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Está claro que el periodo medieval debe ser el que más palos recibe de la cultura popular, hasta incluso llegar a convertir el término en algo peyorativo cuando se hacen discursos políticos. El responsable de este bulo en particular fue el historiador francés Jules Michelet. Sus trabajos fueron populares dentro y fuera de Francia y traducidos a muchos idiomas. John Draper, científico y autor responsable de muchos mitos contra la Edad Media, sobre la higiene usó el caso de Thomas Becket, un arzobispo de Canterbury asesinado por los hombres de...
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etiquetas: edad media , jules michelet , baños , higiene 
Una cosa que no suelen pararse a pensar quienes difunden el mito de la falta de higiene medieval es el simple hecho de que, por norma general, a nadie le gusta sentirse sucio.
En cuanto a la primera parte de la Edad Media, o Tardoantigüedad si se prefiere, que en Hispania corresponde con el período visigodo, la cultura termal propia de Roma siguió existiendo. No olvidemos que los visigodos eran gente altamente romanizada, y que el grueso de la población eran hispanorromanos.
Una cosa que no suelen pararse a pensar quienes difunden el mito de la falta de higiene medieval es el simple hecho de que, por norma general, a nadie le gusta sentirse sucio.
En cuanto a la primera parte de la Edad Media, o Tardoantigüedad si se prefiere, que en Hispania corresponde con el período visigodo, la cultura termal propia de Roma siguió existiendo. No olvidemos que los visigodos eran gente altamente romanizada, y que el grueso de la población eran hispanorromanos.
Una de las versiones, algo tardía, de la historia del rey Rodrigo y la hermosa Florinda nos cuenta que Rodrigo se fijó en ella cuando estaba la moza tomando un baño. Bien es verdad que esto recuerda a la historia de David y Betsabé, pero tampoco conviene olvidar la idea del baño como algo no limitado a una práctica higiénica sino también como un elemento lúdico, que procede de la cultura romana.
Que no todo el mundo tenía problemas de higiene es lógico, es una sociedad y no todos son iguales, pero el intentar sacar de ejemplos específicos el comportamiento general de una sociedad que duró casi 1000 años me parece erróneo.
Cierto que había una gran background de la cultura romana ... pero las termas, acueductos, baños, etc necesitaban un mantenimiento que daba el estado es su época y que desapareción. Es más, muchas de estas obras se desmontaron para haer otras cosas. Las ciudades romanas tenían al menos dos acueductos para traer agua limpia y cuando eso se dejaba de mantener, se rompía (y había muchos más acueductos que el de Segovia) Tampoco es tan raro que la gente no se pudiera bañar, el acceso al agua era muy costoso y como mucho te podrías bañar en el río más cercano y quizás en agosto apeteciera, pero seguro que en enero apetecía muy poco.
Y la cultura cristiana y su fobia al cuerpo tampoco ayudó. Cuando Carlomagno es derrotado en Roncesvalles le soltó un obispo de aquí "eso, vete a Aquisgram a bañarte en esas termas que has hecho"
Los casos puntuales que dice este señor seguro que son reales, pero dudo mucho que fuera la tónicas general de la sociedad.
En su imaginación crearon torturas terribles que según ello practicaban en esa época (como la dama de hierro o las peras vaginales*), afirmaron que se creía que "la tierra era plana" y que "eran unos guarros".
Pues ni la Edad Media fue una época tan oscura, sucia ni violenta ni el resto de épocas fueron tan luminosas, pulcras ni pacíficas como el mito del desarrollismo decimonónico hace creer.
* There is no contemporary evidence of such a torture device existing in the medieval era, and ultimately the utility of any genuine pears remains unknown.[2] en.wikipedia.org/wiki/Pear_of_anguish
Más bien es una reacción a este ultimo par de siglos en los que se lleva denostando esa época porque.... Porque luego llegó el Renacimiento y "fue todo guay" y ni la Edad Media fue tan terrible ni el resto de épocas fueron tan "maravillosas".
Además, había muchos más trabajos físicos...
No sé qué mito hay que desmontar... Es más, eso de los baños de los romanos y de los árabes, no creo que fueran para el proletariado ni diario, ni semanal...
Fuente de información: mis ascendientes.
No es lo mismo la epoca medieval de el norte de francia que tenian el culo pelado de frio, que la gente de valencia o sevilla, que vivian en manga corta el 90% del año, y pegarse una lavada en el rio o la terma era muy comun, almenos hasta el siglo 18
Todas las peliculas simplifican este aspecto, un ejemplo es las esculturas romanas que al parecer estaban muchas pintadas, pero como la pintura no sobrevivio, y aunque algun academico dijo quera posible que estuvieran pintadas, en la cultura general se quedo la imagen de siempre han sido blancas que por mucho que sea ficcion se crea en nosotros una imagen del que el pasado deberia haber sido eso.
Yo creo que la gente fliparia si de verdad fuera al pasado, lo diferente que es a como nos lo cuentan, y lo parecido que es a como somos hoy en dia.
Solo hay que ver, el 2023 en el que estamos, y compararlo con la imagen que teniamos de el antes, leyendo ciencia ficcion. Ok, estas mirando las noticias en ingles de EEUU mientras te tomas un cafe con una tostada con tomate de las de toda la vida, y nos seguimos peleando por tonterias, y siguen habiendo guerras, aunque algunas son online y con abogados (aah no que eso existia en roma ya)
Y ni que decir las conclusiones que tomamos de una cultura por unos cuantos escritores, imaginate tomar como muestras de nuestra cultura las obras de Chiquito de la calzada, Losantos, Los morancos, Aznar, y el Rey Juancarlos, que mierda de conclusiones sacarias de nuestra sociedad
Tenía que ir a buscar agua al torrente.
Luego en otras zonas rurales del pueblo, en el otro lado, sí que había agua.
Mi padre en cambio eso nunca lo vivió, a pesar de haber nacido el mismo año y en el mismo "pueblo". Solo que uno vivía en el pueblo y mi madre en las afueras.
Ahora, hoy en día esa misma zona tiene todos los servicios e incluso tiene fibra óptica.
Igual que ahora con los accidentes de tráfico, que muchas veces escuchamos expresiones atribuyéndolos a la mala suerte, y no a las imprudencias previas.
En la Edad Media muchas cosas funcionaban regular, pero funcionaban y eran más o menos sostenibles. O sea, nos daban mil vueltas.
A lo mejor no hacía tanto frío como para pegarse todo el invierno sin tocar el agua.
Vamos, algo mejoraría, pero no parece muy distinto a como podían ser estos....
Pero ir a diario para lo que es nuestros estándares, limpio, eso es mucha riqueza energética, al menos en Galicia en invierno y más arriba ni te cuento.
Donde hace bueno como dice #8 ya no digo nada.
Te dejo por aquí un artículo que escribí hace unos meses.
elretohistorico.com/el-alumbrado-publico-en-la-cordoba-califal/
www.meneame.net/search?q=higiene+edad+media
Fueron los renacentistas quienes empezaron a demonizar el medievo porque ellos eran la pera limonera que sacó al mundo de la barbarie.
Buen hilo y buen meneo
De hecho, entre la alta edad media y la baja edad media hay mil años de cambios y avances. Tanto tecnológicos como sociales.
Hay una anécdota por ejemplo del muy católico rey francés Luis XIII (ya en el siglo XVII) en que un cortesano le señaló que tenía un piojo correteando y el rey muy ufano le contestó "piojos tengo porque hombre soy" y le premió... y otro cortesano para intentar ganarse su favor también le señaló que tenía una pulga por sus ropas y el rey enojado le contestó "acaso crees que soy un perro?" y lo despidió con cajas destempladas.... el motivo que tuviera tanta "fauna" os lo podéis figurar, pues "París bien vale una misa" como diría su padre Enrique IV
www.meneame.net/story/mito-falta-higiene-sanidad-edad-media
www.meneame.net/search?q=edad+media+++higiene&w=links&p=tags&a
CC #27
#5 Anticatolicismo cuando eran peores en algunas cosas.
Estoy de acuerdo con que el resto no fueron mejores, pero no !e vendas la edad media como un vergel cuando en realidad era una mierda, salvo para cuatro.
lapizarradeyuri.blogspot.com/2010/03/el-pasado-era-una-mierda.html?m=1
La Edad Media no fue para la clase trabajadora una época mucho mas atroz que el Renacimiento, el Imperio Romano o incluso la España rural latifundista de hace cien años. Ni mucho más, ni tampoco "mucho menos", si vas a seguir por ahí....
Hacer aquí un bloque de pisos con aparcamiento subterráneo es un follón de tres pares de cojones.
Los baños públicos en la Europa Continental fuera de nuestra península el mantenimiento de los baños públicos romanos no existió ni en las grandes urbes, y el acceso al agua corriente en las grandes ciudades fue cosa de la modernidad, durante la edad media, nada más allá de las fuentes y los ríos.
Se consecuente y vete a una finca de subsistencia en algún país pre-industrial y pre-democrático a plantar mijo y cagar tripanosomas, si eso. Yo que sé, Afganistán profundo o Congo por donde los tribales. Ahí aun tienen sistemas políticos, productivos y sociales de tipo medieval. Si algo sale mal en tu cosecha de boniatos y cereal siempre puedes vender tus hijos, tu mujer o tu trasero al señor feudal local.
A no, que eso no mola.
Que este rebajar constante e insultos a mujeres cultas, e inteligentes, es lo que sigue ocurriendo ahora, cuando personas fanáticas, y no tanto de las religiones, y/o adoctrinadas respecto a épocas anteriores, Creen que puede controlar a las nuevas generaciones, por pensar que si lo que había en su época era inmoral, porque así se lo enseñaron personas tan ignorantes como ellxs, ahora tiene que ser lo mismo. Pero esto no es solamente en el puro aspecto religioso, si no en como se tratan o trataban a personas con diversos problemas de salud mental, que pretendían exorcizarlos, cuando, en realidad no tenían ni puñetera idea que les pasaba. Como en el descubrimiento del TDAH, por cierto. Que encima no era la Edad Media, precisamente si no el S.XVIII. Es lo que tiene que te manipulen como una oveja. Pues nunca falta el pastor, y su rebaño, en cada Época, la verdad.
Pero debes entender a esta gente, compañero. Cuando se romantiza la pobreza directa e indirectamente, en la actualidad. Porque claro de todo es sabido que hombres y mujeres, las soluciones potenciales a sus problemas, no tienen nada que ver con las riqueza o dinero que tengan. Porque es lo mismo el tener cáncer, y no poder acceder a esa terapia que vale tres mil euros al mes, que el que te sobre el dinero, y encima te quejes, de lo poco que ganas.
Saludos.
Pero en fin, ya la habéis tirado, Se ve que el tema os toca la moral
La nueva hola de "la cultura vino de africa" que parece que se esta enseñando en universidades americanas, da absoluto terror, como retuercen la historia diciendo que básicamente hasta que no llegaron los moros por Hispania y los turcos por el este, no conocimos la medicina, ni la limpieza, ni la filosofia ni na...
La impresión que me da la entrada de esa idea es que desciende intelectualmente de pseudohistoriadores como Martin Bernal, o Sheikh Anta Diop
Cc #0 #1 #11 #13
¿Y cuántos baños públicos había en ciudades de la "Cristiandad"?
Me da la sensación de que pocos o ninguno.
Recuerdo que cuando estuve en Cracovia, se podía bajar a ver el nivel original de la ciudad, pues la acumulación de basura lo había elevado notablemente..
Por otro lado, la expresión tan conocida de "agua va" es porque lanzaban por la ventana el contenido de los orinales.
Higiene en la Edad Media y en el Renacimiento, más bien poca. Alcantarillado ninguno.
En Mesopotamia se adelantaron a Europa.
Alcantarillado también había, en no pocos casos procedente de la época romana, que entonces sobredimensionaban bastante las cloacas por si acaso.
El echar las aguas de los orinales por la ventana era algo castigado en casi todas las ordenanzas municipales conocidas de época medieval y protomoderna, lo cual indica que ocurría con suficiente frecuencia como para legislar en contra de la práctica. La frase "agua va" estaba recogida en varias ordenanzas y fueros, indicando que se había de pronunciar tres veces antes de echar agua (de los barreños de aseo o las ollas de cocina) para evitar que le cayera a alguien encima.
Higiene había, pero desde luego distaba mucho de los estándares actuales.
Es como cuando descubres gente que acusa de guarros a los chinos por escupir y te das cuenta que hasta hace unas décadas se hacía lo mismo en España incluso en bares, o tirar toda la mierda al suelo del bar.
La cultura de la higiene depende de muchos factores. Ni tan terrible como nos imaginamos ni tan ideal. Y además con muchas diferencias entre familias y familias, como ahora en cuanto a distribución. Vamos, cualitativamente hablo.
Vamos a ir por partes:
- Plagas y demás mierdas: practicamente igual hasta el siglo XIX (o más bien el XX) aunque en la Edad Media vino una especialmente virulenta, pero tampoco menos que la gripe española que nos endiñaron a sabiendas los amigos americanos.
- Derechos de los campesinos/trabajadores. Prácticamente la misma mierda aunque no olvidemos que en España gracias a la Reconquista el pueblo llano estaba un poco mejor, siempre podía irse a repoblar terrenos recién conquistados a diferencia del feudalismo inglés o gabacho (términos geográficos ya no podemos hablar de reinos como los actuales)
- Comida y trabajo. Un poco mejor a partir del Renacimiento. La Edad Media era un sistema económico endogámicos, con poco comercio de caracter local (el que hubiera la ruta de la seda no era relevante para la población en general) y en el Renacimiento vuelven los viajes y el comercio lejano. Y si hay posibilidad de irse y trabajar en otra cosa, hay probabilidad de mejorar (la pena es que esto no pasara con el 99 % de la gente)
Así que dentro de la mierda que sería ser un campesino en la Edad Media o en el Renacimiento, me quedo con el Renacimiento. Vale que Europa Central fue asolada por montones de guerras pero tampoco es que la Edad Media fuera un remanso de paz. Las revueltas campesinas (que hubo y muchas) eran reprimidas a sangre y fuego para que no cundiera el ejemplo.
Las religiones siempre han sido un instrumento de control de los poderoso sobre los débiles. Encima las monoteístas son especialmente eficientes en eso (no te puedes cambiar de religión a otro dios más afable ... de hecho, las tres religiones monoteístas comparten dioses y profetas)
El tema de la mujer es un "añadido" Supongo que el pringao necesita sentirse superior a algo, ya sea a la mujer, al emigrante o un toro. La cuestión es canalizar el odio hacia alguien que no sea el poderoso (no es que el poderoso sea perverso por el hecho de serlo, pero muchos de ellos han abusado de su condición para beneficiarse)
Está de P.M. no he tenido tiempo de verlo a fondo pero ya lo tengo en favoritos para cuando pueda dedicarle más tiempo.
Gracias de nuevo