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Vox provoca un terremoto electoral en Andalucía y puede cambiar el mapa político de los últimos 40 años

Vox provoca un terremoto electoral en Andalucía y puede cambiar el mapa político de los últimos 40 años

Los sondeos lo anunciaban y al final se cumplió, pero con mucho más ruido del esperado: la formación de ultraderecha Vox obtiene representación en el Parlamento de Andalucía tras conseguir el 10,9% de los votos (más de 360.000 papeletas con el 92% escrutado), que se traduce en 12 escaños. Este resultado le permitiría hacer palanca con el Partido Popular y Ciudadanos y desalojar al PSOE de la Junta tras 40 años ininterrumpidos de gobierno.

| etiquetas: vox , andalucia , elecciones andaluzas
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  1. #600 Bla, bla, bla. Usa un discurso que por lo menos sea coherente, por favor. Eres la prueba de porque Vox ha subido como la espuma: vives en mundo de piruleta y no sabes ni lo que dices. Eso es lo que ha hecho que la gente cambie el voto. Si no eres consciente de lo que dices, imaginate las consecuencias si se deja hacer a gente que no sabe ni lo que hace tampoco.
  2. #601 Tu eres el necio que no sabe lo que dice porque no lo has vivido, cuando lo hagas volveremos a hablar, aunque como tu eres del bando ganador poco y malo tendrás que decir, las mujeres somos siempre las que perdemos.
  3. #602 Más Bla, bla, bla aburrido. Cuando tengas un minuto a ver si puedes bajar a la realidad; si no, pues tú misma con tu negación, pero ya te lo digo: vas a ser tú la perjudicada. Separar el mundo real y tu imagen mental del mundo tiene consecuencias psicológicas.

    Chau y buen dia!

    Ah! Y acuerdate de dar gracias todos los dias por haber nacido en España y no en Nigeria o en Arabia Saudita ;)
  4. #603 Tu no necesitas dar las gracias, te comportas como si hubieras nacido allí, cuando quieras alcanzar mi edad yo ya no estaré aquí, por la edad supongo que podrías ser mi hijo o mi nieto incluso, menos mal que no lo eres, me avegonzaría de ti y espero que tu madre también lo esté aunque si tu padre es como tú, cosa que supongo porque este tipo de defectos se heredan, debe de estar más que acostumbrada a que la meen en el cuello y decir que esta lloviendo.
  5. #606 Por favor, deja de hacer el Maruender; sólo estas consiguiendo que aumente el voto por Vox. Una tila y pa la camita!
  6. La tila que se la tome tu mujer, seguro que la necesita con un cavernícola como tú.
  7. #536 Lástima que no pueda decir lo mismo.
  8. #4 La culpa es del PSOE Andaluz sin ninguna duda, que tras CUARENTA AÑOS de poder, que se dice pronto, hacen que Andalucía siga a la cola de España en prácticamente todo. Eso sí, corrupción a go-go de la que no se sabe nada, y red clientelar de empresas y funcionarios, que nos lo sabemos todos.
    Hacía falta un vuelco en el gobierno y es por eso que se vota a otros como castigo, espero y deseo que pacten para echar a los socialistas del gobierno y que se les acabe el pastel, por que ya está bien.
  9. #192 Vamos que ni eres de izquierdas, ni sabes lo que es serlo.
    A mi también me gusta mirarme al espejo y decirme que soy guapo.
    Veo que ambos sabemos mentirnos a nosotros mismos muy bien.
  10. HOSTIAS! como han salido en mnm toda la ultraderecha escondida! asusta!
  11. #473 Lo siento, pero me jode conectarme por skype con mi primo que ha tenido que salir de España bajo riesgo de pasar hambre y ver como en mi ayuntamiento solamente contratan a inmigrantes. Se siente pero mi voto, ayer y mañana, para VOX ^_^
  12. Hoy se ha levantado un sol expléndido en Andalucía; hoy Andalucía tiene Voz(x) ^_^
  13. #453 Llamas socialismo a lo de Andalucía? Si hombre y además republicanos y comuneros xD
  14. #346 revisionismo rancio?
    Me vas a negar los otros intentos de golpe de estado? Yo no he dicho en ningún momento que fueran salvadores obligados por la circunstancia

    La segunda República no convenció a mucha gente, ni de izquierda ni de derecha, y cada uno intento imponer su solución.
  15. #266 Andalucia conservadora? Joder, menudo ignorante estoy hecho; yo creia que junto con Cataluña era cuna del anarquismo. Tendre que releerme mi biblioteca de nuevo, porque parece que no me he enterao! ... o tambien puede ser que no tengas ni puta idea de lo que estás hablando y usas la falacia generalista de "pos es que a mi primo del pueblo y sus colegas no le pasa". Tambien podrias reformular tu comentario en base a las distribucion geográfica Andalucia oriental/occidental y como está repartido el voto; pero bueno, es mucho más fácil soltar la tontería de turno que nadie se molesta en comprobar, a que si? ;-D
  16. #615 y ya estamos con la cantinela de siempre. Eso se lo dices a ellos y a IU, u a Podemos... O es que ninguno es de izquierdas?
  17. #618 Podemos lo intenta, últimamente lo del anticapitalismo ya no les va mucho. Pero el PSOE-A socialista? Si claro, voy a mirar los burros volar.
  18. #392 yo no niego el cambio climático en ningún momento, es algo que es cíclico y que en vez de producirse a lo largo de miles de años ha sido en poco más de un siglo por efecto del hombre


    Y las vacas representan un 15% de las emisiones, vacas que crían y explotan los humanos y que no habría tantas sino fuese por nosotros
    www.lavanguardia.com/natural/20171227/433894827025/proponen-cambios-al
  19. #515 Está claro que los cambios a la hora de depositar el voto, tienen que ver con lo que dices y el castigo... Pero en lo que se refiere a los que no fueron a votar, en mi opinión, ha tenido más que ver la desesperanza y eso de lo que se habla por aquí a menudo: "a la hora de la verdad, todos son demasiado iguales o todos buscan lo mismo" (sentar su culo en un sillón con mando, ya sea como diputado regional o en alguno de los cargos que se nombran desde ese gobierno regional).

    Yo creo que ese es uno de los motivos por los que ha bajado el apoyo a AA (y aprovecho para dejar aquí mi pronóstico: Podemos, IU y todos los grupos que vayan con ellos en las próximas elecciones regionales y municipales, salvo en unos pocos lugares muy concretos, perderán votos; más si el camino que toman hasta entonces es el que anunció ayer Pablo Iglesias para Andalucía). Ayer Pablo Iglesias en su discurso (sin un ápice de autocrítica) aludió a "feminismo, LGTB, pensiones, los avances sociales... salir a la calle para frenar a la ultraderecha..." (avances sociales que se consiguieron mucho antes de que existiese Podemos y sus satélites)!!
    El problema es que buena parte de los que quieren mantener (y que suban) las pensiones, no ven importante que avance el feminismo; sienten que la monarquía es más predecible (y romántica) que una república y les importa una mierda que el monarca lo sea por herencia y no por una votación; porque ya tienen edad para saber que lo de votar (sobre todo entre candidatos en listas cerradas o en ternas escogidas por otros) no garantiza que los elegidos tengan un mínimo de ética, decencia y dignidad!! y ahí han tenido en plena campaña andaluza el ejemplo que han dado desde el Tribunal Supremo!! magistrados escogidos por otros magistrados y por políticos (del PP y PSOE a los que se ha castigado ayer).

    Y si Pablo Iglesias viviese más en las calles de las ciudades y pueblos de España, ablando con la gente (en este coso de Andalucía); sabría estas cosas y daría la importancia justa a lo que se dice en Twitter. Si hubiese estado una semana en El Ejido, lo que ocurrió ayer no le hubiese sorprendido nada.
    Y en unas semanas por Castilla y León, y Castilla La Mancha, hubiese notado que lo de sacar a una momia de la tumba, tendría (y va a tener más) una respuesta en las urnas... es como si no recordase cuando a los del 15M les dijeron aquello de "dejad las calles y presentaros a las elecciones"!!

    Bien, pues ahora los muy conservadores, franquistas, falangistas, tradicionalistas y otros nacionalcatólicos; apoyándose en la nefasta gestión que los gobernantes vienen haciendo en el caso de la inmigración (y de la corrupción), han pasado de ir exhibir banderas al Valle de los Caídos el 20 de noviembre, a presentarse a unas elecciones, y...!!
  20. #495 No me suena como dirigente sindical... pero no le he oído decir que se presenta para defender a la clase obrera.
  21. #623 PP PSOE y Podemos están recogiendo lo que plantaron. Y VOX da miedo lo que va a empezar a plantar ahora.
  22. que tendrá el fascismo, que los fascistas intentáis meter a todos en vuestro saco ?
    Respuesta para dkjdxhshxgjs , que me ha puesto en el ignore ante su falta de argumentos.
  23. #209 esto... Historia no has leído en tu vida verdad?
    Búscate un par de nombres en la Wikipedia,
    Adolf Hitler, Musolini, Moscardó, Franco...
  24. #626 PP y PSOE son partidos de centro desde hace años, y Podemos , comunistas acomplejados. Vox es la extrema derecha.
    Lo que tendrían que hacer los partidos es la reflexión? Por qué el auge de los partidos de extrema derecha en Europa?
    Los ciudadanos están hartos de partidos corruptos que enriquecen a los ricos y maltratan a los pobres y que con ninguna vergüenza siguen pidiendo confianza y un poquito de paciencia ...mientras se enriquecen.
  25. #575 Y yo también soy andaluza. Y tampoco soy como ese estereotipo en el que dices que no encajas. Pero que tú y yo no seamos así, no significa que la gran mayoría no lo sea. Conozco muy bien a mis paisanos para saber que no son ni modernos ni progresistas ni nada que se le parezca. Les gustan sus tradiciones y su orden establecido. Y en ninguna parte he dicho que seamos vagos.
    #617 A lo mejor lo ignorante es pensar que votar PSOE = ser de izquierdas ideológicamente y no ser conservador.
  26. #269 Qué maravilla la culpa de que se vote a estos seres es de los animalistas, los feministas,los racistas, los que luchan par que todos tengan las mismas oportunidades y condiciones laborales dignas y los antifascistas que exponiendo la realidad hacemos mucha pupita a los pobrecitos blanquitos, machos muy machos y hembras muy machistas, estos personajes no tienen culpita ninguna de ser unos racistas, franquistas, machistas y antianimalistas, pobrecitos es que se ven abocados a votar a partidos que están pidiendo hasta prohibir ONGs y asociaciones, sabes lo que os digo a ti y a los de tu cuerda, que os vayáis a cagar y a contarle milongas neofachas a vuestro público que , por desgracia, es cada vez más extenso.
  27. #630 Pues yo, que también digo conocer mis paisanos, te digo lo contrario.
    Te pongo un ejemplo...un vecino mío de un pueblo del interior, le fusilaron al padre en una Tapia del pueblo ena guerra civil los del bando nacional. A él y a un grupo de hombres del pueblo. Hace unos años se armaron de valor e ilegalmente cavaron la fosa común donde un viejo del pueblo recordaba que estaban enterrados y le dieron sepultura más o menos digna.
    Este hombre es de izquierdas por supuesto, pero al ver la desvergüenza de el PSOE en Andalucia me decía que estos no son gente de izquierda, ni mira por el pueblo, y que dejaron hace tiempo de ser socialistas y obreros. Este hombre no ha ido a votar, como señal de protesta.
    Y uno puede ser tradicional y conservador y seguir siendo de izquierdas...a ver si a los toros nada más que van los fachas...
  28. #631 Límpiese usted la espuma de la boca y cuando quiera hablar como alguien civilizado no tendré problemas en contestarle.

    Fdo: Alguien que no ha votado ni a VOX ni a PP ni a C's.
  29. #1 Yo entiendo que siempre ha habido un porcentaje de la población que podemos llamar "nostálgicos de Franco", éstos siempre han tenido un único partido de derechas y ahora tienen la opción de elegir a un partido que casi roza lo antidemocrático. No creo que sea mérito de la izquierda, la izquierda siempre ha estado dividida, lo curioso ahora es que la derecha también lo está.
  30. ¿Espabilará Podemos o seguirá preocupado de sus toditos y toditas? :wall:
  31. #232 Teresa Rodriguez tb deberia dimitir, esta claro.
    Ahora, si piensas que Iglesias no tiene nada que ver en la campaña de Adelante Andalucia, tu mismo.
    Pero es que Iglesias deberia haber dimitido hace tiempo, en concreto en el momento que lo junto con IU para mi asesino a Podemos.
  32. #633 La boca la tengo muy limpia gracias, no se a quien votas ni es asunto mío, cuando digo los de tu cuerda me refiero a los que estáis echando la culpa de que salga Vox a movimientos sociales, con los que podrás estar de acuerdo o no, pero el único responsable de su voto es el que lo deposita en la urna y llegar a la conclusión de que unos persons voten a ghente que lleva el programa que lleva y habla de reconquistas y no sé qué coños es debido a que existan, feministas, antirracistas, que se cuestione el privilegio de clase y demás me parece un insulto a la inteligencia. Pero nada esto es lo que se nos viene encima y seguiremos a por uvas.
  33. #108 sobre lo de Trump: por desgracia, sí. Y conozco a unos cuantos. Investigadores, que se pasan la vida viajando y que son orgullosos votantes de Trump.

    Ser listo o culto no te hace ser empático.
  34. #628 He dicho la extrema derecha, no el fascismo!
    De igual modo que acepto el comunismo pero no el Stalinismo o el Maoísmo

    Si quieres que respeten tus ideales no puedes descalificar a los que piensan justo lo contrario!
  35. #442 Otra vez al tercermundismo que nos llevó el franquismo ahora que cada vez somos más bien vistos a nivel externo por ese espacio libre de fascismo. Han venido a italianazarnos, espero que nos mantengamos en la libertad como lo hicimos antes o nuestra imagen fuera vuelve a oriente
  36. #636 En primer lugar estoy un poco cansado de la gente que indica quien tiene que dimitir o no según los resultados electorales!
    Tener unos malos resultados electorales no significa que no seas un político integro, responsable y honorable (que dudo que sea el caso) significa que no has sabido o podido convencer a la población por diversas causas, que son las que tienen que investigar los diferentes partidos una vez terminadas las elecciones.
    Pero la decisión de dimitir de un líder político tiene que ser decisión propia o del partido!

    Otra cosa es cuando se pide la dimisión de un político por corrupción, conducta amoral, o delito. En ese caso es cuando me parece lógico que la gente pida la dimisión de un político, cosa que no sirve de nada puesto que los políticos pasan de la opinión de su electorado.

    Lo más gracioso (o lo que más pena da) es que los votantes que piden la dimisión de un candidato con malos resultados en las elecciones son los votantes de otras formaciones.... no tiene ningún sentido!!
    Es como que el Betis gane la liga de futbol y sus aficionados pidan la dimisión del presidente del Sevilla (no tiene ninguna lógica)
  37. #613 pues yo me he tenido que conectar con mi primo con skype siendo yo el que estaba fuera. Mehe tenido que ir fuera y he visto lo que es el problema de la inmigración en primera persona en otros paises y te aseguro que España no lo tiene. Si me tuve que ir no es porque no me contratara el ayuntamiento precisamente, es porque no se invierte en investigación e industria, cosa que no he visto en el programa de VOX. La próxima vez que te conectes con tu primo, le dices que no vuelva, que va a seguir todo igual o peor.
  38. #37 en una sociedad educada y culta como la escandinava? donde se han hecho muchas iniciativas pro feminismo e "igualdad" (en otras palabras ayudar a todos menos a los hombres heteros blancos) y en donde también la extrema derecha esta cogiendo muuuucha fuerza?

    Quizás sea culpa de la iziquierda sabes? donde hay todo este sin sentido de victimizar a todo el mundo (bueno, casi todo el mundo) sin ningun sentido. En USA por que te crees que ganó Trump? ves a los campus universitarios Americanos y verás que andan llenos de mierda progesista sin base de nada ni sentido, y digo progresista de mierda por que soy progre pero que la iziquierda empieza a jugar con tribalismo de mierda que si las mujeres estan reprimidas, que si los hombres y las mujeres son iguales (no lo son) que si hay menos mujeres en X sector y eso es machista (es gracioso pq en escandinavia intentaron que la sociedasd sea lo mas igualitaria posible y resulta que las professiones donde hay mas diferencia de sexos aun se ha multiplicado mas, porque sera? quizas es que tengamos gustos diferentes?) Que si los hombres con vagina, que si las mujeres con polla, que si las personas que a veces se sienten mujer y otras veces hombres, que si las personas que no se sientenen como personas sino como pumas o yo que se que gilipollez más.

    Esto que ha pasado aqui se repite por todo el mundo donde ha cogido fuerza este sin sentido de vicitmizar y tribalizar a la gente sin base logica alguna. A esa mierda ya jugaron en la Union Sovietica y no salió nada bien
  39. #469 Entiéndase..... "ha propuesto", obviamente ;)
  40. #650 Pues si, pero son los Podemos de la derecha, populistas que dicen lo que la gente quiere oír...los problemas son los extranjeros...y los políticos (los otros, por supuesto)...y hay que hacer Grande España (ese pensamiento del siglo XVI que es absurdo en el XXI)...
    Al final si leemos la historia, se repite...Hitler alcanzó su poder omnímodo porque convenció a los alemanes diciéndoles lo que querían oír...y ojo...aunque el era un ególatra genocida...los alemanes le apoyaron por muchos años...
    VOX ha llegado para quedarse, como en el resto de Europa, y los extremismos son los síntomas de un estado enfermo.
  41. #646 Cuando te presentas a la elecciones y la gente te da un sopapo en la cara como en este caso lo mejor que se puede hacer es dimitir, ya que esta demostrado, en las urnas, que los votantes no confian en ti, asi de sencillo.
    P.D: Hay muchos mas motivos para que alguien deba dimitir como tu dices, pero un gran fracaso electoral tambien lo es en mi opinion.
  42. #649 Donde he dicho yo que la culpa de la guerra la tiene la izquierda?
    Tu no sabes leer o solo lees lo que te interesa ?
    La segunda república fue un fracaso lo mires como lo mires, no le convencía ni a la izquierda ni a la derecha, y por eso se revelaron contra la república tanto la izquierda como la derecha.

    Si tan perfecta era como la pintas, que hacia el PSOE montando una revolución proletaria en Asturias ? Que hacia ERC proclamando la república catalana ?

    Y ya te lo he dicho de antes, del surgimiento de los nazis la culpa la tiene el tratado de Versalles que humillo a lo que quedo de Alemania, porque te crees que después de la segunda guerra mundial no se repitió otro tratado igual ?

    Para ti Hitler apareció por generación espontanea no? De repente un día, puf, paso a dirigir Alemania, el contexto histórico para que ?

    Pero no, la Segunda República fueron unos pobres incomprendidos a los que unos malvados militares de derechas derrocaron, no ?
  43. #653 A veces la dimisión de un candidato no solo no es la solución, sino que puede ser mucho peor... por ejemplo:
    Cuando Julio Anguita abandono IU el partido fue a peor
    Cuando José Antonio Labordeta abandono el CHA fue a peor
    Cuando a Pascual Maragall "fue invitado" a apartarse del PSC el partido fue a peor
    etc..

    Susana Díaz tendría que dimitir, pero no por sus resultados, si no por el escandalo de los ERE's pero si el propio Rajoy se negó a dimitir después de los sobres de Barcenas y el M.Rajoy no veo porque nadie tiene que dimitir en la política española.
  44. #651 y así, a bote pronti, que ha propuesto? porque lo que yo he escuchado es pura xenofobia y un nacionalismo exacerbado. Pero "soluciones", ninguna.
  45. #632 Tradicional y conservador se lleva mal con ser de izquierdas, no sé si te has percatado. La mayoría de la gente humilde que ha votado al PSOE durante décadas lo ha hecho por la promesa de que les mejorara la vida a ellos, lo cual no es exactamente igual que decir que ellos son de izquierdas, si consideramos la ideología de izquierdas como buscar más igualdad, justicia y reparto de la riqueza para todos (vamos, lo que apoyaba Marx, y Engels, la internacional socialista y todo ese tema). Yo conozco gente que dicen que son socialistas y de izquierdas pero luego son lo más machista y retrógrado que te puedes tirar a la cara y tratan a las mujeres y niños de su familia como esclavos. Eso perdona pero no es ser de izquierdas, eso es ser retrógrado conservador con un interés personal en votar al PSOE a ver si te mejora la vida.
    Tener familiares asesinados por la dictadura tampoco garantiza que tu ideología sea de izquierdas, aunque tú digas que lo eres. No sé si me explico a donde quiero llegar. Identificarse con una etiqueta y un bando determinado no significa que una persona sea de izquierdas ideológicamente, desde mi punto de vista.
  46. #655 De los tres casos que me pones son tres personas que a priori me parecen honestas y que sumaban mas que restaban,
    En el caso de Susana es justo lo contrario, su nombre resta mucho mas que lo que suma.
    Si el PSOE no es capaz de tener un sustituto/a para Susana en Andalucia entonces el problema que tiene es mucho mas grave de lo que podria parecer.
  47. #593 ¿te estas burlando de mi? No te veia perfil de troll, la verdad. pero ahora que leo tus intervenciones previas... te cito a ti mismo
    "18# Para rebatir un argumento bibliográfico cuestionable, nos sueltas una falacia gruesa estilo ley de Godwin"

    Los nazis acusaban a los judíos de todos los problemas de Alemania: la pobreza, el desempleo y la derrota en la Primera Guerra Mundial. Esta gente de vox acusa a las autonomias y a los extranjeros de todos los problemas de españa; el desempleo, la pobreza y la degradacion de la nacion.

    Surgieron las reacciones contra los judíos por considerar que se enriquecían de la miseria general. El antisemitismo ganó terreno y para 1930 se comenzó a excluir a los judíos de diversos lugares públicos. Los tiempos estaban maduros para la llegada de Hitler.
    En la Alemania de ese momento se presentaron las seis condiciones básicas para que se produjera un Holocausto:
    1. Resentimiento generalizado.
    2. La existencia de una dictadura (*la de hitler en este caso)
    3. La presencia de una burocracia que cumplía órdenes sin cuestionar.
    4. La posesión de una tecnología que permitía cristalizar las ideas.
    5. La presencia de un grupo que actuó como chivo expiatorio para justificar la crisis.
    6. La existencia de una minoría que fungió como víctima.

    resentimiento generalizado, burocracia inutil, tecnologia para cristalizar ideas, grupo de chivos expiatorios, minoria victima y nos falta la dictadura pero aun estamos desenterrando cadaveres de la ultima...


    respecto a la corrupcion. vamos a hablar del presi; A los 23 años concejal del pp, a los 24 enchufado por esperanza en la c.m en un cargo fantasma, a los 36 años fundador de una empresa sin actividad reconocida financiada a cargo publico. Presidente de un partido politico con una nomina mayor que los ingresos declarados de todo el partido. presidente de un partido politico con ingresos de fuentes desconocidas no declaradas. presidente de un partido politico que vende loteria que no ha comprado.
  48. #298 si vienes a un foro tendrás que asumir que te hablen de la misma forma que tu hablas a otros, ya no es ni libertad de expresión... Es educación, ya sabes, la base de las sociedades democráticas.
    Ya que tu me quieras dar atribuciones fascistas ni me molesta, sencillamente usas la palabra fascista como una especie de insulto y cosificacion del otro, así te evitas reflexionar sobre el otro y sus razones, aquí ya no denotas tanto falta de educación como antes, sino de inteligencia, pero no es preocupante, seguro que esa rigidez cognitiva te permite ser funcional en tus contextos habituales.
    Luego ya lo de en párrafo donde mencionas discapacidades en esos términos... Ni lo respondo, te retratas solo.
    Seguiré hablandote cuando lo crea oportuno, tu sabrás como reaccionas, ignore o quien sabe, lo mismo encuentras un sutil comentario o un sarcasmo no compartido y te da razones para fusilarme vía reporte...
  49. #642 explícame la diferencia, majo... Tomate tu tiempo.
  50. #656
    ->No, eso no oculta quien fue quien dio un golpe de estado y 40 años de dictadura. La realidad, que se impone frente hipótesis.

    No, eso tampoco oculta que antes de Franco otros lo intentaron y fallaron, como llamas tu a lo que paso en Asturias en el 34?

    ->No, para ti fue un experimento de Versalles -nos le quedó otra que reaccionar así, pobrecitos- y si no fue versalles podrias decir con el mismo valor argumental- ninguno- los judíos o los comunistas que "los presionaron"...

    No, Versalles no fue un experimento fue una realidad, por eso no lo repitieron después de la segunda guerra mundial, te suena el plan Marshall ? La pasta que metió EEUU en Japón ? Un pueblo que no tiene nada que perder es mucho mas propenso a la violencia.
    Y fue a por los judíos porque son una minoría que nunca ha sido aceptada por su proselitismo, busca la historia de como los han tratado en Europa en los últimos 6 siglos, pero vamos que en vez de judíos podía haber sido cualquier otra minoría no agraciada en la época, gitanos, gays..........oh wait !!

    ->Pense que hablabamos de responsabilidades. y la historia no se genera espontáneamente: la hacen los hombres. y muchos otros ante situaciones prácticamente idénticas en una era convulsa, no actuaron así.
    Yo en ningún momento digo que Franco no fuese un hijodeputa y responsable de la guerra civil, lo que me parece que echarle la culpa SOLO a Franco me parece de un simplismo extremo. Fueron hombres los que crearon las situaciones que desencadenaron las reacciones de otros hombres.
    Y bueno, si miramos la historia de 1880-1950 veras la de golpes violentos que sufrieron un montón de países, así que no se donde ves que no actuaron así.

    ->Lo dicho, puro revisionismo histórico, post-verdad para apuntar a todos..menos a quien tomaron ante situaciones sus propias decisiones de actuación.
    No se donde ves tu el revisionismo histórico la verdad, me vas a negar la revolución de Asturias del PSOE? La proclamación de la república catalana por parte de ERC ? El golpe de Sanjurjo ?
    En el momento en que la "izquierda" y la "derecha" están convencidos de que te tienen que echar del gobierno sea como sea, es que lo estas haciendo jodidamente mal.

    El auge de VOX ahora mismo en Andalucía, se explica sin una pésima gestión por parte del PSOE ? O simplemente VOX lo ha hecho de puta madre y ha sacado 12 escaños de la manga ?
    Bolsonaro con lo facha que es gana en Brasil por goleada ? No tiene nada que ver la situación en la que se encuentra el país no?
    Duterte con su política violenta tiene el apoyo de la mayoría de la población, no tiene nada que ver como esta el país no?

    De repente un día se levanta la mayoría de la población y decide apoyar a una panda de fascistas por arte de magia no?
  51. #660. Parece que ya tienes un elaborado y extenso dossier sobre el personaje.
    Confieso que mi interés por él no llega a tanto, aunque seguro que Escolar y otras fuentes muy fiables e independientes te habrán ayudado a recopilar toda esa información tan favorecedora.

    Supongo que, con algo de tiempo y más interés, ya iré poniéndome yo al día para ver qué hay de cierto. Tampoco es que los personajes que optan por la carrera política suelan destacar por brillantez ni currículos, eso murió en los ochenta.
    Aunque cuando te lo pintan tétrico, tiende uno a desconfiar bastante; pero son cosas mías.
  52. #665 Te parafraseo: Por lo menos los de Podemos proponen medidas que realistas o no, no van en contra de sus propios votantes

    Wake up Neo!  media
  53. #667 Para descubrir la mentira del "Refugees Welcome" podemos echarle un ojo al capítulo 23 del primero volumen de El Capital:

    [...] si la existencia de una superpoblación obrera es producto necesario de la acumulación o desarrollo de la riqueza sobre base capitalista, esta superpoblación se convierte a su vez en palanca de la acumulación capitalista, más aún, en una de las condiciones de vida del modo capitalista de producción. Constituye un ejército industrial de reserva, un contingente disponible, que pertenece al capital de un modo tan absoluto como si se criase y se mantuviese a sus expensas.

    Ta claro, no? A más mano de obra disponible, sueldos más bajos. Sobretodo en lo que concierne a la mano de obra no especializada y en nuestro país sobretodo en el sector servicios. En Francia o Alemania los emplean en la industria (metales, coches, maquinaria, etc) y se recibe esa mano de obra extranjera con júbilo por parte de los planificadores, ya que ayuda a "normalizar salarios" bajando los sueldo de la industria/sector.

    Esto lo pueden vestir y pintar de lagarterana, pero es lo que es: colar un ejército de obreros ilegales para tirar sueldos a la baja en la industria europa y así poder competir con las potencias emergentes como China. Y los que no encuentren trabajo terminarán en el futuro ejército de la EU. Y se intenta camuflar el beneficio económico bajo un manto de lastima y compasión cínicamente, aprovecáhdose de la buena voluntad de la gente preocupada por los demás (que en España somos mayoría) como mil y una veces han hecho los curas en el pasado. Si es que no aprendemos ... :-P
  54. #669 Paja mental la tuya, que no te enteras! Aparte, es impresionante como ignoras el extracto de Karl Marx que te he pegado. No respetar los tratados internacionales es respetar la soberanía popular (esto el Pablemos lo ha dicho más de una vez). Cuando bajen los salarios de los curritos a 500 Euros por la inmigración masiva a quien le vas a ir a llorar? Al Lidl? JUAS

    Más cínico y no naces
  55. #662 El comunismo en si es un sistema de gobierno que no tiene porque ser una dictadura y puede funcionar en una democracia (el Marxismo en si mismo) mientras que los seguidores del Stalinismo apoyan un sistema dictatorial que significo la muerte de miles de personas. (Maoismo lo mismo pero en China en vez de Rusia)
    En cuanto a la ultra-derecha funciona perfectamente en la democracia de hoy en día y como ejemplo tenemos los últimos 8 años del PP en España. (siempre y cuando respeten los derechos humanos, los tribunales europeos, y la legalidad vigente)
    VOX no ha inventado nada... casi todos los países europeos tienen sus partidos de ultra-derecha, algunos con mucha fuerza como el de Austria.

    El fascismo es incompatible con la democracia en modo alguno!
  56. #647 Nooo. Le responderé que ahora hay una esperanza y que ha entrado VOX en el parlamento andaluz ^_^
  57. #658 Lo que me he percatado querid@ amig@, es que tienden a generalizar. Querer encajar a casi 50 millones que forman la sociedad española en ciertos patrones cuadriculados es un error y una frivolidad. De hecho los partidos políticos están pagando ese error.
    La gente no es exclusivamente de derechas o izquierdas, aunque haberlos haylos, el monto general se decanta por los gobiernos que los ayudan a ellos (evidentemente), a los ciudadanos, a los que pagan los impuestos y viven aquí. Y les suele importar poco la ideología (la de Marx y Engels y su abuela) mientras se atiendan a ciertos cánones razonables.
    Por eso PP y PSOE derivaron a Centro. Y aunque podemos y vox están rebañando la olla de la gente que de coloca en los límites extremos siempre van a ser una parte limitada de España.
  58. #665 Échale un ojo a los autónomos y el diésel, y me comentas cómo de Socialista y Obrero son las medidas de Sanchez.
    Vox en las medidas que promete tomar es echar una mano a los autónomos.
    Que podrá ser mentira o verdad pero ya es más de lo que hace el PSOE, que por no tener no tiene ni una propuesta política en firme.
    Cogérsela con papel de fumar y querer hacerse la foto le va a hacer perder la presidencia al PSOE...tiempo al tiempo.
  59. #664 No se si seran cosas tuyas o no pero a los defensores del franquismo se les da tolerancia cero, no se por que tu le das cancha a un partido de corte franquista corrupto.
    Te mentiria si dijese que los nazis tiraron bombas sobre la casa de mi familia y que mi odio es justificado, pero los falangistas si que se llevaron a miembros de mi familia y probablemente de la tuya.
    Quizas no quedo nadie vivo en tu familia para contarte de los horrores del franquismo... las tacticas filonazis no se pueden repetir, ni siquiera insinuar.

    sobre abascalito, toma, esta es de hoy, todavia ni la he leido, fresca fresca;
    maldita.es/malditodato/cuando-abascal-cobraba-mas-que-el-presidente-de
  60. #657 Algunas cosas, así a bote pronto (si revisas el programa, habrá muchas más, imagino):

    1) Cierre de las TVs autonómicas. Algo que aplaudo hasta con las orejas, porque no son más que LaVozDeSuAmo, pagada con dinero de todos. El que quiera campaña y autobombo, que se la pague de su bolsillo. No hay nada (y menos en el ámbito de la "cultura") que justifique semejante dispendio y derroche.

    2) Derogación de la(s) ley(es) de viogen, que se han demostrado sobradamente inútiles para el fin que perseguían y, por contra, se han venido usando torticeramente contra los varones. El código penal y civil son suficientes para atender a los ciudadanos, independientemente de su sexo (lo cual entronca con lo indicado en la carta magna)

    3) Expulsión de los inmigrantes que cometan delitos, algo tan obvio que no sé si hace falta explicarlo.

    4) Eliminación de las autonomías, algo que no podrán hacer a menos que cambie la consitución... pero que muchos desearíamos, viendo el carajal en el que se ha convertido todo esto. No hay una administración "descentralizada" sino "multiplicada".

    En fin, hay muchas más cosas... pero estas son de las más llamativas; y no veo yo mucho negativo en ello, solo sentido común.
  61. #671 el hecho bde que vox sea una excision del PP lo obviamos , el hecho de que el PP y por lo tanto vox sean herederos del franquismo lo obviamos, el hecho de que se negaran a dar explicaciones al Congreso de su gestión cuando estaban en funciones ( está es la parte de lo de las leyes, por no entrar en temas de corrupción) lo obviamos también...
    El racismo y la homofobia intrínsecas a su ideología lo obviamos.
  62. #679 El PP es heredero de Alianza Popular que a la vez es heredero del Franquismo, eso es evidente... pero no podemos vivir siempre de recordar el pasado de las personas por lo que heredaron si no valorar las personas por los hechos presentes (Que en el caso del PP dan pena)
    Vox no es más que una realidad que tenia que ocurrir igual que ha ocurrido en la mayoría de países europeos, pero intentar prohibir su existiencia solo haría aumentar el numero de sus militantes (mientras no hagan apología del fascismo de forma evidente no se les puede acusar de nada)
    Echar a los inmigrantes "sin papeles" no es un delito por lo que no es una medida que pueda considerarse "legalmete" racismo y por lo tanto no se puede acusar a nadie, otra cosa es hablar de echar inmigrantes legales (pero ni VOX gobernando España podría hacer eso dentro de la UE)

    En un país de ciegos no se puede hacer cambiar su forma de ver prohibiendo sus ideales.  media
  63. #673 si, si, eso, dile que deje todo y que vuelva, que dentro de nada echan a los inmigrantes y sobran puestos en los plásticos de Almería :-D
  64. #680 hacen apología del fascismo de forma evidente, el problema es que en españistan eso es legal.
  65. #682 Los ninis perroflautas lo ocupan todo menos los puestos de trabajno; es cierto que eso no va con ellos ^_^
  66. #683 Pero es el mismo problema que tiene el resto de Europa.... la diferencia es que las heridas de la dictadura Franquista son más reciente que las del fascismo en el resto del continente europeo.
  67. #690 Jajaja...la mayoría de los autónomos se parten los cuernos para malvivir..evidentemente son obreros...no generalice...autonomos ricos hay pocos...el señor Roch y compañía son autónomos pero son una minoría.
    Y claro, no respiramos aire puro por los coches diésel...las fábricas van a pilas! Y los coches de gasolina no contaminan claro.
    Y estaría bien encontrar soluciones para los transportistas ANTES de tomar las medidas...no cree?
    Los obreros vamos a tener que ir andando o en bicicleta , porque el parque de coches eléctricos está en pañales, y nuestra economía reventada por las calculadas crisis, como para sustituir el coche...
  68. #331 xD, es uno de esos "votantes de izquierdas" con convicciones tan profundas que dice que va a votar a los capillitas filofascistas de Vox.
    Seguro que es casualidad que se haya hecho el usuario hace cuatro meses.
  69. #692 Bueno, los hay con los usuarios creados hace años. Pero vamos, los trolls de Vox sí que han llegado más recientemente por una vía abierta anteriormente por los emboscados neonazis.
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