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Lo que la verdad esconde bajo las cifras oficiales de desempleo

Hace unos días nos hemos desayunado con una nueva polémica por la interpretación de las cifras del mercado laboral español; esta vez, entre el presidente del PP, Alberto Núñez Feijoo y la ministra de Trabajo, Yolanda Díaz. El motivo no ha sido otro que el teórico descenso del nivel de desempleo en España, debido a la consideración de una parte de los antiguos contratos temporales como fijos discontinuos y, por tanto, como no parados, aunque realmente no estén trabajando.

| etiquetas: empleo
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99 comentarios
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Comentarios destacados:                      
  1. #1 Blanquit0 *
    Gráfico bastante clarificador que pego de la noticia
    Fuente: EPA


    Extracto importante: El número de asalariados del Sector Privado, que son los que pagan impuestos [1], está muy lejos de recuperar los niveles previos a la crisis financiera, habiendo disminuido en un 4,44% el número de empleados en las empresas españolas, que han pasado de 14,126 a 13,499 millones. Por el contrario, los empleados públicos han incrementado su presencia en un 17,04%, pasando de 2,97 a 3,476 millones.  media
    7 K 55
  2. Morrison #2 Morrison *
    #1 Joder pues estamos ya rozando 2007 que ha sido el mejor año histórico de empleo en España. No esperaba que la ocupación fuese tan bien.
    8 K 89
  4. #4 vortice *
    El número de asalariados del Sector Privado, que son los que pagan impuestos [1],

    #1 Cómo? los asalariados del sector público no pagan impuestos? y los autónomos tampoco??

    Lo siento pero errónea...
    13 K 55
  5. oceanon3d #5 oceanon3d *
    "debido a la consideración de una parte de los antiguos contratos temporales como fijos discontinuos y, por tanto, como no parados, aunque realmente no estén trabajando"

    Tienen contrato fijo para formalizar un alquiler, contratar servicios, para pedir un crédito, para hacer planes a medio plazo, para tener seguridad de volver a un trabajo, vacaciones, indemnización por despido etc ....

    NO, no es lo mismo.

    Voto basura.
    6 K 15
  6. #6 Odein
    #1 Los asalariados del sector público no pagan impuestos? Putos privilegiados! :troll:
    2 K 31
  7. Unregistered #7 Unregistered
    #2 Ahora compara los asalariados del sector privado (-4%) vs público (+17%)
    4 K 43
  8. #8 Blanquit0 *
    #4 Hombre, en los 14 y pico M de sector privado, están sumados los autónomos ;)
    El sector público aunque paga impuestos, no es más que sacarlo de un apunte contable para meterlo en otro. Es dinero que se mueve en libros, pero sigue en el Estado (#6)
    Votar errónea sin haberse leído el artículo, buen nivel :-*
    5 K 48
  9. Penrose #9 Penrose
    #4 A efectos prácticos no, ya que reciben un salario público. Aunque reintegren parte de su salario vía impuestos están detrayendo de las arcas públicas, no contribuyendo.
    4 K 34
  10. Unregistered #10 Unregistered *
    #4 Si hubieses leído el artículo, te habrías dado cuenta de que tiene una nota al pie que estás obviando :roll:

    [1] Los del Sector Público, reciben primero su nómina con cargo a los Presupuestos Generales del Estado (PGE) y luego reintegran una parte de ella como impuestos.
    3 K 33
  11. El_Cucaracho #11 El_Cucaracho *
    Probablemente, los dos principales problemas del mercado laboral español son la falta de formación de los empleados y su productividad, produciéndose en el primer caso fenómenos que denuncian un desacoplamiento entre oferta y demanda, existiendo sectores que demandan cientos de miles de trabajadores, y que no encuentran forma de cubrir esa demanda. Es posible que la idiosincrasia de los trabajadores españoles haga que muchos de ellos no estén dispuestos a aceptar la movilidad geográfica para mejorar la calidad de sus empleos, pero las políticas públicas no pueden forzar que los españoles quieran formarse o les guste trabajar siempre en el mismo sitio. Eso exigirá de años para conseguir cambiar la mentalidad de este colectivo.

    El problema no es que paguen una miseria por trabajos cualificados o en el quinto pino. El problema es el trabajador :palm:
    7 K 68
  14. socialista_comunista #14 socialista_comunista
    #3 Fascista! :ffu:
    0 K 7
  15. Manolitro #15 Manolitro
    #5 No tienen un contrato fijo para cobrar todos los meses, que es lo más importante de un contrato. O eso no os lo ha contado Yoli?
    4 K 37
  16. Penrose #16 Penrose *
    #3 Es lo que quiere la gente. Aquí en mnm la gente se ha insultado de forma muy gruesa por estas cuestiones.

    Ahora están más de capa caída porque ven que llueven hostias por todas partes pero en 2019 ponte tú a hablar de emisión monetaria, del déficit público, de la distribución salarial del sector privado vs público, del ahorro privado, etc.

    En Menéame es un clásico.

    Vamos, yo soy socialdemócrata, quiero servicios públicos y una intervención fuerte en la economía y en Menéame para mucha gente soy un facha y/o un liberal por comentar estos temas, asi que hazte una idea.

    Lo que pasa que en España lo de intervenir en la economía se entiende con el helicóptero de dinero, meter pasta a todo y de cualquier manera, y con vacas sagradas como las pensiones y tal. Vamos, lo que les machacan en El Diario y Público, las estupideces de siempre.

    xD vamos a ver, que a mí en esta web me han llegado a preguntar que para qué quiere alguien de izquierdas saber nada de finanzas. Este es el nivel.
    4 K 42
  17. #17 Blanquit0
    #2 Ojo, que hay un 60% más de parados. Es buen dato que los empleados estén casi en niveles de 2007, hay que seguir trabajando, pero ahora también somos más población que hace 14 años!
    0 K 7
  18. #18 vortice
    #12 1) pagan impuestos los asalariados no los ciudadanos sólo por el hehco de ser ciudadano, 2) los sueldos para los trabajadores públicos vienen de los PGE que entre otros ahí va el IVA, dinero europeo, dinero de impuestos de empresas etc, así que no, no es sacárselo de un bolsillo para meterselo en el otro, siento romper ese pensamiento neoliberal que impera aquí
    1 K 15
  19. oceanon3d #19 oceanon3d *
    #15 La verdad es que tu comentario es muy hueco .... veinte palabras para no decir nada. El contrato fijo discontinuo ayuda mucho... pregúntale a alguno que conozcas en esta situación y deja de inventar.
    0 K 8
  20. #20 vortice
    #10 1) no hace falta leerse todo el artículo para ver algo erróneo, cuando se detecta cada uno decide si perder el tiempo o no, 2) estaba contestando a un comentario y 3) un poco raro que afirme una cosa y luego lo referencie a algo que dice lo contrario no? uno que quisiera sospechar pensaría que busca confundir
    0 K 9
  21. oceanon3d #21 oceanon3d *
    #5 Gracias Jesusito por tu negativo sin replica ... se ve que he dado en el clavo con mi planteamiento.
    0 K 8
  22. #22 Odein *
    #8 Si lo he leido y son elucubraciones propias y trampas al solitario como decir que los trabajadores publicos no mueven la economía y esos no cuentan.
    0 Rigor. No es un articulo serio.
    3 K 33
  23. David_Dabiz #23 David_Dabiz
    #19 como todos sus comentarios.
    1 K 12
  24. #24 --706543--
    #7
    te doy el 17% de estos 100 euros si tu me das el 4% de esos 1000 euros.
    2 K 25
  25. #25 vortice
    #9 mucho discurso neoliberal veo aquí, 1) contribuir puede implicar muchas formas materiales de hacerlo, no necesariamente económicamente, 2) están contribuyendo guste o no a las arcas públicas, creo que aquí no hay demasiada idea de cómo funciona un Estado #12 3) lee #20 y 4) me da igual los efectos prácticos, porque que yo sepa en la ley no habla de efectos prácticos ni en ningún sitio
    1 K 15
  26. oceanon3d #26 oceanon3d *
    #23 Lo que tu digas kamarada

    Noticia irreal para que los patriotas de hojalata se sientan identificados con su ideología.

    Como se nota que algunos les jode que su pais vaya un poco mejor porque perjudican sus opciones políticas ... en España llega a nivel kafkiano.
    2 K 22
  27. El_Cucaracho #27 El_Cucaracho *
    #8 El dinero de los salarios públicos se gasta en consumir como cualquier sueldo, que es lo que mueve la economía.
    0 K 12
  28. #28 Blanquit0
    #27 Si por supuesto, pero hablamos de impuestos. Los impuestos en sí, como tal, son un cambio de apunte contable en la nómina de un trabajador público. Por supuesto que pagan impuestos, pero ese pago no repercute netamente en la caja. Creo que se entiende el comentario
    3 K 24
  29. #29 Blanquit0 *
    #22 Lo del voto erróneo no iba por ti, iba por el comentario del que cuelga :hug:
    El artículo es serio, se basa en todos los datos que hay disponibles de fuentes oficiales, otra cosa es que no nos guste el relato
    3 K 24
  30. #30 El_Ogro_Ñes
    #11 Claro, vete a dónde no tengas ningún tipo de red de apoyo para empezar de cero por un sueldo que te da lo justo para vivir, una vez que estés allí nadie te alquilará porque te pedirán el ser fijo un mínimo de un año para eso.

    Pero el problema es tu mentalidad, eh colega!
    5 K 57
  31. El_Cucaracho #31 El_Cucaracho *
    #28 Contribuye bastante más que el dinero que va un paraíso fiscal en la que están radicadas muchas multinacionales y grandes patrimonios, el dinero de los salarios públicos se gasta mayoritariamente en el propio país.
    2 K 29
  33. #33 Blanquit0
    #31 Sabes cuánto se recauda de IRPF en sector privado vs Sociedades de las empresas que comentas?
    2 K 18
  34. Marcelino_Pérez_Luna #34 Marcelino_Pérez_Luna
    #10 Yo soy funcionario y no cobro de los pge, ya q trabajo en la junta, por lo q ese pie es erróneo.
    1 K 16
  35. #35 vortice
    #32 Nada más decir que "El sector público es la maquinaria del enchufe y el clientelismo" ya dejas claro por donde van los tiros.
    3 K 30
  36. Penrose #36 Penrose
    #25 Pero qué discurso neoliberal ni que niño muerto, ya estamos con las tonterías. El salario de un empleado público es una detracción neta de las arcas públicas.

    Lo que quiere decir el articulista está cristalinamente claro. Tu objeción es cogérsela con papel de fumar, superficial y vacía de relevancia.

    Déjate de piruetas mentales.
    3 K 23
  37. Morrison #37 Morrison *
    #7 Y aún así estamos lejos de la media europea en empleo público.  media
    6 K 57
  38. #38 GarBo
    #4 jajajajaja los salarios de los funcionarios salen de los salarios del sector privado.  media
    0 K 6
  40. #40 GarBo
    #22 Un trabajador publico pagando impuestos  media
    1 K 14
  41. #41 GarBo
    #31 Si si ya. Cuanta demagogia.

    A ver si entiendes con un meme lo que te esta explicando #28  media
    0 K 6
  42. El_Cucaracho #42 El_Cucaracho
    #41 Un médico privado gasta lo mismo que un médico público, los dos cubren una necesidad y los dos consumen.
    1 K 20
  43. #43 GarBo
    #18 Pensamiento "neoliberal" que impera en progreame :coletas:

    Hay enemigos de la realidad y luego estas tu que no ve mas haya de la vertical de su ombligo
    0 K 6
  44. #44 GarBo
    #3 trampas al solitario
    0 K 6
  45. #45 GarBo
    #6 :coletas:  media
    2 K 23
  46. #46 GarBo
    #16 Yo soy liberal y tienes mis respetos.

    que a mí en esta web me han llegado a preguntar que para qué quiere alguien de izquierdas saber nada de finanzas. Este es el nivel.

    :palm: madre mia asi nos luce el pelo.
    0 K 6
  47. #47 GarBo
    #26 Que el pais va un poco mejor????

    Tu no ves mas alla de la vertical de tu ombligo.
    0 K 6
  48. #48 GarBo
    #42 Pero el salario del medico publico es gracias al salario del medico privado
    1 K 14
  49. #49 neuralgya
    #5 No es lo mismo. Creo que es mucho mejor ser fijo discontinuo que temporal. Ahora bien, cuando un fijo discontinuo no esta activo ¿cobra prestacion de desempleo?, porque sinceramente, si la cobra, para mi es un parado.
    1 K 17
  50. El_Cucaracho #50 El_Cucaracho
    #48 ¿Y si un médico público hace una obra en su casa el albañil cobra del Estado?

    Y luego hablas de demagogia y de no saber de finanzas :palm:
    3 K 34
  51. Morrison #51 Morrison
    #17 Si, pero comparar el año actual contra 2007 que ha sido el mejor de la historia, cuando aún nos estamos recuperando de la pandemia, y ver que las cifras de ocupación son prácticamente las mismas es una gran noticia.
    3 K 32
  52. #52 Odein
    #29 OPINIÓN: No me parece un articulo serio, es como los informes que sacan los políticos que cogen lo que les interesa de una estadística oficial y lo retuercen para que confirmen la idean que tenían preconcebida y de una misma tabla un político te dice una cosa y otro la contraria y para alargar el artículo lo envuelve en numerosa ideología neoliberal que hemos escuchado tantas veces pero que no todo el mundo está de acuerdo ni mucho menos pero eso es dogma, no se toca.

    Teniendo en cuenta que coge "casualmente" el año 2007 para hacer el análisis o las distinciones entre personal público o privado entre otras cosas te das cuenta que bien podría estar firmado por el presidente de la CEOE o del Banco de ESpaña.

    Mucha ideología disfrazada e imagino que para apoyar la tesis ridícula que dijo Feijó de no computar los fijos discontinuos como no parados.

    REvisa mi historial, voto muy poco negativamente. Este no es riguroso en mi opinión.
    2 K 21
  53. #53 Odein *
    #40 xD. Te robo el meme!
    1 K 14
  54. #54 GarBo *
    #50 La puede hacer gracias a que hay trabajadores en el sector privado.

    El sector publico puede existir porque hay sector privado ya que el estado no produce nada y todo lo que recauda es gracias al sector privado. Creo que el que no sabe de finanzas eres tu. No lo quieres entender porque tu ideologia se basa en no entenderlo.
    1 K 14
  55. El_Cucaracho #55 El_Cucaracho *
    #54 El sector publico puede existir porque hay sector privado ya que el estado no produce nada y todo lo que recauda es gracias al sector privado. Creo que el que no sabe de finanzas eres tu.

    Un médico, un administrativo, un policía o un profesor generan un servicio, seguramente por menos dinero que su equivalente privado.

    Si esos servicios fueran privados los tendría que pagar cada uno de su bolsillo, como en muchos países.
    2 K 25
  56. #56 Odein
    #51 Es que el articulista es un trilero.
    2 K 26
  57. Penrose #57 Penrose
    #37 El empleo público ni es un objetivo en sí mismo ni crece de una semilla, se paga con los impuestos que se le detraen al sector privado.

    Que estamos por encima o por debajo de la media de la UE no te dice nada. Puedes citarlo como curiosidad, eso sí.
    1 K 16
  58. #58 GarBo *
    #55 Vaya cuasualmente nombras servicios monopolizados por el estado.

    En youtube tienes todo el contenido de primero y segundo de bachillerato GRATIS.
    0 K 6
  59. Morrison #59 Morrison *
    #57 Que estamos por encima o por debajo de la media de la UE no te dice nada.

    Sí dice, que en casi todos los indicadores estamos lejos de países que deberían ser nuestra referencia, en vez de Somalia por ejemplo y que hay partidos que prefieren legislar para parecernos a Somalia en vez de a otros países Europeos.
    3 K 36
  60. #60 GarBo
    #53 Difundidlo!!!!

    Estoy en contra de la propiedad intelectual. :troll:
    0 K 6
  61. orangutan #61 orangutan
    #38 jajajajaja los servicios públicos salen del trabajo de los funcionarios
    0 K 11
  62. #62 chavi
    Entradilla errónea o.mentirosa. No distingo bien
    2 K 21
  63. #63 chavi
    #1 TODOS los asalariados pagan impuestos. Empezando con una frase tan estúpida me.imagino el resto
    1 K 20
  64. #64 chavi
    #7 Ahora compara los asalariados del sector público en España con los asalariados del sector público de los.paises avanzados de la UE
    0 K 8
  65. #65 chavi
    #57 El sector privado se.paga con el sudor del trabajador.
    1 K 20
  66. #66 Rufain
    #9 ¿Todo empleo público no genera ingresos? Cierto que cada vez menos (ya se están preocupando desde hace décadas de liquidarlo y que los ingresos solo vayan a lo privado), lo más rentable (o potencialmente rentable) del sector público ya está prácticamente privatizado (Es un hecho). Aun queda algo...

    El museo del Prado (con sus trabajadores públicos) ingresa más de un 80% de su presupuesto... Ergo, un 20 por ciento de su gasto sale de impuestos (Es decir... un 20% del sueldo de un trabajador sale de las arcas estatales -eso si pensamos que los ingresos van de manera equitativa a todas las partidas de gasto, porque podemos pensar que ese 20% de déficit va para la climatización que evita el deterioro del procomún-). Uno de los motores económicos de esta ciudad está en el turismo... es también un hecho. No todos los turistas vienen a Madrid por su "libertad", el museo del Real Madrid o su playa... la mayor parte lo hacen por su oferta cultural: incluidos museos (Si no existiera esta oferta cultural puede que muchas empresas privadas se verían obligadas a echar el cierre)

    Un médico del sector público cobra del estado... Sana a la gente y evita su deceso o invalideces, bajas prolongadas (o así debería hacer...)... El beneficio en lo económico es evidente y si estos no funcionan el sector público podría verse afectado, por ejemplo en una pandemia.

    Un profesor forma parte de una maquinaria de producción de futuros productores ( del ámbito privado o público) monetiza el alumno por el trabajo del docente. ¿Es improductivo el trabajo de un docente?

    No se puede medir lo económico solamente por lo monetario, la economía es algo más complejo que la contabilidad.

    Por otro lado, si quienes definen que es rentable o no lo es, están en el lado de que lo único rentable es lo que produce bienes tangible... mal vamos . Y fijaos no he dicho neoliberal en ningún momento (o sí)
    1 K 12
  67. #67 chavi
    #8 El dinero del sector privado también "sigue en el estado".
    1 K 20
  68. #68 chavi
    #29 El artículo puede basarse en la Biblia y ser una estupidez.

    Da igual que los.datos que use sean ciertos si las conclusiones que saca son estúpidas
    0 K 8
  69. #69 chavi
    #28 Los impuestos son dinero que sale del.bolsillo del trabajador para ir al estado.

    Y da igual que sea un trabajador del sector público o privado
    1 K 14
  70. #70 chavi *
    #48 Falso. Repasa el concepto de economía y de producción de riquezq
    1 K 14
  71. #71 chavi
    #54 Como que "el estado no produce nada"???

    Un médico del sector público "produce" tanto o más que uno del sector privado
    2 K 26
  72. #72 chavi
    #58 Ni los médicos, profesores o administrativos están monopolizados por el estado. No digas bobadas
    3 K 33
  73. #73 chavi
    #9 No están "detrayendo" nada.

    A no ser que consideres que los trabajadores "detraen" dinero de las arcas de la empresa
    0 K 8
  74. #74 Marisadoro
    #1 Empieza hablando de cómo contabilizan los parados en el SEPE y luego los gráficos son de la EPA.
    ¿?
    0 K 7
  75. #75 chavi
    . Antes tendremos que alcanzar el nivel de empleo público de un país avanzado
    1 K 15
  76. #76 chavi
    #16 Claro. Frase típica de uno de derechas
    1 K 0
  77. #77 chavi
    #47 Hombre, a pesar de una pandemia, una guerra y una crisis internacional de precios estamos claramente mejor que en 2019
    0 K 8
  78. #78 chavi
    #49 Bien.
    Ahora podemos empezar a discutir las metodologías para contabilizar el paro.

    Pero no han cambiado, se usa la misma metodología que en 2012.2013,2014,2015..... etc
    0 K 8
  79. #79 chavi
    #30 Joder, si el salario te diera para vivir aún es para pensarlo
    0 K 8
  80. #80 SERIK
    #57 eso que dices del empleo público es una falacia como una montaña.
    1 K 18
  81. #81 neuralgya
    #78 No ha cambiado la metodología, lo que ha cambiado es que un grupo marginal esta dejando de serlo, por lo que igual si hay que cambiar la metodológia, o mas simple, contarlos como parados cuando no esten activos, creo que de hecho el SEPE los tiene perfectamente identificados.
    1 K 17
  82. Penrose #82 Penrose
    #80 Y la falacia es?
    0 K 8
  83. Penrose #83 Penrose *
    #59 No dice absolutamente nada, es un dato sin contexto.

    Los funcionarios públicos tienen funciones, están insertos en operaciones para cumplir unos objetivos, y se alimentan de un presupuesto al que contribuye un sector privado con sus propias circunstancias.

    Esto de soltar datos sin ton ni son no sirve para nada.
    0 K 8
  84. Morrison #84 Morrison
    #83 Que no los sepas interpretar no quiere decir que sean datos sin ton ni son que no sirven para nada. Pero oye, tu sigue la linde.
    0 K 11
  85. #85 --89888--
    #4 El dinero con el que los asalariados del sector público pagan impuestos también se le ha cobrado antes en impuestos al sector privado.
    0 K 8
  86. Penrose #86 Penrose
    #84 Lo sé interpretar, por eso te lo estoy diciendo. Es el típico dato que no significa nada pero alguien con una línea ideológica lo cita porque aunque no tiene contexto cree que apoya su tesis.
    0 K 8
  87. Penrose #87 Penrose
    #66 Prácticamente la totalidad de los presupuestos públicos tienen origen en el IVA, el IRPF y el IS. Los servicios que mencionas son testimoniales y en la mayor parte de los casos son deficitarios. Cuando se cobra suele ser, simplemente, para cubrir parte del déficit.

    Otra cosa es que haya servicios cuya provisión pública tenga un efecto positivo en el resto de la sociedad (por ejemplo, la sanidad) sea económico, simbólico o simplemente en el bienestar social.

    En este caso lo mejor es medir en términos de coste de oportunidad ¿Qué pasaría si no tenemos sanidad pública? Probablemente la sociedad española gastaría más dinero en un sistema completamente privado, y recibiría un peor servicio a cambio.

    Sin embargo eso no quita que el salario del médico a efectos presupuestarios por supuesto que es una detracción neta.

    Eso tampoco quita que gastar más dinero no es la manera de resolver todos los problemas. En particular el estado Español hace un trabajo muy pobre en muchos rubros con un gasto por habitante similar e incluso a veces superior comparado con países similares en tamaño.
    0 K 8
  88. #88 --89888--
    #50 Esto, me temo que la respuesta a tu comentario es... sí. Ese albañil esta cobrando de los impuestos que el estado le ha detraído a la economía privada.

    Y otra cosa distinta es que queramos, no queramos, sea bueno o no sea bueno que haya médicos públicos, muchos, pocos o los que sean, bien, mal o regular pagados, que no estoy discutiendo eso (y que casi seguro vamos a estar los dos de acuerdo).
    0 K 8
  89. Penrose #89 Penrose *
    #34 En realidad sí, porque el presupuesto de la junta es casi por completo una transferencia desde los pge. Si vas y miras los PGE verás que hay un apartado de transferencia a las ccaa de hecho.

    Lo que pasa es que es tu CA quien decide cómo se administra dicha transferencia.
    0 K 8
  90. #90 --89888--
    #5 Está en su casa, no está trabajando, no está produciendo nada, ni público ni privado, y está cobrando del SEPE, es decir, no de su trabajo sino de lo que los demás están contribuyendo con el suyo.
    Pero no está parado, es una entelequia.
    0 K 8
  91. #91 --89888--
    #75 Si es sector productivo, de titularidad pública o privada es lo mismo, es capaz de generar riqueza suficiente para pagar ese empleo público...
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  92. #92 SERIK
    #82 que el sector publico no paga impuestos tanto como el privado
    0 K 6
  93. El_Cucaracho #93 El_Cucaracho
    #88 Ya respondí en #55
    0 K 12
  94. El_Cucaracho #94 El_Cucaracho *
    #58 Vaya cuasualmente nombras servicios monopolizados por el estado.

    ¿No hay educación, sanidad y seguridad privadas en España?

    En youtube tienes todo el contenido de primero y segundo de bachillerato GRATIS.

    No me fiaría mucho de un título dado por la "Academia de Youtube"
    0 K 12
  95. Penrose #95 Penrose
    #92 ?? El empleo público es un detractor neto de las arcas del estado. Vamos es que si hay que explicar esta obviedad apaga y vámonos.
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  96. #96 SERIK
    #95 por la misma regla de tres lo son las empresas que viven de los concursos estatales(y sus trabajadores) pero no las empresas publicas que viven de vender sus servicios sean o no monopolio
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  99. #99 GarBo
    #94 El estado es el unico que puede certificar que has realizado los estudios de bachiller pero no es un monopolio.

    Los titulos me los paso por el culo y mas aun que se puede obtener el de la eso con asignaturas suspendidas.
    0 K 6
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