La historia secreta de cómo Alemania Oriental y la Unión Soviética construyeron el muro de Berlín

Berlín había sido un espacio peculiar desde el final de la Segunda Guerra Mundial. Era una ciudad "isla" cuatripartita, dirigida por los cuatro ocupantes, cada uno con su propio sector, pero encerrado dentro de la zona soviética y a más de 160 kilómetros de las zonas occidentales de Estados Unidos, Reino Unido y Francia. En represalia por los intentos de formar el estado de Alemania Occidental separado en 1948, Stalin había explotado la posición expuesta de Berlín Occidental cortando sus enlaces terrestres hacia el oeste.

[#1 swatieson]

La izquierda construye muros y controla fronteras para que la gente no salga.

Ya ya, que no eran la verdadera izquierda...

[#2 porcorosso]

#1 Ya, éste también lo hicieron los malditos comunistas.
es.wikipedia.org/wiki/Barrera_israelí_de_Cisjordania  

[#3 MJDeLarra]

#1 Trump, ese puto rojo que quiere obligar a México a construir una barrera para que la gente no salga de ahí...

[#4 GelliC]

#2 Bueno, hay una notable diferencia. Uno es para evitar que entre la gente y otro para evitar que salga de su propia tierra. Podemos cuestionar las fronteras israelíes actuales y el lugar por el que se construyo el muro pero me parece infinitamente más grave que un gobierno tenga que construir un muro para encerrar a su propia población y que no escape de su control.

[#5 GelliC]

#3 Quiere obligar, tú lo has dicho. No significa que México le vaya a hacer caso ni que se pueda equipar con el muro de Berlín. Sería equiparable si el que construyera el muro con México fuera EEUU con el fin de evitar que los ciudadanos estadounidenses puedan escapar de su propio país. La diferencia es abismal...

[#6 MJDeLarra]

#5 En 1961 la RDA construye el muro para evitar que la RFA se aproveche de los médicos, profesores e ingenieros formados en las academias soviéticas para mejorar su nivel de vida. En 2016, Trump propone que México construya un muro para evitar que los espaldas mojadas se aprovechen del nivel de vida creado por los médicos, profesores e ingenieros americanos. Y si no lo hace México, lo hará él, pero impone que sea México el que lo pague, vía aranceles a sus productos si no hay más remedio.

[#7 GelliC]

#6 Puedes camuflarlo como quieras pero básicamente me das la razón. Estás reconociendo el secuestro de ciudadanos alemanes por el gobierno de la RDA. Es decir, la RDA es incapaz de retener a su población de manera voluntaria y hacer atractivo su país y recurre al secuestro. Es como si España pusiera un muro con Francia para evitar que nuestros licenciados, que también fueron formadas en universidades públicas, con el 90% de su carrera pagada por el estado, no pudiera irse a donde les plazca, si les place.
Con algo incluso más perverso. Allí no habia escuela privadas, luego la gente solo tenía como única alternativa estudiar en la pública y por encima vendiéndote el favor e imponiéndote servir al estado a cambio de dejarte estudiar.

[#8 swatieson]

#2 Creo que no has entendido mi comentario: la izquierda controla fronteras principalmente para que la gente no salga, no para que no entre.

[#9 swatieson]

#3 Trump quiere un muro para que la gente no ENTRE en USA. No para que no SALGA.

Sois densos.

[#10 swatieson]

#4 Exactamente.

Y no es difícil de extrapolar en los tiempos modernos con un gobierno de "verdadera" izquierda actual: "te hemos pagado la educación en España y ahora no puedes irte a que se aproveche de ello UK o USA".

[#11 MJDeLarra]

#9 ¿Y por qué no lo pone en Canadá?

Ah, claro, porque de ahí no se le cuela nadie a aprovechar su estado de bienestar.

[#12 MJDeLarra]

#7 Sí, eso es, te doy la razón. Para ti toda.

[#13 wondering]

#2 A parte del calzador, no tiene absolutamente nada que ver un muro con el otro. El de Israel se construyó por las intifadas. ¿Te acuerdas de ello verdad?

[#14 porcorosso]

#4 #8 #13 Desde el punto de vista de los constructores de ambos muros su finalidad es la misma:
El Bloque del Este dominado por los soviéticos sostenía que el muro fue levantado para proteger a su población de elementos fascistas que conspiraban para evitar la voluntad popular de construir un Estado socialista en Alemania del Este.
es.wikipedia.org/wiki/Muro_de_Berlín
Sus partidarios afirman que la barrera es una herramienta necesaria para proteger a los civiles israelíes (árabes y judíos) contra el terrorismo palestino, especialmente de los atentados suicidas.
es.wikipedia.org/wiki/Barrera_israelí_de_Cisjordania
#13 www.fundeu.es/recomendacion/aparte-a-parte/

[#15 wondering]

#14 Lo siento, pero no tiene nada que ver. Pero es la magia del lenguaje.

Si yo te encierro bajo llave en un zulo, y sin preguntarte y puede que incluso en contra de tu voluntad, puedo decir que es "para protegerte". Pero eso no tiene nada que ver si en lugar de hacer eso te pongo un guardaespaldas, que también sería para protegerte.

En ambos casos "te protejo", pero igualarlos es un insulto a la inteligencia.

[#16 --379974--]

#3 #2 Desde luego que quereis defender lo injustificable, lo injustificable no es la existencia de un muro o de una frontera, lo injustificable es tener encerrada a su propia poblacion no dejandoles salir.

[#17 porcorosso]

#16 lo injustificable es tener encerrada a su propia poblacion no dejandoles salir
¿El otro te parece justificado?
Corte Internacional de Justicia
«1) la construcción del muro que está elevando Israel, la Potencia ocupante, en el territorio palestino ocupado, incluida Jerusalén oriental y sus alrededores, y su régimen conexo, son contrarios al derecho internacional, 2) Israel tiene la obligación de poner fin a sus violaciones del derecho internacional; tiene la obligación de detener de inmediato las obras de construcción del muro que está elevando en el territorio palestino ocupado, incluida Jerusalén oriental y sus alrededores, desmantelar de inmediato la estructura allí situada, y derogar o dejar sin efecto de inmediato todos los actos legislativos y reglamentarios con ella relacionados, de conformidad con el párrafo 151 de la presente opinión, 3) Israel tiene la obligación de reparar todos los daños y perjuicios causados por la construcción del muro en el territorio palestino ocupado, incluida Jerusalén oriental y sus alrededores, 4) las Naciones Unidas, y en especial la Asamblea General y el Consejo de Seguridad, deberían considerar qué medidas adicionales son necesarias para poner fin a la situación ilegal resultante de la construcción del muro y el régimen conexo, teniendo debidamente en cuenta la presente Opinión Consultiva.»

[#18 GelliC]

#14 Sí, salvo que en el segundo caso, aún estando o no estando de acuerdo es obvio que esa es la intención. De hecho, freno los atentados y las incursiones desde Cisjordania sobre territorio israelí. Mientras que en el primer caso las autoridades mentían. No es políticamente explicable ni contribuye a la propaganda de cara a tus simpatizantes comunistas en el resto del mundo que levantas un muro para evitar que tus ciudadanos escapen del "paraíso socialista". De hecho no es casualidad que fuera levantado a principios de los 60, cuando la espectacular recuperación de Alemania occidental ya se había producido y la fuga de alemanes orientales no dejaba de incrementarse hasta alcanzar proporciones muy preocupantes para la RDA. Hablamos de hasta ese momento una fuga de varios millones de personas y subiendo...