara ese 13,3% a estándares de los países avanzados de la UE. El mejor gasto, y mas rentable, que puede hacer un país es en la formación de sus ciudadanos.
No hay otra formula; los diga Agamenón o su porquero de las redes.
Pues ya podemos bajar la exigencia en la universidad para que no se note el truco que hemos empleado con las escuelas... Está semana tengo a mis dos hijas estudiando los vertebrados y por sus libros y apuntes no distingo cuál va a primaria con 9 años y cuál a la ESO con 13
Portugal la ha bajado a menos de la mitad de la de España y Alemania o Francia la tuvieron por debajo de 10 cuando España estaba en el 35. De aquí a las elecciones todo visiones positivas de datos mediocres.
Interesantes datos. El titular me parece demasiado triunfalista para un área en la que estamos, viendo los datos, sencillamente MUY MAL. El mismo titular se podría haber publicado en los últimos 12 años, ya que es una caída continua.
-Estamos sólo por debajo de Rumanía e Islandia (¿? ¿Distorsión por ser una población tan pequeña?). Deberíamos aspirar a otra cosa siendo un país medianamente rico...
-Todos los países han bajado en este periodo, y nos ha adelantado Portugal. España estuvo estancada 1997-2009.
-España tiene una gran diferencia entre sexos: tenemos la tasa de abandono más alta de varones de las que se muestran, con diferencia.
Muy poco que celebrar para un titular tan optimista.
#1 Muy de acuerdo contigo, pero mientras gobierne el PSOE no cuentes con que vayan a eliminar la concertada, y a sus socios de gobierno esto de la educación les resbala bastante. Ya del PP ni hablamos, claro.
¿y es bueno o malo el fracaso escolar? seguramente el fracaso escolar como era en EGB era algo bueno y que tampoco era fracaso escolar. La gente se iba a hacer un curso profesional o de aprendiz con alguien conocido.
Gente que conozco que no quería estudiar, estaban deseosos de acabar 8º o cumplir los 16 años para empezar a currar, ahora la gente termina la universidad y siguen haciendo másteres, idiomas y con 30 años no consiguen un empleo.
Esos que con 16 años iban a currar con 25 años tenían su casa pagada, coche, hijos. Los de la universidad con 40 años hay alguno que todavía vive con sus padres porque no le llega para comprar piso y los que compraron están con un préstamo a 20 años.
Lo del fracaso bien, peroooooooo quiere decir que sepan algo, el nivel es casi ridículo, los aprobados se dan regalados (te evitas papeleos), el bilingüismo, otro fracaso en casi todos lados, los conocimientos en TIC mejor no hablar (usar instagram no cuenta), etc, así que motivos para alegrarse, no los veo.
#10 Eurostat creo que trata de niveles educativos equivalentes, no de una modalidad concreta. Si te sacas un módulo profesional contarías como el mismo nivel educativo que el que se saca ESO o un bachillerato o lo que corresponda.
Esto es un claro caso de pongo una métrica y hago todo lo q haga falta para mejorar los datos sin pensar en el cómo. Seguramente que bajando los niveles de exigencia hemos beneficiado a unos pocos y habremos jodido a otros tantos, el tiempo lo dirá.
#14 los solían llamar módulo ocupacional y solían ser fontanero, soldador, albañil, camarero....peluquería creo que no había y se hacía en academias privadas. Con muy buena empleabilidad.
El de camarero solía estar denostado porque se decía que para servir vinos y similares no había que estudiar, pero los que lo hacían eran contratados por hoteles y sitios de categoría y si luego te especializabas en coctelería más aún, y luego después de ahorrar montabas negocio propio.
#7#2 En muchos casos la diferencia entre publica y privada no es tanta. En la publica si vas a clase, cumples con la asistencia, y mejor o peor entregas lo que te piden, tienes asegurado el aprobado. La asistencia a clase es fundamental para un detalle, el profesor ve, cuando manda algo, si lo hace el alumno. Asi que, quitando el que pasa de todo, y ni entrega lo que le piden, todos aprobados.
En la privada tienes una ventaja, no necesitas ir a clase, asi que el profesor no verá lo que haces, y cuando entregues algo, no se sabe si lo ha hecho otro. Todos aprobados tambien y con mejor nota.
Yo, en la publica, hablando de titulaciones oficiales de las que firma el rey, tras hacer lo que cuento, he visto como el vispera haciamos el examen que nos pondrian al dia siguiente que era el examen que valia. En la privada he visto como el examen final lo hubieras aprobado el primer dia. Eso si, por medio tienes que ir haciendo todo lo te pidan, ya no digo que entregas cosas de la hostia, pero entrega algo presentable.
Casos como los de Casado me parecen simples estrategias para atacar a lideres del PP, yo he visto como me han hecho un "Casado" y no soy Pablo Casado. Así esta la enseñanza.
Y aumenta el suicidio, le dan todo masticado hasta que salen al mundo laboral o universitario, ahí se pegan la hostia padre queriendo cambiar un sistema que no les explicaron bien, queriendo un trabajo sen esfuerzo o el premio sin ganarlo. Pasamos del poder absoluto del profe y sus capones a que no pueden ni pedir que guarden los moviles. En casa pasamos de castigar cuando se portan mal a no me toques que te denuncio.
#2 Ya lo hacen en la universidad privada. Este año se han hecho en la UCJC exámenes de cuarto curso de un grado tipo test de 20 preguntas sin penalizar las incorrectas (60%) y trabajos corregidos con máxima calificación (ojo, que si un profesor ponía menos del máximo le caía bronca de alumnado y universidad) sin apenas esfuerzo (40%). Vergonzoso.
Yo no dejaría que un cirujano de esa universidad me tocara.
#15 Porque no tiene sentido pagarle la privada a quien la quiere. Hay educación gratuita en la pública y de pago en la privada. Elijes lo que quieres para tus hijos, pero no es razonable que se le pague la privada con el dinero de todos.
#2 A primaria va la que nació la última. A secundaria, la que nació primero. ¿Has probado a ponerle nombres?
Coñas aparte, el otro día le enseñé un libro Senda de 3⁰ de EGB a una compañera de lenguaje y me dijo que el nivel equivalente actual de ese libro sería 6⁰ de primaria o 1⁰ ESO.
#2 pues ya tienes suerte de tener dos hijas que estudian. Promover que no hace falta estudiar para aprobar no es la mejor forma de ayudar a que lo hagan
#15 Porque se creó esta figura expresamente provisional para solventar la falta de plazas escolares públicas tras la dictadura.
Aumentar la concertación educativa va contra el espíritu constitucional, además de ser una estafa al contribuyente, el que quiera educación privada que se la cree y se la pague libremente.
Es como lo de la progresión a la autofinanciación de la iglesia, como decía mi padre... provisional para toda la vida.
El fracaso escolar ha bajado, pero ha aumentado exponencialmente:
-La mala educación
-La falta de respeto
-La ignorancia
-Las ganas de exhibir la ignorancia en redes sociales
-El desconocimiento básico de las cosas
-La manipulación
-Las ganas de ser manipulado
-Los bulos
-La idiocracia
-....
#9 ¿Por que le resbala bastante a Podemos?...creo que han hablado largo y tendido sobre potenciar la publica. Recordar que son una minoria dentro de un gobierno de coalición; tienen el poder que tienen.
#27 Si y lo fácil que es sacar la nota para entrar en la Complutense en medicina, te pasas por el instituto y con hacer acto de presencia está chupado y vamos en la privada si vas luego a la Paquito con ir los alternativos ya te da
#27 Asi funciona, ojo, que no digo que no haya carreras jodidas, pero incluso en la universidad hay carreras que con poca hostia tambien todos aprobados.
Por eso lo de Casado nunca me gusto lo que estaban haciendo con el, no por que no sea cierto, que lo será casi seguro, pero es que así esta la enseñanza, no ha sido algo puntual de Casado. Han utilizado eso para atacar a lideres del PP cuando resulta que seguro que tiene que haber monton de lideres del PodemoSOE que andaran igual. Bueno y Casado al menos tenia el titulo, no mintió en eso, lo de inventarse titulos tambien ha sido siempre muy típico y no precisamente del PP.
Lo de cambiar de universidad para acabar una carrera en la que esta el alumno atascado tambien ha sido un clásico desde hace muchos años, vamos, que escuchando a mucha gente parece que lo hubiera inventado Casado o la universidad donde acabó la carrera.
Luego tambien pasa que, al hilo de lo que comentas de COU, ni saben ni quieren saber, asi que al sistema educativo no le ha quedado mas remedio que aflojar, si se pidiera lo mismo que cuando tu ibas a COU ahora aprobaba 1 o 2 por clase.
#11 Yo no digo que enseñe peor; es que esta vaciado de financiación a la publica y dejando guetos educativos en muchos lugares . La concertada todos sabemos de su sutil negocio con la cuotas que no son cuotas: al final son excluyentes para las clases con menos dinero.
El sistema educativo nórdico sigue a la cabeza de Europa
"El sistema de educación nórdica se encuentra en el puesto número uno en toda Europa, con un sistema de calidad y gratis para tod@s. ¿Cómo lo han conseguido?
Según todos los datos, los niños y las niñas de los países nórdicas son los más preparados del planeta, y es que tan solo un 8% de los estudiantes no llegan a terminar la secundaria.
Otra de las diferencias entre el sistema educativo nórdico y el nuestro consiste en que es totalmente gratuita desde preescolar hasta la universidad, incluidos los libros, el comedor y todo el material escolar. Desde luego el avance es importante."
El problema lo tenéis en vuestras casas, dentro de vuestras familias. Dejad de apuntar con el dedo a la escuela y al maestro y educad en valores a vuestros hijos e hijas.
Estoy cansado de argumentos que confirman nuestra propia mediocridad cuando necesitamos criticar, afear y denigrar los estudios actuales para poner en valor los nuestros.
Nuestro modelo educativo tiene muchas carencias y está en continuo proceso de mejora. En esa tarea están buena parte de los docentes. No podemos hacer una lectura de los datos y compararlos con el resto sin echar la vista atrás y tener claro de dónde partimos cada uno. Cuando partes desde atrás y todos avanzan la foto final no refleja el progreso real. Cómo dijo un docente español candidato a mejor maestro del mundo, la clave no está en ser mejor que el otro sino en ser cada día un poco mejor de lo que éramos el día anterior.
Opinión impopular: De lo que se estudia solo se retiene y resultará útil un 20%. El resto se estudia porque hay que tener a los niños en algún sitio mientras los padres trabajan y algo habrá que hacer.
Y en una época como está con tan fácil acceso a la información no tiene tanto sentido el memorizar y llenarnos de contenido.
No se va a venir abajo el mundo por bajar la exigencia en la enseñanza obligatoria. Otra cosa es después en enseñanzas más específicas.
Menos mal que los organismos educativos se han ido dando cuenta de esto y cada vez se tiende más a aprendizaje en base a proyectos transversales, educación en competencias y habilidades sociales y no tanto memorizar, memorizar y más memorizar como en la más que obsoleta y fallida EGB/BUP
#19Casos como los de Casado me parecen simples estrategias para atacar a lideres del PP
El caso de Casado es sangrante, aprobó más de media carrera del tirón en un año y mientras ejercía simultáneamente un cargo público. Eso es simplemente imposible.
#19 Salvo que haya cambiado mucho en los últimos años, es justo al revés, al menos en mi experiencia. En la universidad pública, lo único que tienes que hacer es ir al examen y aprobarlo (y hacer las prácticas si las hubiera). Da exactamente igual lo que hagas para conseguirlo. Había alguna asignatura puntual donde el profesor pasaba lista de cuando en cuando, pero con el objetivo de suspenderte si no asistías, no de ayudarte a aprobar si asistías
En cambio la universidad privada, por lo que me cuentan amigos que han ido a privadas de todo pelaje, por lo general con ir a clase y hacer los "deberes", el aprobado está casi asegurado.
En la educación primaria y secundaria hay de todo, pero por lo general, los colegios e institutos con mayor nivel de exigencia son privados. Lo que no quita que haya centros privados que regalen los aprobados.
Estadísticas -------------------------------- Realidad. En realidad es una cuestión cualitativa, que se basa en la definición de "fracaso" escolar. Para mí es salir de la ESO sin comprensión lectora, sin un pensamiento mínimamente crítico, anumerismo.
#2 Como docente, te digo que la exigencia en la universidad ahora mismo es vergonzosa. Hablo de mi asignature, Física, y de las Ingenierias dónde la he impartido. He visto a profesorer puntuar con un 10 redondo una "memoria" que consistía en una única hoja con una única gráfica, sin ninguna palabra, sin ninguna explicación, sin nada de nada. Me he quedado un poco a cuadros.
#27 Pues va a ser que no, en las públicas las clases teóricas, si no son prácticas, no son obligatorias, tienes exámenes, y si no los apruebas te suspenden, y la gente que no estudia, sorpresa, suspende. Por algo si te pasas por cualquier biblioteca de cualquier universidad te la vas a encontrar hasta arriba de gente que está, increíble, estudiando.
#52 Estoy por la labor de importar estudiantes talentosos y trabajadores de otros países (américa latina por ejemplo) y ofrecerles los recursos de muchas universidades para su formación a cambio de que se queden a trabajar al menos 5-6 años en los 10 siguientes al término de la carrera. Quizás los otros sigan el ejemplo o se acaben contagiando de la desidia general los que llegan, no lo sé.
#7 en la obligatoria el nivel es nefasto, si, aprueba cualquiera, otra cosa es que el nivel del alumnado sea pésimo a nivel personal.
Las universidades públicas esta igual, ha pasado del que vale vale, a todo el mundo vale, ahora los grados son un descojone comparando con las licenciaturas y diplomaturas de antaño
#19 cuanta razon, actualmente tener titulo universitario es prácticamente un paseo, pero el paseo tienes que darlo. #27 es archiconocido el bajon de nivel.
Los grados han matado el poco nivel que habia en la España por lo menos
#1 Esa bajada al 13% ha sido rebajando los contenidos todavía más, rebajando la exigencia y reglando los aprobados.
Estarás contento,.
Y encima tienes la desfachatez de hablar de "estándares de países avanzados de la UE".
#1 Tú todavía no has superado la fase de entender que lo que tú pienses no tiene que ser la verdad ni tu realidad es la misma que la del resto. Por lo general se da a los 4 años.
#45 siempre ha habido universidades especializadas en traslados para desatascos. Casado no ha inventado nada, ni el PSOE lo inventó haciendo de todo antes que el PP, en España todo lo malo está ya inventado desde hace mucho .
#7 luego, llegas al mundo laboral.. y te rechazan alegando cualquier cosa. Y hay que dar gracias a no se quién cuando por ley se puso aquello de que abstenerse los licenciados en XXX por la universidad YYY tan común en este país allá por los 90 del siglo pasado.
Aparte será cuando esos "aprobados" tengan que mendigar - si no son hijos/as/es de papi o mami - unos sueldos miseros por que nadie los quiera....
#29 Yo creo que es normal. ¿Cuántos años estuvimos en egb aprendiendo solo a sumar, restar y multiplicar?
Con tres-cuatro años mi hijo cuenta hasta diez en tres idiomas diferentes, sabe colores y animales de granja en inglés, y es capaz de leer y escribir palabras simples en mayúsculas. A su edad a mí me valía si no me comía la plastilina.
Si adelantan tanto por abajo y por arriba han suavizado, la transición entre cursos debe ser aún menor.
#2#52 Hace tiempo conté por aquí que mi profesor de matemáticas de la universidad una vez nos dijo que cada año tenían que bajar un poco la exigencia, porque de lo contrario los nuevos alumnos no llegaban al mínimo. Y me dijeron que eso era mentira
Si antes no podías pasar de curso con 1 suspensa, hay X fracaso escolar
Si lo cambias para poder pasar con 2 suspensas, el fracaso escolar baja
Si ahora lo cambiamos a poder pasar con 4 suspensas, bajará mas.
SI dejamos pasar a todos, saquen la nota que saquen, 0% de fracaso escolar.
¿Quién sabe más, alguien que hizo la EGB 30 años después de terminarla, alguien que hizo la ESO Logse 28 años después de terminarla, alguien que haga la Lomloe 28 años después de acabar...? Acepto sustituir ese 28 por un 30 (la EGB eran dos años menos de escolarización obligatoria). Lo que intento plantear es que lo importante no es lo que sabes justo en el momento de hacer el examen, sino el "poso" que queda en las mentes de los niños a largo plazo.
Si tan buena fuera la EGB el movimiento antivacunas o los bulos de Internet serían muy minoritarios, y desgraciadamente encontramos a personas que "se tragan todo" que han sacado la EGB o incluso carreras universitarias. Una persona que crea en la homeopatía, me da igual la nota que tuviera en química en la EGB, ESO, BUP, COU, Bachillerato o carrera universitaria, esa persona no ha aprendido el concepto del número de Avogrado, se habrá aprendido definiciones de memoria, datos numéricos, resolución de problemas... pero el concepto en sí mismo no forma parte de sus conocimientos.
Escucho a veces la expresión "estamos aprobando a burros", y lo mismo debería ser "hemos estado aprobando a loros", haciendo referencia al aprendizaje memorístico puro, su "olvidabilidad" y la separación entre el colegio y la vida fuera de él.
#2#5#40 y demás ilustres ilustrados… Menos mal que ninguno de los jovenzuelos ha tenido que trabajar con aquellos tremendos eruditos que estudiaban antes de la ESO. Ah no… que sí… y que tampoco saben hacer la O con un canuto.
¿No sentís ni una miajita de vergüenza al repetir el famoso pollaviejismo sobre las nuevas generaciones y lo mal que les enseñan?
El graduado escolar se regala. Bachillerato también y la Universidad es el nuevo instituto.
Joder, si hay gente sacándose doctorados corriendo 4 redes neuronales y sin aportar nada nuevo al campo más que una colección de parámetros para un problema especifico... Parámetros obtenidos sin aplicar ni un ápice de inteligencia; sólo aplicando la fuerza bruta.
El comentario sin matices del kamarda mas votado es fácil darle positivo cuando solo se tiene 1/5 de la información necesaria ... eso en si mismo es un síntoma de fallas de educación de generaciones no precisamente actuales.
#62 no defiendo el nuevo sistema, pero en lo que había antes algo fallaba también. En mi carrera el tiempo medio en acabar superaba los 10 años. Algo inaudito. En ningún país pasaría algo semejante.
Ahora tardan 6, 7. Ahí se ha mejorado. Y no creo q sea tpc que sea el "aprueba cualquiera" que comentas.
#26 a que espera el gobierno progresista de izquierdas psoe-unides podemes para sacar una ley que prohíba las concertadas y las subvenciones a la iglesia?
#83 no vivo engañado. Se lo que hay. Y si lees lo que dije, se ajusta perfectamente a la realidad.
Los doctorados y los tfg siempre fueron así. No idealices tiempos pasados, pq era la misma mierda en mi época.
Trabajo con ingenieros y la verdad es q alguno mete miedo. Pero sus méritos ha hecho para aprobar, otra cosa es que la calidad de la formación y la de los formadores no esté a la altura de lo que debería de ser.
Hay un autor, un pedagogo francés, llamado André Chervel que recoge lo mismo que estáis diciendo desde 1800 hasta 1980 más o menos. Siempre, generación tras generación se iba diciendo que los escolares franceses leían peor, que cada vez tenían más faltas de ortografía, etc... Como ejemplo: 1858 "No hay nadie que conozca siquiera el título de las principales obras de los trágicos antiguos y modernos". 1899 "considero que las tres cuartas partes de los bachilleres no saben ortografía". 1936 "el bachillerato se ha vuelto irrisorio. Nuestra elite no sabe razonar. No sabe exponer" 1956 " la decadencia es real, no una quimera: es frecuente encontrar 20 faltas de ortografía en un mismo trabajo literario de los últimos cursos".
Cito al autor textualmente "El nivel y su descenso podrían reducirse a una simple cantinela destinada, frente a la irrupción de los jóvenes, a tranquilizar sobre su propio valor a las generaciones de una cierta edad. La afirmación "el nivel baja" se manifiesta, en efecto, como un juicio atribuido a los menores por los mayores quienes, midiendo a las generaciones jóvenes por el rasero, real o supuesto, de los rendimientos que pretenden haber logrado en la época de su juventud, llegan a la conclusión de la superioridad de los de más edad. La dimensión social de este juicio resulta evidente: es gerontocrática"
#53 Si no hay penalización y por ejemplo hay 3 posibles repuestas por preguntas, con un dado te saco ya un 3. Antes los exámenes tipo test restaban y te pedían tener correctas un 70% u 80% y por lo general solo te daban derecho a hacer el examen. Lo utilizaban los profesores para tener que corregir menos,
Pero claro, para entender todo esto hay que saber lo que es la esperanza matemática y ya ni los profesores saben lo que es,
#2 La universidad hoy en día deja mucho que desear, me sorprendió ver que en Ingeniería Informática ya no es que se de temario de refuerzo de matemáticas , es que se está viendo lo mismo que en Bachiller e incluso que en la ESO.
Y el nivel con el que sale la gente programando es para verlo, tampoco ayuda tener profesores que jamas han trabajado y están alejados de la informática actual.
#82 No, yo ya estudié 3° y 4° de eso cuando termine la EGB, soy del 80 y viví los dos sistemas. Lo de la eso lo habíamos dado en 6° 7° y 8° de EGB. Y lo que dan ahora mi hija en 1° ESO yo lo vi en 3°, 4° y 5° de EGB.
#19: Dependerá de las universidades públicas, de las carreras... en la UVa era habitual en algunas asignaturas que acudiendo a clase, estudiando y preparando el examen, te pusieran un problema "de idea feliz" (que si no te los explican antes son un test de inteligencia básicamente) y ala, hasta la extraordinaria, y si en la extraordinaria te pasa lo mismo... hasta el año que viene. En algunas carreras era muy habitual sacarlas en periodos de tiempo superiores al número de cursos (y bastante, ahí están las estadísticas, que incluyen los que se sacaban asignaturas fuera). Afortunadamente todo eso está cambiando.
Y no, hay mucha gente que tiene conocimientos suficientes y poner una parte de asistencia y seguimiento de la asignatura te permite calificar los conocimientos, convirtiendo el examen en un incentivo para hacer un último esfuerzo para afianzar bien todo, pero que si te sale mal por el motivo que sea (por ejemplo, un 4), que no te obligue a repetir todo de nuevo o lo que es peor, pagar otra matrícula, que ahora no son nada baratas.
Ya digo, que en España se había interiorizado mucho el concepto de "si un profesor aprueba mucho es un mal profesor", un poco como los presidentes de plazas de toros que no daban orejas para que aquello "no pareciera una charlotada", sin importar lo bien que hubiera toreado el torero (nota: no voy a los toros) y no, el buen profesor es el que consigue aprobar a todos sus alumnos con un buen nivel, un buen jurado es el que da la nota adecuada (o orejas si son corridas, pobre toro ), no el que se hace el duro sin razón, ese no es un buen jurado sino un notas.
#28 es que, con estos datos están agarbando el problema mirando para otro lado. Eso si, ahora tienen a la policía en la puerta de los colegios, porque saben que está aumentando la delincuencia entre los menores,
#91 Jamás se han visto los títulos más devaluados que ahora.
Los tiempos pasados no serían ideales, pero lo de ahora es de traca. Los TFG son cosa de Bolonia (> 2009) y sí, son un puto chiste. Como la Universidad en general.
P.S. Yo tengo un título de doctorado que sulo utilizar para limpiarme el culo.
Solo asi se bajara ese 13,3% a estándares de los países avanzados de la UE. El mejor gasto, y mas rentable, que puede hacer un país es en la formación de sus ciudadanos.
No hay otra formula; los diga Agamenón o su porquero de las redes.
-Estamos sólo por debajo de Rumanía e Islandia (¿? ¿Distorsión por ser una población tan pequeña?). Deberíamos aspirar a otra cosa siendo un país medianamente rico...
-Todos los países han bajado en este periodo, y nos ha adelantado Portugal. España estuvo estancada 1997-2009.
-España tiene una gran diferencia entre sexos: tenemos la tasa de abandono más alta de varones de las que se muestran, con diferencia.
Muy poco que celebrar para un titular tan optimista.
Gente que conozco que no quería estudiar, estaban deseosos de acabar 8º o cumplir los 16 años para empezar a currar, ahora la gente termina la universidad y siguen haciendo másteres, idiomas y con 30 años no consiguen un empleo.
Esos que con 16 años iban a currar con 25 años tenían su casa pagada, coche, hijos. Los de la universidad con 40 años hay alguno que todavía vive con sus padres porque no le llega para comprar piso y los que compraron están con un préstamo a 20 años.
La escuela concertada no enseña peor que la pública. Estás simplemente aprovechando para arrimar el ascua a tu sardina.
El de camarero solía estar denostado porque se decía que para servir vinos y similares no había que estudiar, pero los que lo hacían eran contratados por hoteles y sitios de categoría y si luego te especializabas en coctelería más aún, y luego después de ahorrar montabas negocio propio.
En la privada tienes una ventaja, no necesitas ir a clase, asi que el profesor no verá lo que haces, y cuando entregues algo, no se sabe si lo ha hecho otro. Todos aprobados tambien y con mejor nota.
Yo, en la publica, hablando de titulaciones oficiales de las que firma el rey, tras hacer lo que cuento, he visto como el vispera haciamos el examen que nos pondrian al dia siguiente que era el examen que valia. En la privada he visto como el examen final lo hubieras aprobado el primer dia. Eso si, por medio tienes que ir haciendo todo lo te pidan, ya no digo que entregas cosas de la hostia, pero entrega algo presentable.
Casos como los de Casado me parecen simples estrategias para atacar a lideres del PP, yo he visto como me han hecho un "Casado" y no soy Pablo Casado. Así esta la enseñanza.
Yo no dejaría que un cirujano de esa universidad me tocara.
Coñas aparte, el otro día le enseñé un libro Senda de 3⁰ de EGB a una compañera de lenguaje y me dijo que el nivel equivalente actual de ese libro sería 6⁰ de primaria o 1⁰ ESO.
Aumentar la concertación educativa va contra el espíritu constitucional, además de ser una estafa al contribuyente, el que quiera educación privada que se la cree y se la pague libremente.
Es como lo de la progresión a la autofinanciación de la iglesia, como decía mi padre... provisional para toda la vida.
Ahora entiendo por que los ultimos recien licenciados que tengo no saben hacer lo que yo en COU
-La mala educación
-La falta de respeto
-La ignorancia
-Las ganas de exhibir la ignorancia en redes sociales
-El desconocimiento básico de las cosas
-La manipulación
-Las ganas de ser manipulado
-Los bulos
-La idiocracia
-....
Por eso lo de Casado nunca me gusto lo que estaban haciendo con el, no por que no sea cierto, que lo será casi seguro, pero es que así esta la enseñanza, no ha sido algo puntual de Casado. Han utilizado eso para atacar a lideres del PP cuando resulta que seguro que tiene que haber monton de lideres del PodemoSOE que andaran igual. Bueno y Casado al menos tenia el titulo, no mintió en eso, lo de inventarse titulos tambien ha sido siempre muy típico y no precisamente del PP.
Lo de cambiar de universidad para acabar una carrera en la que esta el alumno atascado tambien ha sido un clásico desde hace muchos años, vamos, que escuchando a mucha gente parece que lo hubiera inventado Casado o la universidad donde acabó la carrera.
Luego tambien pasa que, al hilo de lo que comentas de COU, ni saben ni quieren saber, asi que al sistema educativo no le ha quedado mas remedio que aflojar, si se pidiera lo mismo que cuando tu ibas a COU ahora aprobaba 1 o 2 por clase.
El sistema educativo nórdico sigue a la cabeza de Europa
"El sistema de educación nórdica se encuentra en el puesto número uno en toda Europa, con un sistema de calidad y gratis para tod@s. ¿Cómo lo han conseguido?
Según todos los datos, los niños y las niñas de los países nórdicas son los más preparados del planeta, y es que tan solo un 8% de los estudiantes no llegan a terminar la secundaria.
Otra de las diferencias entre el sistema educativo nórdico y el nuestro consiste en que es totalmente gratuita desde preescolar hasta la universidad, incluidos los libros, el comedor y todo el material escolar. Desde luego el avance es importante."
diterzafra.es/el-sistema-educativo-nordico-a-la-cabeza-de-europa/
Lo publico, en los servicios esenciales, sale simpre mas barato...y da mucha mas riqueza al país. Acéptalo de una vez.
Estoy cansado de argumentos que confirman nuestra propia mediocridad cuando necesitamos criticar, afear y denigrar los estudios actuales para poner en valor los nuestros.
Nuestro modelo educativo tiene muchas carencias y está en continuo proceso de mejora. En esa tarea están buena parte de los docentes. No podemos hacer una lectura de los datos y compararlos con el resto sin echar la vista atrás y tener claro de dónde partimos cada uno. Cuando partes desde atrás y todos avanzan la foto final no refleja el progreso real. Cómo dijo un docente español candidato a mejor maestro del mundo, la clave no está en ser mejor que el otro sino en ser cada día un poco mejor de lo que éramos el día anterior.
Y en una época como está con tan fácil acceso a la información no tiene tanto sentido el memorizar y llenarnos de contenido.
No se va a venir abajo el mundo por bajar la exigencia en la enseñanza obligatoria. Otra cosa es después en enseñanzas más específicas.
Menos mal que los organismos educativos se han ido dando cuenta de esto y cada vez se tiende más a aprendizaje en base a proyectos transversales, educación en competencias y habilidades sociales y no tanto memorizar, memorizar y más memorizar como en la más que obsoleta y fallida EGB/BUP
El nivel de calidad también sigue cayendo, y sin frenos
Eso lo dice todo
El caso de Casado es sangrante, aprobó más de media carrera del tirón en un año y mientras ejercía simultáneamente un cargo público. Eso es simplemente imposible.
En cambio la universidad privada, por lo que me cuentan amigos que han ido a privadas de todo pelaje, por lo general con ir a clase y hacer los "deberes", el aprobado está casi asegurado.
En la educación primaria y secundaria hay de todo, pero por lo general, los colegios e institutos con mayor nivel de exigencia son privados. Lo que no quita que haya centros privados que regalen los aprobados.
Porque no es lo mismo. Ni parecido. Y el titular dice una cosa y la entradilla otra.
Menuda manera de maquillar cifras
Las universidades públicas esta igual, ha pasado del que vale vale, a todo el mundo vale, ahora los grados son un descojone comparando con las licenciaturas y diplomaturas de antaño
#27 es archiconocido el bajon de nivel.
Los grados han matado el poco nivel que habia en la España por lo menos
O no interesa?
Estarás contento,.
Y encima tienes la desfachatez de hablar de "estándares de países avanzados de la UE".
Esto es falso.
Aparte será cuando esos "aprobados" tengan que mendigar - si no son hijos/as/es de papi o mami - unos sueldos miseros por que nadie los quiera....
Con tres-cuatro años mi hijo cuenta hasta diez en tres idiomas diferentes, sabe colores y animales de granja en inglés, y es capaz de leer y escribir palabras simples en mayúsculas. A su edad a mí me valía si no me comía la plastilina.
Si adelantan tanto por abajo y por arriba han suavizado, la transición entre cursos debe ser aún menor.
Te lo digo pq conozco bastante ambos lados.
El coste medio por alumno en España rondan los 9.500€ al año, y cada suspenso es dinero que se pierde en alumnos bajos que no quieren hacer nada.
Si antes no podías pasar de curso con 1 suspensa, hay X fracaso escolar
Si lo cambias para poder pasar con 2 suspensas, el fracaso escolar baja
Si ahora lo cambiamos a poder pasar con 4 suspensas, bajará mas.
SI dejamos pasar a todos, saquen la nota que saquen, 0% de fracaso escolar.
Trucazo
¿Quién sabe más, alguien que hizo la EGB 30 años después de terminarla, alguien que hizo la ESO Logse 28 años después de terminarla, alguien que haga la Lomloe 28 años después de acabar...? Acepto sustituir ese 28 por un 30 (la EGB eran dos años menos de escolarización obligatoria). Lo que intento plantear es que lo importante no es lo que sabes justo en el momento de hacer el examen, sino el "poso" que queda en las mentes de los niños a largo plazo.
Si tan buena fuera la EGB el movimiento antivacunas o los bulos de Internet serían muy minoritarios, y desgraciadamente encontramos a personas que "se tragan todo" que han sacado la EGB o incluso carreras universitarias. Una persona que crea en la homeopatía, me da igual la nota que tuviera en química en la EGB, ESO, BUP, COU, Bachillerato o carrera universitaria, esa persona no ha aprendido el concepto del número de Avogrado, se habrá aprendido definiciones de memoria, datos numéricos, resolución de problemas... pero el concepto en sí mismo no forma parte de sus conocimientos.
Escucho a veces la expresión "estamos aprobando a burros", y lo mismo debería ser "hemos estado aprobando a loros", haciendo referencia al aprendizaje memorístico puro, su "olvidabilidad" y la separación entre el colegio y la vida fuera de él.
¿No sentís ni una miajita de vergüenza al repetir el famoso pollaviejismo sobre las nuevas generaciones y lo mal que les enseñan?
El graduado escolar se regala. Bachillerato también y la Universidad es el nuevo instituto.
Joder, si hay gente sacándose doctorados corriendo 4 redes neuronales y sin aportar nada nuevo al campo más que una colección de parámetros para un problema especifico... Parámetros obtenidos sin aplicar ni un ápice de inteligencia; sólo aplicando la fuerza bruta.
Los títulos no valen nada a día de hoy.
Y infórmate mas
El debate ficticio en educación: promocionar de curso en la ESO con asignaturas suspendidas ya sucede
www.eldiario.es/sociedad/pacto-educativo-gobierno-comunidades_1_587245
El comentario sin matices del kamarda mas votado es fácil darle positivo cuando solo se tiene 1/5 de la información necesaria ... eso en si mismo es un síntoma de fallas de educación de generaciones no precisamente actuales.
Ahora tardan 6, 7. Ahí se ha mejorado. Y no creo q sea tpc que sea el "aprueba cualquiera" que comentas.
Los doctorados y los tfg siempre fueron así. No idealices tiempos pasados, pq era la misma mierda en mi época.
Trabajo con ingenieros y la verdad es q alguno mete miedo. Pero sus méritos ha hecho para aprobar, otra cosa es que la calidad de la formación y la de los formadores no esté a la altura de lo que debería de ser.
Hay un autor, un pedagogo francés, llamado André Chervel que recoge lo mismo que estáis diciendo desde 1800 hasta 1980 más o menos. Siempre, generación tras generación se iba diciendo que los escolares franceses leían peor, que cada vez tenían más faltas de ortografía, etc... Como ejemplo: 1858 "No hay nadie que conozca siquiera el título de las principales obras de los trágicos antiguos y modernos". 1899 "considero que las tres cuartas partes de los bachilleres no saben ortografía". 1936 "el bachillerato se ha vuelto irrisorio. Nuestra elite no sabe razonar. No sabe exponer" 1956 " la decadencia es real, no una quimera: es frecuente encontrar 20 faltas de ortografía en un mismo trabajo literario de los últimos cursos".
Cito al autor textualmente "El nivel y su descenso podrían reducirse a una simple cantinela destinada, frente a la irrupción de los jóvenes, a tranquilizar sobre su propio valor a las generaciones de una cierta edad. La afirmación "el nivel baja" se manifiesta, en efecto, como un juicio atribuido a los menores por los mayores quienes, midiendo a las generaciones jóvenes por el rasero, real o supuesto, de los rendimientos que pretenden haber logrado en la época de su juventud, llegan a la conclusión de la superioridad de los de más edad. La dimensión social de este juicio resulta evidente: es gerontocrática"
Pero claro, para entender todo esto hay que saber lo que es la esperanza matemática y ya ni los profesores saben lo que es,
Y el nivel con el que sale la gente programando es para verlo, tampoco ayuda tener profesores que jamas han trabajado y están alejados de la informática actual.
Y no, hay mucha gente que tiene conocimientos suficientes y poner una parte de asistencia y seguimiento de la asignatura te permite calificar los conocimientos, convirtiendo el examen en un incentivo para hacer un último esfuerzo para afianzar bien todo, pero que si te sale mal por el motivo que sea (por ejemplo, un 4), que no te obligue a repetir todo de nuevo o lo que es peor, pagar otra matrícula, que ahora no son nada baratas.
Ya digo, que en España se había interiorizado mucho el concepto de "si un profesor aprueba mucho es un mal profesor", un poco como los presidentes de plazas de toros que no daban orejas para que aquello "no pareciera una charlotada", sin importar lo bien que hubiera toreado el torero (nota: no voy a los toros) y no, el buen profesor es el que consigue aprobar a todos sus alumnos con un buen nivel, un buen jurado es el que da la nota adecuada (o orejas si son corridas, pobre toro
Yo diría todo lo contrario.
Los tiempos pasados no serían ideales, pero lo de ahora es de traca. Los TFG son cosa de Bolonia (> 2009) y sí, son un puto chiste. Como la Universidad en general.
P.S. Yo tengo un título de doctorado que sulo utilizar para limpiarme el culo.