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“Una zona de exclusión aérea sobre Ucrania podría desencadenar una violencia inenarrable”

[Por Noam Chomsky] Mientras la guerra continúa en Ucrania, la diplomacia sigue manteniéndose en un segundo plano a pesar de la dolorosa devastación que ha provocado la invasión rusa. La estructura global posterior a la Segunda Guerra Mundial sencillamente es incapaz de regular las cuestiones relativas a la guerra y la paz, y Occidente sigue rechazando las argumentaciones de Rusia en materia de seguridad.

| etiquetas: noam chomsky , ucrania , zona de exclusión aérea , guerra
  1. Una guerra absurda provocada por mantener a Rusia como enemigo de Europa desde la desaparición de la URSS, y seguir servilmente las políticas internacional de EEUU.
  2. Lo que está claro, es que con independencia de que Rusia atacara o no a los países de origen de los aviones, si un avión español actuando desde una base polaca derriba un avión ruso... Esa base polaca ,se convierte en un objetivo legítimo y de ahí para arriba.
  3. no puede ser, es pro putin! pego:

    China podría intentar asumir este papel, pero no parece probable. Los analistas chinos pueden ver con la misma facilidad que nosotros que siempre hubo una forma de evitar la catástrofe, según las líneas que hemos discutido repetidamente en entrevistas anteriores y que reiteramos brevemente aquí. También pueden ver que, aunque las opciones han disminuido, todavía sería posible satisfacer el “objetivo principal” de Putin de un modo beneficioso para todos

    - fin de la cita :roll: -

    tespero el día que alguno entienda que explicar no es justificar la intolerable utilización de la violencia.
  4. #3 Mira que me cuesta darte la razón, pero es cierto.

    La OTAN no puede entrar en confrontación directa con Rusia.

    Creo que debemos mandar todo el apoyo posible a Ucrania en forma de armas, material, apoyo logístico, inteligencia, parné, etc... Pero no podemos entrar en conforntación con Rusia si no queremos que este conflicto escale de manera peligrosa. Sería una irresponsabilidad terrible.

    Y además, los rusos ya tienen suficiente con lo que tienen, los pobres.
  5. #1 Yo soy pobre y también tendría miedo si se mete la OTAN.
  6. Hemos visto cómo había gente que pedía que no se enviasen armas a Ucrania para que "el conflicto no escalase".

    O como la gente pide "paz" como cuando hay un invasor. Mientras invaden Kiev.

    Rusia solo se sienta a negociar conforme ve que no le va bien.

    Sólo habrá paz si Rusia se ve derrotada.

    No hacer una mierda es pan para hoy y hambre para mañana.

    La gente es la ostia. Están destruyendo Ucrania y de paso la economía Europea, arrasando con colegios y hospitales, y nos andamos a "no hagas algo que no queremos tocar los cojones a Putin".

    La pasividad de Europa es cómplice. Hay que apretar. ¿Mas sanciones? ya vamos tarde.
  7. #5 #3 El problema ahora es cuando ese caza español patrullando el báltico se encuentre aviones rusos traspasando fronteras. Y ya ha pasado anteriormente. No creo que sea tan fácil mantenerse al margen para siempre. Especialmente si no quieren que te quedes al margen.
  8. #5 Pues yo creo que la OTAN debe de suspender todo envío a Ucrania y sentarse con Rusia a negociar de verdad,como si el futuro de TODOS nos fuera en ello.
  9. #5 es hora de mandar a los mejores de la Akademy :troll:
  10. #7 All we are saying is "Give peace a chance"

    www.youtube.com/watch?v=C3_0GqPvr4U
  11. #4 el tema es si el mundo empieza a ver la Z como la nueva Swastika, no se si el partido comunista chino le hará mucha ilusión que el mundo les vea como los mejores amigos de los fascistas.

    Especialmente cuando los aliados producen las patentes que usan sus fabricas y son sus principales clientes
  12. #9 Rusia nunca ha querido negociar. Rusia quiere quedarse con Ucrania (o una gran parte). El tema de la OTAN ha sido una excusa para soltar un zarpazo y hacerse valer en Europa, aunque la jugada le ha salido sumamente mal.

    No podemos vender a Ucrania por nuestra seguridad (porque además perderíamos dos veces), Ucrania debe ser lo que los Ucranianos decidan, no una moneda de cambio.

    Y si están dispuestos a pelear por su país nuestro deber moral (además de oportunidad estratégica) es ayudarles.
  13. #10 Cada vez me queda más claro que estás disfrutando con la guerra.
  14. #14 No trolear a los putin boys nunca fue una opción
  15. #7 a Rusia la invasión no le va nada mal desde el punto de vista militar y sin embargo, se sienta a negociar un día si y otro también.
  16. Es cierto que las cosas están muy complicadas, por eso, hay que darlo todo, creo que ya ha llegado el monento de liberar... ¡La diplomacia de precisión!
  17. Tendríamos que declarar a Noam miembro honorario de MNM, da igual el tema que sea que el sabe de todo :troll:
  18. #7 Mira el cuadro completo, anda. No solo la zona que te señala el dedo del amo.

    Y si la situación escala, nos vemos en el refugio nuclear.

    Luego lloros por no hacer lo que se debía a tiempo.
  19. #12 Por lo que estoy leyendo desde el lado chino estos culpan a la otan sin ningun miramiento por provocar la situacion de forma innecesaria, a parte de los intereses imperialistas de los americanos que estaran presuponiendo. No soy para nada un experto en China aunque llevo unos annos prestandoles atencion, y me parece que ellos procesan las cosas de una forma mucho mas fria y pragmatica.

    De igual manera si has prestado atencion al objetivo del ultimo plan quinquenal, la idea es centrarse en desarrollar su consumo interno y dejar de depender de potencias, para ellos, caducas.

    Todo esto es la impresion que me da, dejando completamente a un lado mi propia opinion .
  20. #9 Eres de los que opinan que no se tendría que haber declarado la guerra a Hitler si no sentarse a negociar con él?
  21. #2 Si Rusia no ha sido capaz de mantener a Ucrania a su lado siendo "pueblos hermanos", que Rusia se lo haga mirar.
  22. Este hombre está tan cegado por su odio a estados unidos que con la edad ha quedado bastante gagá. Cuando tienes una obsesión de ese tipo es difícil poder ver la realidad tal cual la tienes en tus narices.
  23. #18 Espero con ansia sus comentarios sobre el aceite de girasol. Seguramente estados unidos está detrás de la escasez mundial.
  24. #8 #5 #3
    Los cazas españoles patrullan bajo mando de la OTAN así que si derriban un avión ruso sería una agresión de toda la OTAN hacia Rusia, no sólo de España y el país desde donde despegó. Pero los cazas españoles y de otros países de la OTAN que patrullan la zona protegen el espacio aéreo de los países bálticos han despegado varias veces para interceptar a aeronaves desconocidas que se acercaban al espacio aéreo de esos países para reconocerlos. Y esas aeronaves nunca han "traspasado fronteras", siempre se han dado la vuelta antes de invadir el espacio aéreo de algún país de la OTAN.
  25. #21 te voy a contar un secreto, Fueron Francia y RU los que le declararon la guerra a Hitler y no al revés .
  26. #13 Me importa un pimiento lo que quieran Rusia y Ucrania.
    Todos sabemos que lo que NO quiere Rusia es que la OTAN haga frontera con ella.Si ,quiere un parapeto frente a una amenaza militar y una zona de influencia.
    Exactamente lo que quiere Europa , EEUU,o China.
    Podemos vender Ucrania como lo hemos hecho con Siria ,Libia Irak...no nos pongamos dignos con eso a estas alturas.Que si algo sabemos los europeos es vender a terceros en beneficio propio.
    La oportunidad estratégica la perdimos en el momento en el que decidimos dejarnos mangonear por los intereses de EEUU poniendo la puta y la cama para su beneficio.

    #21 Putin es la reencarnación de Hitler,Macron de Chamberlain y tú de Churchill
  27. Es impresionante las mentiras que puede soltar por la boca este hombre. Y es realmente vergonzoso que un medio español como ctxt le dé espacio después de lo que escribió sobre Srebrenica en su último libro.

    Zelenski antes y durante la invasión, incluso en los primeros días, estaba dispuesto a negociar su neutralidad. EL problema es que eso a Rusia le da igual, está disputando un mercado de 44 millones de personas que considera que le pertenece en exclusiva con el único activo que tiene, que no son negocios, no es cultura, no es tecnología, es el temor.
  28. #2 la guerra la ha provocado Putin, que no tiene ninguna forma de influir en sus vecinos que no sea causarles terror. No le des más vueltas.
  29. #27 Rusia YA tiene fronteras con la OTAN, con varios paises y bastante más cerca de puntos estratégicamente importantes, como San Petersburgo.

    Lo de Ucrania y la OTAN era una excusa y una rabieta, lo que quieren es anexionarse Ucrania.
  30. #30 Efectivamente,las tiene.
    Heredadas de un momento en el que era mucho más débil que ahora y ya sin solución.
    No parece que esté dispuesta a que vuelva a ocurrir.
  31. #27 Bien, pero hay que parar o negociar con Hitler?
  32. #26 ostras, no me digas
  33. #15 Algún día madurarás.
  34. #6 Pues por lo pronto, el que se ha metido ha sido Rusia.
    Pero claro, a Rusia hay que permitírselo, que está siendo muy atacado en su territorio por... por... ¿quién ha atacado territorio ruso en los últimos 70 años?
  35. #2 La guerra la ha provocado el Zar que quiere seguir siendo el Zar aunque su país tenga la importancia de Italia.
    Nadie tiene porqué concederle al Zar que ningún país se mantenga como subordinado de Rusia porque él tenga delirios imperiales.
  36. #3 Y en eso sí que estoy de acuerdo contigo.
    Una restricción de vuelos solo se puede imponer si tienes una superioridad aérea tal que el restringido se lo tiene que envainar (y cuando hablamos de Rusia, hay 6000 poderosas razones para pensar en eso dos veces).
    Que una cosa son las cuestiones morales ("es que Rusia tiene razón, mira que no permitirle mantener una capa de países de segundo órden sometidos a sus intereses") y otra la práctica de la guerra: si atacas a las fuerzas militares de un contendiente, te conviertes en un contendiente, por bueno o malo que ese contendiente sea.
  37. #25 Y esas aeronaves nunca han "traspasado fronteras", siempre se han dado la vuelta antes de invadir el espacio aéreo de algún país de la OTAN.

    Tampoco es tan así. Ya hemos leído noticias del tipo "estuvo durante un minuto o dos sobrevolando suelo otánico". Y luego sale alguien diciendo "jo, es que en un minuto, ni se ha dado cuenta", sin pensar en la cantidad de kilómetros que un avión de combate puede recorrer en un minuto.

    Pero, por lo demás, estoy de acuerdo contigo. Llevamos ya unos años en que la OTAN está ayudando a los bálticos en sus labores de policía aérea, y no ha habido ningún choque digno de mención.
  38. #27 Ehhh, bueno, supongo entonces que tú asumes muy alegremente el papel de Daladier.
  39. #33 pues no te digo
  40. #21 De hecho, Chamberlain y Daladier fueron recibidos como héroes en sus países al volver de Munich y ceder a todo lo que pedía Hitler por que habían evitado la guerra.

    Y tuvieron la indignidad de ceder ante Hitler y abandonar a su suerte a los países que le cedieron, y tuvieron la guerra cuando ya no pudieron ceder más y tuvieron que declararle la guerra, ya demasiado tarde.
  41. #20 China se quedó el Tibet, y nadie les ha dicho nada.
    China atacó Vietnam, y el único que hizo algo al respecto fue... Vietnam.
    China se está quedando el mar del sur de china, incluso hundiendo barcos pesqueros de los países limítrofes, y por mucho barco de guerra que pasee por allí, nadie va a hacer nada.
    Como para que no vean de modo pragmático el comportamiento de Putin con Ucrania.
  42. #11 Se la hemos dado. Durante un montón de tiempo. Enviando un montón de nuestros líderes de más renombre a Rusia para intentar convencer a Putin.

    Y ha pasado de todo.
  43. #19 Es decir, le tenemos que dejar que conquiste Ucrania, que ya ha dicho que no es un país de verdad y que debe volver a la gran madre rusia. Y que conquiste los países bálticos, de los que ha dicho lo mismo. Y que conquiste Finlandia y Suecia, que han dicho que con un vecino así no se fían y quieren acercarse a la OTAN, porque si se acercan a la OTAN él no se siente seguro. Y que conquiste también Rumanía, Hungría, Bulgaria, Polonia, Checoslovaquia, que ya ha dicho que de ser de la OTAN nada, que la OTAN a la líena de 1991.
    ¿Paramos en algún momento o le dejamos llegar al Cabo de San Vicente?
  44. #24 Por supuesto: EEUU ha sido el que ha provocado la guerra, obligando a que se corten las exportaciones de girasol y de cereales ucranianos y rusos.
    ¿O es que no lo has leído antes en el mismo MNM?
  45. Jajaja
  46. #7 venga vamos a mandar armas a ver lo que tardan en caer en manos rusas o en ser revendidas hasta acabar usándose en un atento terrorista.
    Lo que es la ostia es que la gente con tal de no pararse a pensar más de cinco minutos elige la solución más sencilla a los problemas más complejos aunque sea una total estupidez. Si quieres ayudar de verdad manda soldados pero por favor no mandes armas
  47. #44 Es decir, le tenemos que dejar que conquiste Ucrania, que ya ha dicho que no es un país de verdad y que debe volver a la gran madre rusia.

    Le dejaremos que se quede el Dombas y Crimea. Si.
  48. #36 "La importancia de Italia". ¿Cómo mides tú la importancia de los países? Que no es por defender el imperialismo ruso pero no veo cual es el razonamiento por el cual una de las principales potencias mundiales de pronto está al nivel de Italia, un país que apenas tiene historia colonial o imperial, no ha estado protagonizado ningún conflicto desde la SGM y tiene infinitamente menos territorio o proyección internacional.
  49. ¿A quién se le ocurre plantear una zona de exclusión aérea? Hay que dejar a los rusos que bombardeen a gusto. :roll:
  50. #42 si nos ponemos a enumerar las tropelías realizadas por otras potencias nos dan las uvas*. mi comentario va más sobre las clásicas injerencias del gobierno estadounidense a lo largo del globo de forma inter generacional e inmisericorde mientras nos intentan vender que son los otros los que son el evil empire es.m.wikipedia.org/wiki/Imperio_del_mal

    * por cierto, durante este último mes ha estado muy mal visto eso del whatsboutismo. ahora que todo se va aclarando ya se puede volver a utilizar como argumento? lo digo para evitar recibir insultos gratuitos, a mi me dan igual pero hace la lectura de las noticias más desagradable
  51. #29 No la guerra no la ha provocado Putin ,la ha iniciado.
  52. #22 Y el ejemplo de hermandad en Europa son....
    España y Portugal ,España Cataluña y el País Vasco, Córcega y Francia...... Europa ha estado en guerra desde que se tiene constancia histórica.
    Se supone que la Unión Europea sería la encargada de la paz y la diplomacia ,pero desgraciadamente se ha centrado más en contentar a los lobbys económicos y cada miembro barrer para casa.
  53. # 7 el envío de armas a ucrania solo alarga la guerra y aumenta el número de muertes. Ucrania no ganará la guerra con ellas.

    La gente pide paz porque la alternativa es una guerra mundial, que parece que la estáis deseando.

    Rusia se sienta a negociar aunque le vaya bien.

    No hacer una mierda es lo que se ha estado haciendo durante estos últimos ocho años mientras se asesinaban rusos en el dombás yno se te oía quejarte de ello.

    La gente sois la Hostia. Acabáis de descubrir el conflicto y ya estáis deseando hacer algo sin tener ni puta idea de nada.

    Ah, que me has bloqueado. Pues nada, a lo tuyo.
  54. #52 Eh, no, no estoy acusando a China de haber hecho otras cosas y de ser tan malo como rusos, yankees o cualquier otro.
    Has dicho que China se toma esas cosas con calma y he explicado porqué.
  55. #53 yo creo que ni josé maría aznar lópez es capaz de decir una chorrada semejante. No sé si viste un vídeo emitido el lunes 21 para todo el planeta en el que Putin decía que Ucrania no debe existir. Tal vez te dé una pista de sus intenciones sobre un país que considera que debe ser su mercado exclusivo y, si los ucranianos no quieren, los matará a todos y destruirá sus hogares. A ver dónde te metes dentro de unos años sosteniendo esas indecencias cuando no haya margen para la propaganda.
  56. #57Me imagino, porque no pones las fuentes, que se referiría a Ucrania, con las fronteras actuales ,ya que en estan an variadomucco en los ultimos siglos y como estado aparece si siglo pasado ................. Hasta el 8 de junio de 1995, la ley suprema de Ucrania era la constitución de la República Socialista Soviética de Ucrania (aprobada en 1978, con numerosas enmiendas posteriores). El 8 de junio de 1995, el presidente Leonid Kuchma y el portavoz Oleksandr Moroz (actuando en representación del parlamento) firman el Acuerdo Constitucional, válido hasta que la constitución sea redactada. .
    El 16 de julio de 1990, el nuevo parlamento firmó la Declaración de Soberanía Estatal de Ucrania.69 La declaración estableció los principios de la libre determinación de la nación ucraniana, su democracia, la independencia política y económica, y la primacía de la ley ucraniana sobre la ley soviética en el territorio ucraniano. Dicha declaración se produjo un mes después de una declaración similar aprobada por el Parlamento de la RSFS de Rusia.
    es.wikipedia.org/wiki/Constitución_de_Ucrania
    es.wikipedia.org/wiki/Imperio_ruso
    es.wikipedia.org/wiki/Ucrania
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