Esta mañana ha sido instalada en el pórtico superior de la fachada de la Sagrada Familia una cruz de 18 toneladas y 7,5 metros de altura, con 4,25 metros de envergadura.
#8#1 ¿ En nombre de todos los asesinados por Gaudí?
Hay meapilas que no comprenden que la mayoría de gente laica está a favor de la libertad de culto pero en contra de los avisos de las religiones. Hay otra cruz, motivo de polémica estos días que encarna los abusos de una época conocida como Nacional-Catolicismo. Compararla con la de la noticia es ... Me ahorro el calificativo.
Hay meapilas que no comprenden que la mayoría de gente laica está a favor de la libertad de culto pero en contra de los avisos de las religiones. Hay otra cruz, motivo de polémica estos días que encarna los abusos de una época conocida como Nacional-Catolicismo. Compararla con la de la noticia es ... Me ahorro el calificativo.
#2 Quiero pensar que ya lo entiendes y que tus preguntas son retóricas... De hecho, lo pienso. Pero no puedo evitar el gozo de explicartelo para decirte que la razón es que la gente es idiota y en general en la sociedad hay un gran deficit de inteligencia. Estamos rodeados de obesos mentales.
Una sociedad inteligente desmantelaría todos los templos asap.
#12 Te han enseñado que la religión es un valor cultural... Qué equivocado estás.
El nazismo tambien es una cuestión historica. Y no permitimos que prosiga.
Patrimonialemente son defraudadores fiscales.
Se trata de que cada cual viva su vida en libertad, no de cambiar quien impone su visión del mundo al resto.
Tienes que aprender que la libertad de los religiosos sirve como pretexto para quitar libertades a otros ciudadanos.
¿ Por que hay que quitarlos ?
- Porque es irracional lo que promueven y debe ser delictivo promoverlo.
- Porque en su nombre se han cometido delitos de lesa humanidad, genocidios, violaciones de todo tipo, asesinatos...
- Es contrario a la ciencia y al pensamiento critico.
- Porque constituyen un loby de poder.
- Por el fraude.
- Porque son una secta.
#11 You´re the fucking master. Pues sí, estoy totalmente de acuerdo contigo. Si fueses una especie inteligente nos habríamos librado de los seres imaginarios que "guían" nuestras vidas hace mucho
#12 el valle de los caídos no es un automonumento del dictador, estaba proyectado como monumento a los caídos de la guerra civil. De hecho, el dictador no tenía planes de ser enterrado allí. Esa decisión fue posterior a su muerte.
Y esa obra arquitectónica también tiene valor histórico y artístico.
#13Te han enseñado que la religión es un valor cultural... Qué equivocado estás.
Si, lo es. De hecho bajo mi punto de vista no tiene ningún valor salvo el cultural. Como los toros. Eso no significa que sea moralmente aceptable. Lo más normal es que encuentres valores éticamente aceptables y otros que no lo son; la religión no es una cosa monolítica aunque la curia de cada una intente imponer esa visión para perpetuar su poder.
¿ Por que hay que quitarlos ?
1- Porque es irracional lo que promueven y debe ser delictivo promoverlo.
2- Porque en su nombre se han cometido delitos de lesa humanidad, genocidios, violaciones de todo tipo, asesinatos...
3- Es contrario a la ciencia y al pensamiento critico.
4- Porque constituyen un loby de poder.
5- Por el fraude.
6- Porque son una secta.
Supongamos que son razones válidas para quitar todas las cruces y desmantelar todos los templos (supongo que de todas las religiones, no sólo de la católica apostólica).
1.- Prohibir todo lo irracional te llevará a un bonito estado totalitario del que estoy seguro algún escritor de scifi ya ha "teorizado". De hecho rozaría el delito de pensamiento; ¿acaso no puedo creer lo que quiera creer? ¿Deberíamos prohibir por ley creer en fantasmas, en la vida fuera de la Tierra o en la iluminación de Buda?
2.- El cura de mi barrio o mi vecino budista no tienen culpa ni de las cruzadas ni de la masacre roginhya. Posiblemente ambos estén en contra de las barbaridades que se han hecho "en nombre de..." y me parecería muy poco humanista no permitirles desarrollar sus gilipolleces cognitivas.
3.- Volvemos al punto 1.
4.- Mezclas religión con estructura de poder de la Iglesia Católica Apostólica.
5.- Volvemos al punto 4.
6.- Volvemos al punto 4.
#1 ¿Conmemora algún genocidio fascista, dictadura o golpe de estado? O, ¿acaso es sólo un símbolo religioso en un edificio dedicado en exclusiva al culto religioso y al arte arquitectónico?
#9 Una sociedad inteligente respeta las creencias de los demás y les permite practicarlas en la intimidad. Lo que no hace es ese tipo de comentarios que te has marcado
"Tienes que aprender que la libertad de los religiosos sirve como pretexto para quitar libertades a otros ciudadanos."
¿y no es eso justo lo que tú pretendes? ¿no es eso privarles de sus templos y de su fe? POrque me da que pretentes imponer tus creencias arrasando la de los demás.
#18 Se saca al dictador, se da digna sepultura a todos los que allí se amontontaron y se hace un museo público donde se explique qué fue la dictadura y que supuso para España.
No hay que tirar la cruz y el resto. ¿Seguro que estás de acuerdo con todo esto, verdad?
#15 Te lo explico...
Una es un palo grande cruzado con otro más corto donde mi abuelo fue llevado y esclavizado para su construcción, hasta que murió en vaya usted a saber qué condiciones, y 80 años después, seguimos sin saber dónde están sus restos.
El otro palo grande cruzado con otro más corto está en un templo donde mi abuelo no pisó jamás.
#1 Comparar lo del valle de los caídos con el ISIS no es que sea de idiotas, que lo es... es que también es de un mal gusto, de una ausencia de vergüenza y de una carencia de criterio que son sencillamente alucinantes.
#13 Usar el pensamiento crítico para eliminar el polvo de la paja es ciencia y es religión.
Argumentos científicos se han usado para matar a gente, como considerarlas "genéticamente inferiores". La ciencia o la religión no van a librar al hombre del "mal". Sólo la razón, que ni es religiosa ni científica, puede hacerlo. Fue el hombre racional el que creó los campos de concentración.
La ciencia ha sido la creadora de la bomba atómica, por lo que la ciencia es culpable, por lo que deberíamos prohibirla. Semejante tontería es lo que dices de las religiones. Que ojo, no las defiendo en su totalidad, pero en el nombre de la ciencia se han cometido y se cometerán atrocidades.
Entre otras cosas, porque, al final, terminan siendo instrumentos del poder. Y aquí radica el problema.
#18 Histórico, puede (apenas tiene un poco más de 50 años, no da ni para antigüedad) pero sí es parte de la historia, como otras tantas cosas. Artístico... Es una mierda. Y además mal ejecutada que se cae a pedazos.
#1#2#9#14#24 Hay que quitar la cruz de todos los templos, porque Jesús no esta contento con las cruces. Es como si me matán con un palo con clavo, y en mi lápida ponen el nombre, la fecha y debajo un relieve de un palo con clavo. A Jesús le gusta el signo jipi de la Paz.
#39 hombre, que es histórico no creo que haya duda ninguna.
En cuanto al valor artístico, pues qué quiere que le diga. A mí el estilo monumentalista no me va mucho, pero la única razón para rechazar de plano el valor artístico del complejo es meramente ideológico
#53 una cosa es estar en contra de una religión y otra cosa es decir que "debe ser delictivo promoverlo (una religión)", como decías en tu comentario 13.
¿Firmarías el artículo 18 de la declaración Universal de los derechos humanos?
"Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia."
Hay meapilas que no comprenden que la mayoría de gente laica está a favor de la libertad de culto pero en contra de los avisos de las religiones. Hay otra cruz, motivo de polémica estos días que encarna los abusos de una época conocida como Nacional-Catolicismo. Compararla con la de la noticia es ... Me ahorro el calificativo.
Animoooooooooooooo
Nótese la ironía por cierto{tongue}
Hay meapilas que no comprenden que la mayoría de gente laica está a favor de la libertad de culto pero en contra de los avisos de las religiones. Hay otra cruz, motivo de polémica estos días que encarna los abusos de una época conocida como Nacional-Catolicismo. Compararla con la de la noticia es ... Me ahorro el calificativo.
Una sociedad inteligente desmantelaría todos los templos asap.
¿A cuantos decís que mando fusilar Gaudi?
#2 ¿De verdad necesitas preguntarlo?
Una es un auto-monumento de un genocida megalomano, el otro es una obra arquitectónica reconocida y admirada en todo el mundo.
#9 ¿Por que hay que quitarlos? Joder, no difiere tanto de los talibanes volando los budas.
Soy ateo, pero si no somos capaces de apreciar el valor cultural, histórico, patrimonial de lo que tenemos, apaga y vamonos.
Se trata de que cada cual viva su vida en libertad, no de cambiar quien impone su visión del mundo al resto.
El nazismo tambien es una cuestión historica. Y no permitimos que prosiga.
Patrimonialemente son defraudadores fiscales.
Se trata de que cada cual viva su vida en libertad, no de cambiar quien impone su visión del mundo al resto.
Tienes que aprender que la libertad de los religiosos sirve como pretexto para quitar libertades a otros ciudadanos.
¿ Por que hay que quitarlos ?
- Porque es irracional lo que promueven y debe ser delictivo promoverlo.
- Porque en su nombre se han cometido delitos de lesa humanidad, genocidios, violaciones de todo tipo, asesinatos...
- Es contrario a la ciencia y al pensamiento critico.
- Porque constituyen un loby de poder.
- Por el fraude.
- Porque son una secta.
Es una errata no ?
Y esa obra arquitectónica también tiene valor histórico y artístico.
Si, lo es. De hecho bajo mi punto de vista no tiene ningún valor salvo el cultural. Como los toros. Eso no significa que sea moralmente aceptable. Lo más normal es que encuentres valores éticamente aceptables y otros que no lo son; la religión no es una cosa monolítica aunque la curia de cada una intente imponer esa visión para perpetuar su poder.
¿ Por que hay que quitarlos ?
1- Porque es irracional lo que promueven y debe ser delictivo promoverlo.
2- Porque en su nombre se han cometido delitos de lesa humanidad, genocidios, violaciones de todo tipo, asesinatos...
3- Es contrario a la ciencia y al pensamiento critico.
4- Porque constituyen un loby de poder.
5- Por el fraude.
6- Porque son una secta.
Supongamos que son razones válidas para quitar todas las cruces y desmantelar todos los templos (supongo que de todas las religiones, no sólo de la católica apostólica).
1.- Prohibir todo lo irracional te llevará a un bonito estado totalitario del que estoy seguro algún escritor de scifi ya ha "teorizado". De hecho rozaría el delito de pensamiento; ¿acaso no puedo creer lo que quiera creer? ¿Deberíamos prohibir por ley creer en fantasmas, en la vida fuera de la Tierra o en la iluminación de Buda?
2.- El cura de mi barrio o mi vecino budista no tienen culpa ni de las cruzadas ni de la masacre roginhya. Posiblemente ambos estén en contra de las barbaridades que se han hecho "en nombre de..." y me parecería muy poco humanista no permitirles desarrollar sus gilipolleces cognitivas.
3.- Volvemos al punto 1.
4.- Mezclas religión con estructura de poder de la Iglesia Católica Apostólica.
5.- Volvemos al punto 4.
6.- Volvemos al punto 4.
Respóndete tú mismo
Esto no lo tenemos, lo estamos construyendo ahora. Yo tambien tengo mis dudas sobre levantar otra cruz mas.
"Tienes que aprender que la libertad de los religiosos sirve como pretexto para quitar libertades a otros ciudadanos."
¿y no es eso justo lo que tú pretendes? ¿no es eso privarles de sus templos y de su fe? POrque me da que pretentes imponer tus creencias arrasando la de los demás.
No hay que tirar la cruz y el resto. ¿Seguro que estás de acuerdo con todo esto, verdad?
Si va por alli Justo Gallego la termina en un periquete
www.meneame.net/story/justo-gallego-catedral-otra-historia
Una es un palo grande cruzado con otro más corto donde mi abuelo fue llevado y esclavizado para su construcción, hasta que murió en vaya usted a saber qué condiciones, y 80 años después, seguimos sin saber dónde están sus restos.
El otro palo grande cruzado con otro más corto está en un templo donde mi abuelo no pisó jamás.
Creo que la diferencia está clara.
Franco utilizaba la cruz igual que los alemanes la cruz gamada. Como símbolo de dominación y poder.
Suscribo lo que dice #21
Argumentos científicos se han usado para matar a gente, como considerarlas "genéticamente inferiores". La ciencia o la religión no van a librar al hombre del "mal". Sólo la razón, que ni es religiosa ni científica, puede hacerlo. Fue el hombre racional el que creó los campos de concentración.
La ciencia ha sido la creadora de la bomba atómica, por lo que la ciencia es culpable, por lo que deberíamos prohibirla. Semejante tontería es lo que dices de las religiones. Que ojo, no las defiendo en su totalidad, pero en el nombre de la ciencia se han cometido y se cometerán atrocidades.
Entre otras cosas, porque, al final, terminan siendo instrumentos del poder. Y aquí radica el problema.
Vaya mal gusto, eso de poner la soga en casa del ahorcado, ¿verdad?
Un viejo de La Bañeza me lo dijo hace muchos años: los rojos resisten mejor las hostias que las bromas.
¡Y tenía razón!
CC #40
No me jodas....
Pero vamos, que como ejemplo de la idea que quieres transmitir es válida.
En cuanto al valor artístico, pues qué quiere que le diga. A mí el estilo monumentalista no me va mucho, pero la única razón para rechazar de plano el valor artístico del complejo es meramente ideológico
Respóndeme a una simple pregunta. ¿Cómo harías para que la gente abrace la ciencia como única fuente de pensamiento válido?
¿Firmarías el artículo 18 de la declaración Universal de los derechos humanos?
"Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia."