The Economist' explica que el Gobierno de Rajoy "está determinado" para que la independencia de Cataluña no tenga lugar, después de cinco años de "agitación secesionista" en la región.
Con lo fácil que hubieras sido, dejar el estatut original, hacer un referéndum, y después reformar la constitución, pero claro, así no se enfrenta a los españoles y se consiguen votos del regio nacionalcatolicismo de interior.
#1 El problema está en que primero habría que reformar la constitución: eso requiere 2/3 del Congreso, 2/3 del Senado, disolver las Cortes, y que las nuevas Cortes ratifiquen lo anteriormente aprobado también con 2/3 del Congreso y del Senado.
En una materia como ésta, no veo posible lo de sacar 2/3 para la reforma.
#4 Los españoles están demasiado adoctrinados como para apoyar algo tan simple como lo que comenta #1 sobre el estatut ese que no gustaba al independentismo cuando eran el 15%. La catalanofobia une demasiado y vende mucho, ¿de qué viviría Rivera?
En realidad lo que tendría que hacer el Gobierno es contraatacar con un referéndum a nivel nacional donde participen todas las comunidades autónomas.
¿Quiere usted que una comunidad autónoma tenga capacidad legal para decidir unilateralmente secesionarse de España sin consultar con el Congreso? Sí. No.
Y ya está. Con eso se responde a las necesidades de indepes y unionistas. Democracia en estado puro y poder del pueblo soberano.
Claro que un referéndum así no les gustaría a los indepes porque ellos están en contra de la democracia y de dejar decidir al pueblo español sobre su ordenación territorial y sobre su futuro como país. Quieren que esas cosas se decidan a pollazos en petit comité en Barcelona.
#8 Siempre les puedes contar tu que españa ya es federal ,que lo del estatut fue lo mas normal del mundo y que para que cambiemos de opinión los que nunca habíamos sido independentistas no hay que hacer nada.
Como mínimo The economist plantea una solución pero tu ni eso porque todavía no sabes ni cual es el problema y te limitas a repetir lo que te suelta la ultraderecha española.
#9 Esa pregunta es el fomoso 'derecho a decidir', no veo el motivo porque nadie en Cataluña estaría en contra de un referendum con esa pregunta... oh wait! el PP y Ciudadanos
#7 Es verdad, para proyectos de reforma basta con mayoría de 3/5 en el Congreso y el Senado. El procedimiento que señalo es para cosas de más envergadura, concretamente reforma total o que afecte al título preliminar, al capítulo segundo, a la sección I del título I, o al título II.
Para permitir un referéndum de secesión de una parte del estado se requeriría reformar el título preliminar, así que iría por el procedimiento que digo en el comentario 4.
#9 ¿crees que no se hace porque los catalanes estarían en contra? en realidad quien decide no hacer ni ese referéndum chorra que planteas ni nada es Rajoy.
Pero si tu lo dices la responsabilidad de lo que no hace Rajoy también es de los catalanes.
#12 ¿Ves como te escuece? Si ya sabía yo que ibas a salir ladrando enseguida contra el derecho del pueblo español (incluidos los catalanes por supuesto) de decidir su futuro.
"Nonono, tú no votas, Españia es mía, mi tesssssooorooo... ssssolo YO puedo desidirrrrr" jajajajaj
Sería la mejor opción, no cabe duda. Democracia real y patada en la cojones al lloriqueo victimista de "no nos dejan decidir". Pero claro, no mando yo, así que me tendré que conformar, en vez de con estas caballerosidades diplomáticas, con ver a las Fuerzas de Seguridad del Estado hacer su trabajo.
La tragedia no es la independencia de Cataluña, la tragedia sería aceptar el estatut que propusieron, en el que se quedaban todas las inversiones garantizadas e incluso con derecho a vetar las de otras regiones.
La propuesta de independencia viene por que les rechazamos ese engendro de estatut.
#12 Pues una consulta acordada a nivel nacional es lo mejor que puede pasarle al independentismo si realmente hay espíritu independentista.
Obviamente la consulta se perdería al ser a nivel nacional, pero lo realmente importante es el resultado en Cataluña, ahí se veria el auténtico apoyo que hay. Si se ganará a nivel de Cataluña, la legitimidad y poder de negociación del proceso de multiplicaría mucho.
Por supuesto esto no interesa a ninguna de las partes porque se acabaría la cortina de humo, para bien o para mal.
#26 Lo suyo es hacer el referendum en Cataluña, pero vinculante por municipios, habra muchas zonas donde la mayoria no quiera la independencia, asi que la independencia en bloque de cataluña seria injusta, lo justo seria que en los municipios que salga el No se queden y en los que gane el Si se independicen.
#12 y luego del hipotético resultado..
Se tiene en cuenta el conjunto global de la indivisible Cataluña, o se tiene en cuenta la voluntat de los distintos pueblos soberanos?
#2 Como bien dice #5, existe un conjunto de leyes, que incluye el Acta de Unión entre Inglaterra y Escocia, como tan bien apunta #20, que actúan como constitución y que se enseñan en los cursos de derecho constitucional en todas las universidades británicas.
#9 Hombre, si el resultado se "interpreta" por comunidades autónomas... A las comunidades que estén en contra no se les aplica, a las que estén a favor sí.
#25 Si dice que el autonomismo es federalismo se equivoca al decir que federalismo es el autonomismo. Aunque venga el Altísimo o Marhuenda a decirme que el autonlmismo es el federalismo se estarán equivocando.
Le des las vueltas que le des no me voy a creer que el autonomismo es el federalismo.
#40 Los últimos... Bueno, no. ¿Pero cómo puede ser que Felipe VI no sea rey de Filipinas? Es una contradicción en términos que alguien debería reparar.
#47 claro, claro, tu quieres hacer tragar que el autonomismo es federalismo para concluir que no hay que cambiar nada y que todo es perfecto como dice Rajoy. Al final va a resultar que a menos competencias y menos dinero mas federalismo.
Vete a retorcer definiciones con tus amigos monolingües defensores del bilingüismo.
Esto que haces de ir de federalista y apoyar a los que arrasaron el estatut federalista no se aguanta de ninguna manera.
#43#46#42 no es lógico que aparezca algo así en un estatut, inventarse algo así (o creérselo y repetirlo) demuestra un nivel intelectual muy bajo, la verdad.
#52#43#46#42 este artículo no dice nada de vetar a las otras autonomías, és el famoso artículo de la ordinalidad y lo que viene a decir es que está de acuerdo con la solidaridad entre comunidades siempre y cuando esto no implique una pérdida de posición en la "lista de renda per capita" de sus ciudadanos respecto a los de las otras autonomías.
¿Donde lees exactamente sus se vete algo a alguien?
#31 "para desgracia de los que anhelamos una imagen de España seria."
La imagen de España se acerca más al perfil africano que al europeo. Mira lo que te gobierna: medio gobierno pisando los juzgados por mangantes, recortes sociales, aeropuertos fantasmas, estaciones ave fantasmas, caja seguridad social vacia,leyes mordaza, poder judicial a las ordenes del gobierno, tc sin credibilidad, rescate autovias a costa del ciudadano, escandalo castor, etc....
Rectifico lo de perfil africano,hay paises africanos mas dignos que ejpaña.
Y eso lo dice un periódico de un país donde no existe constitución. ¡Bien!
Edit.
Pero este interés internacional demuestra una vez más que vamos por el camino acertado.
En una materia como ésta, no veo posible lo de sacar 2/3 para la reforma.
¿Quiere usted que una comunidad autónoma tenga capacidad legal para decidir unilateralmente secesionarse de España sin consultar con el Congreso? Sí. No.
Y ya está. Con eso se responde a las necesidades de indepes y unionistas. Democracia en estado puro y poder del pueblo soberano.
Claro que un referéndum así no les gustaría a los indepes porque ellos están en contra de la democracia y de dejar decidir al pueblo español sobre su ordenación territorial y sobre su futuro como país. Quieren que esas cosas se decidan a pollazos en petit comité en Barcelona.
Como mínimo The economist plantea una solución pero tu ni eso porque todavía no sabes ni cual es el problema y te limitas a repetir lo que te suelta la ultraderecha española.
Camino acertado el intentar saltarse la ley?
Fantasías
Para permitir un referéndum de secesión de una parte del estado se requeriría reformar el título preliminar, así que iría por el procedimiento que digo en el comentario 4.
Pero si tu lo dices la responsabilidad de lo que no hace Rajoy también es de los catalanes.
"Nonono, tú no votas, Españia es mía, mi tesssssooorooo... ssssolo YO puedo desidirrrrr" jajajajaj
Sería la mejor opción, no cabe duda. Democracia real y patada en la cojones al lloriqueo victimista de "no nos dejan decidir". Pero claro, no mando yo, así que me tendré que conformar, en vez de con estas caballerosidades diplomáticas, con ver a las Fuerzas de Seguridad del Estado hacer su trabajo.
La propuesta de independencia viene por que les rechazamos ese engendro de estatut.
Obviamente la consulta se perdería al ser a nivel nacional, pero lo realmente importante es el resultado en Cataluña, ahí se veria el auténtico apoyo que hay. Si se ganará a nivel de Cataluña, la legitimidad y poder de negociación del proceso de multiplicaría mucho.
Por supuesto esto no interesa a ninguna de las partes porque se acabaría la cortina de humo, para bien o para mal.
El facherio no quiere q no haya NINGUN referendum pq si no hay referendum no se puede perder el referendum...
Punto.
Por eso se habla de q no le corresponde a catalunya decidir pero tampoco preguntan a nadie mas...
No vaya a ser q pierdan...
Despierta el mismo interés internacional que los movimientos de Erdogan o Maduro... para desgracia de los que anhelamos una imagen de España seria.
Se tiene en cuenta el conjunto global de la indivisible Cataluña, o se tiene en cuenta la voluntat de los distintos pueblos soberanos?
Le des las vueltas que le des no me voy a creer que el autonomismo es el federalismo.
El federalismo era el estatut y ya se lo petaron.
Lo que tu defiendes se llama centralismo y que pretendas tu, The Economist o Marhuenda que el centralismo es el federalismo es de vergüenza ajena.
Vete a retorcer definiciones con tus amigos monolingües defensores del bilingüismo.
Esto que haces de ir de federalista y apoyar a los que arrasaron el estatut federalista no se aguanta de ninguna manera.
www.google.es/search?q=kia+soul+electrico&ie=utf-8&oe=utf-8&am
¿Donde lees exactamente sus se vete algo a alguien?
De hecho en ello se está en algunos casos
La imagen de España se acerca más al perfil africano que al europeo. Mira lo que te gobierna: medio gobierno pisando los juzgados por mangantes, recortes sociales, aeropuertos fantasmas, estaciones ave fantasmas, caja seguridad social vacia,leyes mordaza, poder judicial a las ordenes del gobierno, tc sin credibilidad, rescate autovias a costa del ciudadano, escandalo castor, etc....
Rectifico lo de perfil africano,hay paises africanos mas dignos que ejpaña.