Antes del 9-N, Mas era un político acabado, que parecía incapaz de cumplir su gran promesa electoral, humillado en los sondeos y sin ninguna salida política realista para sobrevivir con dignidad después de la totémica fecha.[...] El cadáver político vuelve ahora al tablero por la puerta grande. Lo más curioso es que la resurrección de Lázaro hubiera sido imposible sin la compañía del centroizquierda, la izquierda y la extrema izquierda, que han ejercido de salvavidas del presidente más neoliberal de la historia de Cataluña.
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Sube la CUP, suben ICV y EUiA, sube ERC... Y por supuesto ganará la unidad de estas fuerzas en Guanyem Barcelona.
PD: Recordemos que CiU tiene la sede embargada. Aunque a muchos parece no importarle...
Por eso sólo votó el sí un 30% y por eso CiU ha ganado prácticamente todas las elecciones desde que hay democracia.
De todas formas no es lo mismo un gobierno que cambiar el modelo de estado.
Pero juguemos con ese argumento: No hay un solo partido en Cataluña que tenga mayoría en un ayuntamiento o diputación que proponga la independencia de ese municipio o comarca o provincia del resto de Cataluña.
Yo sólo te pregunto si te parecería bien que sólo se independicen los municipios en los que gane el sí. Y si no te parece bien, por qué?
De política ficción nada, si ganase el Sí, es muy probable que no ganase en todos los municipios o comarcas. Por ejemplo, en el Baix Llobregat o en la misma Barcelona.
Ahora dime, si gana el Sí en global pero gana el No en varios municipios, te parecería bien que esos municipios no se independicen? No sería esa la voluntad de esos pueblos? Por qué tienen que decidir en Lleida el futuro de Barcelona?
Y no me vuelvas a decir que nadie pide la independencia de su municipio porque yo te hablo de los que NO querrían la independencia y les vendría impuesta por el deseo de otras regiones.
Que yo sepa cuando la mayoría de municipios aprueban el proceso participativo lo hacen a nivel del conjunto de Cataluña y no a nivel de soberanía municipal: www.324.cat/noticia/2495571/politica/Un-96-dels-municipis-catalans-apr Por lo tanto la propuesta que dices tú es algo que no existe por parte de ningún partido político ahora mismo con mayoría. Y en caso que una propuesta como la tuya (digo tuya porque como ya he dicho ningún partido en Cataluña la propone), ¿me explicarás entonces que querrán ser como una "aldea irreductible"?
Tu respuesta es que los políticos piden la independencia de Cataluña en su conjunto, y que eso prevalece por encima de los deseos del pueblo. Vamos, que la granularidad de la consulta viene impuesta y a quien no le guste que se joda. Eso no es democracia.
Que tú lo veas probable no significa que exista.
No, no se está pidiendo la independencia de Cataluña en su conjunto, porque la Cataluña Nord seguirá estando dentro del Estado francés, por ejemplo.
Ahora nos vendrás a contar que una consulta no es un acto democrático porque te has inventado un pueblo imaginario que en su mundo de fantasía tiene anhelos de independizarse de Cataluña y votar No a su consulta.
Lo intentaré por última vez:
1) El referendum da 2 opciones. Dos. No una. Dos. 2. Que son: La INDEPENDENCIA de España o la PERMANENCIA en España
2) Si ganase la INDEPENDENCIA en el cómputo GLOBAL hay dos opciones:
Opción A --> Gana la INDEPENDENCIA en TODAS las regiones y pueblos de Cataluña
Opción B --> Gana la PERMANENCIA en ALGUNAS regiones o pueblos
3) La Opción B es más que probable ya que la votación sería muy ajustada (como suele ser SIEMPRE en estos casos).
4) Suponiendo la Opción B. Aquellas regiones o pueblos en los que ha ganado la PERMANENCIA en España están en su derecho de PERMANECER en España porque así lo han decidido sus habitantes.
Lo entiendes ya?
Y si alguien sigue tu propuesta de hacer un recuento a nivel de población a la carta, que lo proponga. Pero como ya te he dicho esa propuesta que haces tú no se ha visto.
En Cataluña la propuesta política que se plantea es que una parte de los ciudadanos de España decidan si se quedan un trozo de territorio del Estado español y forman su propio Estado. Pero es que ese trozo de territorio que quieren "quedarse", no les pertenece y por tanto no tienen legitimidad para secesionarlo. Entonces lo que se usa como argumento es que ellos viven allí y por eso tienen derecho a formar un Estado en ese territorio.
Llegados a ese punto, yo digo que usando ese argumento, como mucho tendrán derecho a secesionar aquellos territorios en los que viva una mayoría independentista. Y no así el resto. No es cuestión de si se ha propuesto o no. Es cuestión de legitimidad y democracia.
¿Qué derecho tiene una parte de la población catalana (la independentista) a formar un Estado nuevo incluyendo a Barcelona si los ciudadanos de Barcelona no quieren formar ningún Estado nuevo? (digo Barcelona como puedo decir Badia del Vallès o cualquier municipio en el que no hubiera mayoría independentista).
Para que lo entiendas, eso es como si en Aragón decidieran hacer un referendum para crear la nueva Corona de Aragón y ganase el Sí en cómputo global pero el No en Cataluña. Te parecería lógico que se formase la Corona incluyendo a Cataluña? (y sí, es un caso hipotético, pero podemos discutirlo).
Y claro que tendrán derecho a la independencia los territorios con mayoría independentista, y en este caso sería el de Cataluña. Lo de que Barcelona y Badia del Vallès no fueran independentistas ya te lo comenté en #19, pero como no eres capaz de cuestionar tu fantasía sigues usándolo como argumento sin aportar ningún dato contrastable que diga lo que tú imaginas.
Si Aragón propusiera recuperar la Corona de Aragón supongo que plantearía recuperar el Casal de Barcelona también y pasar así el poder central a Cataluña.
Genial, entonces estás de acuerdo en que la pertenencia a España de Barcelona depende de los barceloneses y no del resto de catalanes.
Y quien dice Barcelona dice cualquier otro municipio, no mires el dedo.
No, ahora en serio, ya quedamos en que la pregunta es clara: quieres independencia o no? Y en que el futuro de los barceloneses sólo depende de ellos.
Si tuvieras un 60% de barceloneses a favor de permanecer en España, da igual cómo quieras hacer el recuento, que ese 60% no va a desaparecer
Tú crees que el referendum que se viene proponiendo no respetaría esa voluntad? Pues entonces deberías estar en contra como buen demócrata que eres.
Va, si sé que me entiendes
Aquí lo que importa es que el referendum que se propone no respeta la voluntad de los municipios individualmente.