Ojo al dato como en China en tiempos la flota era impresionante y mucho más extensa que niguna otra a nivel mundial y muy desconocido o ignorado por occidente.Realmente las flotas occidentales eran una bagatela en comparación. Luego China por circunstancias internas entró en una especie de autarquia y abandonó dicha fmta
"Los barcos chinos siempre habían destacado por su tamaño. A finales del siglo xiii, el explorador Marco Polo (1254-1324) describió sus impresionantes dimensiones: entre cuatro y seis mástiles, una tripulación de hasta 300 marineros, 60 camarotes y una cubierta para los comerciantes. Los barcos chinos de cinco mástiles se muestran en el “Atlas Catalán” del siglo xiv de la isla de Mallorca.[48] También el explorador marroquí musulmán Ibn Battuta (1304-1368) de Tánger, a mediados del siglo xiv, nos habló de estos grandes barcos, que podían transportar hasta 1.000 personas.[55]".
Durante sus expediciones, las cuales comenzaron en Nankín, Zheng He exploró el Sudeste asiático, Indonesia, Ceilán, la India, el golfo Pérsico, la península arábiga, el este de África hasta el canal de Mozambique, visitando 37 países.[2]
La misión de Zheng He, “viajes del tesoro” era proyectar el poder y la riqueza china al resto del mundo, así como controlar las principales rutas comerciales marítimas de la región.[3] Sus viajes produjeron un importante intercambio diplomático, comercial y cultural con el extranjero. A pesar de contribuir a demostrar la capacidad organizativa y poder tecnológico chinos, no produjeron anexiones territoriales debido a la falta de tradición de colonialismo e imperialismo en China.[4]Los siete viajes de Zheng He proporcionaron mucha riqueza a China, elevaron el Imperio como la primera superpotencia mundial y expandieron la cultura y los colonizadores chinos hasta los últimos confines del planeta.[5]Tras su muerte, los confucionistas impusieron de nuevo su visión del mundo, por lo que en los siglos siguientes se impulsó el aislacionismo. No obstante Zheng He dejó una profunda huella en la sociedad china y, en general, en todo el sureste asiático.
Sobre los galeones escribió un gran manual a finales del reinado fe Carlos II el ilustre marino vasco José Antonio de Gaztañeta e Iturribalzaga.
Si alguien tiene interés, el manual se llama "Arte de fabricar reales".
#3 este es un gran ejemplo de que no importa que seas una potencia demográfica y tecnológica, que si tus élites no tienen ambición ni visión de futuro e invierten decididamente recursos en ello tu país se queda atrás.... es una lección que luego tuvieron que aprender por las malas guerras del Opio mediante (1 sólo barco blindado inglés ganó una de las guerras prácticamente de lo atrasados que se habían quedado...) y que las actuales élites chinas tienen muy presente... desde luego si el confucianismo conservador no se hubiera vuelto a imponer, en el siglo XVI seguramente las flotas comerciales chinas habrían progresado lo suficiente para darse el caso contrario al que ocurrió al final y Europa habría sido una simple colonia comercial china adicta a sus productos (sedas, especias, té, porcelana, etc.) que ellos mismos se encargarían de ponernos en casa merced a sus inmensas flotas a las que las diminutas escuadras europeas de la época no podrían ni toserles...
#7 La marina china no ha tenido capacidad oceánica hasta finales del siglo XX. Aparte de que la distancia era altísima para los medios de la época.
Pero el horroroso siglo XIX y XX (para los chinos) les ha venido muy bien. Han aprendido de sus errores y en cuestiones de tecnología y encomia han dejado de lado la ideología y la religión que siempre la entorpecen.
#7 "A pesar de contribuir a demostrar la capacidad organizativa y poder tecnológico chinos, no produjeron anexiones territoriales debido a la falta de tradición de colonialismo e imperialismo en China". A diferencia del colonialismo inglés, español y europeo en general que iban a degüello y sometiendo a todo quisqui.
#3 Los barcos chinos eran muy grandes pero eran incapaces de cruzar el océano. Eran una potencia solo en su región. No hay punto de comparación en la tecnología naval de la época entre Europa (especialmente España y Portugal) y China.
#14 Si ya lo veo. Lo que no se es que pinta un galeón veneciano en un articulo sobre galeones españoles. No tiene nada que ver:
"Los galeones usados en el Mediterráneo responden a la tipología más antigua de este tipo de embarcación, con rasgos propios de la tradición náutica de este mar, como el uso de mástiles enterizos, de una sola pieza. "
Son mas parecidos a una nao o carabela que a un galeón español.
#17 ¿Alguno se molestó en saber cómo es una carabela? ¡cuánta osadía! Para predicar que se debe estudiar historia antes de divulgar nada, muy poco ejemplo da, joven. Es que otro poco sabio dijo... es muy escaso argumento; si me dice la carabela siempre va aparejada con velas latinas (o cuadras o las que quiera que sean) , tiene tantos mástiles y tales tamaños y proporciones de manga, eslora, puntal... todavía cuando además puede ser que recibiesen ese nombre (galeón) los barcos que realizaban la llamada Carrera de Indias con independencia de su clase, condición o porte pero... ¡cuánta osadía, Señor!
#5 definitivamente demasiados serviles de los usurpadores borbones y franquistas anglofilos como para poder hablar de la historia de España. Mientras británicos y franceses imponen su relato histórico para justificar su estatus y sus injerencias sin descanso. Aquí en EE. UU. es llevado al extremo y usado como fundamento democrático y patriótico.
#13 es que China no pretendía ni nunca ha pretendido colonizar a nadie, sino hacer NEGOCIOS con todo el mundo y proteger sus fronteras... y en caso de haber triunfado habría sido exactamente eso, más o menos como las repúblicas comerciales italianas tipo Venecia pero a lo bestia: un imperio comercial con una enorme flota que como mucho iría poniendo factorías o delegaciones donde le interesara en todo caso... Anda, como ahora....
#9 hombre, la marina de Zeng-He ya llegó a África en el siglo XV que está tela de lejos de China (y hasta se trajeron animales "exóticos" como jirafas o hipopótamos...). Si te refieres a atravesar mar abierto, los juncos chinos tenían efectivamente sus limitaciones, pero no lo habrían necesitado pues con que hubieran ido bordeando África en dirección contraria a la que lo hicieron los portugueses en sus "cascarones" sólo 50 años después habrían llegado a Europa sin problemas....
Pero eso, por decisión imperial se prohibió la construcción de más juncos grandes sólo unos años después de la muerte de Zeng-He y se acabó, pero fue una decisión puramente política por querer aislarse, buen ejemplo de que las dictaduras-poderes absolutos pueden ser buenas para conseguir grandes objetivos a largo plazo si los líderes son brillantes (actual Partido Comunista Chino) o increíblemente nefasto de estar en malas manos (antiguos emperadores chinos aislados y rodeados de eunucos que predicaban el no-cambio de Confucio...)
Y sobre esto último es justamente lo que digo: vaya si han tomado nota las élites chinas actuales, lo tienen clarísimo... de hecho a este paso van a ir a la Luna antes que la NASA logre volver (ya tienen su propia estación espacial) y sobre el tema comercial, pues para preveer un posible bloqueo marítimo por el tema de Taiwan (que consideran irrenunciable) ya están invirtiendo miles de millones en la "nueva ruta de la seda" atravesando Asia con redes de nuevas carreteras y ferrocarriles de alta velocidad sin necesidad de invadir ni conquistar a nadie (más bien a base de tener a los países "aliados" bien agarrados a base de préstamos eso sí...)
#26 bueno, los portugueses necesitaron controlar y "trufar" toda la costa africana de factorías y bases de apoyo para su flota de Indias que traía especias y demás....
#25 "Arte de" es una construcción léxica bastante corriente en los siglos XVI y XVII para referirse a lo que hoy llamaríamos método o técnica. Así, uno ve títulos como "Arte de fabricar reales", "Arte de la lengua maya", o "Arte de marear".
#28 Ya, ya, sé a lo que se refiere con "arte de". De hecho lo de que el toreo es un arte (creo recortar) viene de ahí. Del arte del toreo, el arte de torear, lo que viene a ser saber la técnica.
Pero en general, los títulos son cojonudos. He buscado por "manual del siglo XVI" y doy con este título de Nebrija: "'Elegancias romancadas... muy necesarias para la introducción de la lengua latina'"
Muy necesarias, ojo, me encantan. Y en el buen sentido lo digo.
#27 Los portugueses utilizaban la “doble volta” para bajar hasta el cabo de Buena Esperanza. Por eso descubrieron las islas de la dorsal oceánica (Ascensión, Santa Elena y Tristán da Cunha) o Brasil.
Las factorías de la costa tenían más que ver con el comercio, la trata de esclavos o, en el Índico, la pugna con los comerciantes musulmanes.
#31 Hay títulos fenomenales como "Encyclopaedia de Fundición de Artillería", o "Manual y plática de artillería" (sí, plática es correcto ya que está redactado en forma de diálogo)
40 cañones me parecen pocos. Creo que tenían bastantes más. Los británicos tenían barcos de 90 y hasta 140 cañones. Uno de 40 sería un barco de escolta ligero.
#16 Eran muy capaces. Como que llegaron hasta África y se especula que incluso llegaron a América. Pero al emperador le dió un arrebato y ordenó quemar toda la flota.
#28 Esa construcción léxica es mucho más antigua, de hecho el original griego del que proceden ( τέχνη , téchne ) significa exactamente técnica / arte en el propio sentido que mencionas, y se ha mantenido desde la más tierna atigüedad clásica.
Cuando Aristóteles dice "el arte imita a la naturaleza", en realidad la frase dice:
Η τέχνη μιμείται την φύσιν ( he téchne miméitai ten fysin ) ( léase esa y como la ü alemana * )
Que viene a ser "La técnica/arte imita a la naturaleza" con la misma dualidad entre arte y técnica que mencionas.
(* Y para pronunciarlo más exacto, la h inicial en he, aspirada como en el inglés, y la ch de téchne casi como 'j' en castellano ).
Edito: No me había fijado en que el comentario era tuyo, supongo que toda esta explicación te sobra ( sin ninguna ironía ), así que la dejo de modo ilustrativo.
'The traditions of the Royal Navy are rum, sodomy and the lash'
"Los barcos chinos siempre habían destacado por su tamaño. A finales del siglo xiii, el explorador Marco Polo (1254-1324) describió sus impresionantes dimensiones: entre cuatro y seis mástiles, una tripulación de hasta 300 marineros, 60 camarotes y una cubierta para los comerciantes. Los barcos chinos de cinco mástiles se muestran en el “Atlas Catalán” del siglo xiv de la isla de Mallorca.[48] También el explorador marroquí musulmán Ibn Battuta (1304-1368) de Tánger, a mediados del siglo xiv, nos habló de estos grandes barcos, que podían transportar hasta 1.000 personas.[55]".
Durante sus expediciones, las cuales comenzaron en Nankín, Zheng He exploró el Sudeste asiático, Indonesia, Ceilán, la India, el golfo Pérsico, la península arábiga, el este de África hasta el canal de Mozambique, visitando 37 países.[2]
La misión de Zheng He, “viajes del tesoro” era proyectar el poder y la riqueza china al resto del mundo, así como controlar las principales rutas comerciales marítimas de la región.[3] Sus viajes produjeron un importante intercambio diplomático, comercial y cultural con el extranjero. A pesar de contribuir a demostrar la capacidad organizativa y poder tecnológico chinos, no produjeron anexiones territoriales debido a la falta de tradición de colonialismo e imperialismo en China.[4]Los siete viajes de Zheng He proporcionaron mucha riqueza a China, elevaron el Imperio como la primera superpotencia mundial y expandieron la cultura y los colonizadores chinos hasta los últimos confines del planeta.[5]Tras su muerte, los confucionistas impusieron de nuevo su visión del mundo, por lo que en los siglos siguientes se impulsó el aislacionismo. No obstante Zheng He dejó una profunda huella en la sociedad china y, en general, en todo el sureste asiático.
es.m.wikipedia.org/wiki/Zheng_He
Si alguien tiene interés, el manual se llama "Arte de fabricar reales".
Pero el horroroso siglo XIX y XX (para los chinos) les ha venido muy bien. Han aprendido de sus errores y en cuestiones de tecnología y encomia han dejado de lado la ideología y la religión que siempre la entorpecen.
catedranaval.files.wordpress.com/2014/09/arte-de-fabricar-reales-origi
es.m.wikipedia.org/wiki/Galeón#/media/Archivo:Venedig-galeone-16jh.jp
es.m.wikipedia.org/wiki/Galeón
Id al apartado desarrollo del galeón fuera de España
O lo que está haciendo ahora en Africa, vaya, si no quieres ir muy lejos en el tiempo.
Pero si te quieres informar bien puedes leer el ensayo "un mar sin límites" de David Abulafia, igual te sorprendes.
"Los galeones usados en el Mediterráneo responden a la tipología más antigua de este tipo de embarcación, con rasgos propios de la tradición náutica de este mar, como el uso de mástiles enterizos, de una sola pieza. "
Son mas parecidos a una nao o carabela que a un galeón español.
www.youtube.com/watch?v=UnenTYz0dnA
Pero eso, por decisión imperial se prohibió la construcción de más juncos grandes sólo unos años después de la muerte de Zeng-He y se acabó, pero fue una decisión puramente política por querer aislarse, buen ejemplo de que las dictaduras-poderes absolutos pueden ser buenas para conseguir grandes objetivos a largo plazo si los líderes son brillantes (actual Partido Comunista Chino) o increíblemente nefasto de estar en malas manos (antiguos emperadores chinos aislados y rodeados de eunucos que predicaban el no-cambio de Confucio...)
Y sobre esto último es justamente lo que digo: vaya si han tomado nota las élites chinas actuales, lo tienen clarísimo... de hecho a este paso van a ir a la Luna antes que la NASA logre volver (ya tienen su propia estación espacial) y sobre el tema comercial, pues para preveer un posible bloqueo marítimo por el tema de Taiwan (que consideran irrenunciable) ya están invirtiendo miles de millones en la "nueva ruta de la seda" atravesando Asia con redes de nuevas carreteras y ferrocarriles de alta velocidad sin necesidad de invadir ni conquistar a nadie (más bien a base de tener a los países "aliados" bien agarrados a base de préstamos eso sí...)
La diferencia principal es que no necesitas tener el control de las costas ni llevar grandes flotas de apoyo (como hizo Zeng-He).
Un solo barco con capacidad oceánica puede ir de España a China por mucho que por el camino solo haya costas en manos de sus rivales.
Pero en general, los títulos son cojonudos. He buscado por "manual del siglo XVI" y doy con este título de Nebrija: "'Elegancias romancadas... muy necesarias para la introducción de la lengua latina'"
Muy necesarias, ojo, me encantan. Y en el buen sentido lo digo.
Las factorías de la costa tenían más que ver con el comercio, la trata de esclavos o, en el Índico, la pugna con los comerciantes musulmanes.
Yo desde luego habría puesto uno más característico...
Cuando Aristóteles dice "el arte imita a la naturaleza", en realidad la frase dice:
Η τέχνη μιμείται την φύσιν ( he téchne miméitai ten fysin ) ( léase esa y como la ü alemana * )
Que viene a ser "La técnica/arte imita a la naturaleza" con la misma dualidad entre arte y técnica que mencionas.
cc/ #31
(* Y para pronunciarlo más exacto, la h inicial en he, aspirada como en el inglés, y la ch de téchne casi como 'j' en castellano ).
Edito: No me había fijado en que el comentario era tuyo, supongo que toda esta explicación te sobra ( sin ninguna ironía ), así que la dejo de modo ilustrativo.