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Si teletransportásemos desde el siglo XVI a un soldado de los tercios al azar al presente, habría menos de un 20% de probabilidades de que hablase español.
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etiquetas: legendarios , tercios , españoles , extranjeros 19 4 22 K 21
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Por favor, enviad las cosas con un poco de nivel, please.
Tienen la extraña moción de una España geográficamente compacta, jurídicamente uniforme y con un solo idioma.
España nunca ha sido así en toda su historia.
De todas formas en la época ya se distinguía entre los tercios de origen español (centro del reino) y los de origen alemán, valón o italiano.
Pero me imagino que a otros ignorantes como yo de la historia, les tiene que joder mucho que se les venga abajo la épica de "su" España al conocer datos como este.
Ortega Smith no sé si seguirá brindando por los tercios cuando se entere de que no todos eran de Talavera, Calasparra o Sahagún.
La única excepción fue el "Tercio de Queralt" creado por Don Luis de Queralt para luchar en Flandes, ya que las Cortes Catalanas aceptaron que pudiera crear dicho Tercio con unidades de voluntarios catalanes, siempre que estos fueran delincuentes que tuvieran una deuda con la sociedad (vamos que se alistaron para evitar ir a prisión)
Dicho Tercio fue conocido entre la gente de Flandes como "El Tercio de valones" porque hablaban una lengua diferente al resto de Tercios españoles, y entre el resto de Tercios españoles se les conocía como "El Tercio de los papagayos" porque parecía que tartamudeaban cuando intentaban hablar castellano, pues tuvieron que ir aprendiendo dicha lengua una vez se juntaron los el resto de Tercios.
Los tercios españoles tenían fama de ser los mejores, pero los soldados se reclutaban por todo el imperio, que era mucho más grande que solo España, mucho alemán, mucho italiano, pero vamos, casi todos súbditos del rey, igual que los españoles.
ca.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Montjuïc_(1641)
Eso si, en una demostración de gran valor español, los espías castellanos envenenaron al presidente de la Generalitat, Pau Claris, toda una muestra elegante de demostración militar española.
Si supieras un poco de historia sabrías por ejemplo que el Rey de España Felipe IV, fue a Catalunya para pedir 16.000 soldados para la famosa "Unión de Armas" y que las Cortes Catalanas le dijeron que no le entregaban ni uno de sus soldados, y que se fuera con el rebo entre las piernas..... y entonces el Rey Felipe IV, se fue con el rabo entre las piernas porque quien gobernaba Catalunya eran las Cortes Catalanas.
Texto: El 26 de marzo de 1626 Felipe IV hizo su entrada triunfal en Barcelona y al día siguiente juró las Constituciones catalanas, quedando sancionado como soberano del Principado de Cataluña con el título de conde de Barcelona. Poco después se inauguraron las cortes catalanas con la lectura de la proposición real preparada por Salvador Fontanet.
Sin embargo, estas palabras no ablandaron la oposición de los tres braços (Cortes Catalanas) a la Unión de Armas, ni siquiera cuando Olivares propuso cambiar los 16.000 soldados por un "servicio" de 250.000 ducados anuales durante quince años, o por un "servicio" único de más de tres millones de ducados, pero se rompieron las negociaciones.
En 1632 Olivares volvió a intentar que las cortes catalanas aprobaran la Unión de Armas o un "servicio" en dinero equivalente y se reunieron de nuevo. Pero éstas aún duraron menos que las de 1626.
es.wikipedia.org/wiki/Unión_de_Armas#:~:text=La Unión de Armas fue,s.
El caso es que yo tenía entendido que los dos tercios que comento sí que salieron de Cataluña, además un tercio en principio se levantaba para combatir, pues era muy caro, si lo levantas para defenderte es porque has sufrido una agresión y no me cuadra, además, por lo que entiendo, las cortes catalanas eran convocadas e inauguradas por el Rey de Aragón/Conde de Barcelona, que siempre las presidía, y era requisito convocarlas para reclutar tropas, en muchos casos las cortes se negaban y el rey se quedaba con las ganas, pero creo que las cortes no podían tener la iniciativa de convocarse por sí mismas para levantar tropas, puedo equivocarme pero intuyo que el rey convocaría a las cortes para solicitar la creación de dichos tercios (ya fuese para sacarlos o dejarlos dentro) y las cortes lo aprobarían, si me equivoco pido disculpas solo intento enterarme de las cosas porque no me termina de cuadrar con lo poco que conozco del tema.
En cuanto al Tercio de Queralt sí hay más información, en conreto el cronista y capitán en los tercios, Alonso Vázquez, habla de forma muy elogiosa del tercio de Queralt, al que además considera un tercio español (España solo era una referencia geográfica en la época, no existía tal nación como sabemos): "... y porque en este medio los dos tercios de españoles de D. Francisco de Bobadilla y el del cargo de D. Luis de Queralta tenían muy estrecho alojamiento en Guarnaton...". También comenta la anécdota de que les llamaban Papagayos los castellanos, pues intentaban hablar castellano y no les salía muy bien. Además comenta que los catalanes eran llamados por los campesinos valones los "valones de España" porque al parecer el catalán se les hacía más parecido al valón que el castellano.
En fin, una historia interesante cuanto menos.
Ese supuesto Ejército de Catalunya, gobernado por las Cortes Catalanas que afirmas que el Rey de España no podía enviar a defender territorios españoles (go to #13), sencillamente, lo has soñado.
Menuda manipulación... ahora resulta que las tropas catalanas, que eran casi todas, eran el apoyo militar de las cuatro tropas francesas que llegaron de apoyo a Barcelona (el mundo al reves... pena, penita, pena)
Els "Miquelets" y las "Coronelas" fueron las tropas de Catalunya durante siglos (que no lo quieras ver me importa un pito)
Además te crees muy listo, cuando te puedo demostrar fácilmente que estas equivocado y que yo tengo razón, sobre que el Rey de España y Conde de Barcelona, no tenía potestad sobre las tropas catalanas:
El Rey de España Felipe IV, fue a Catalunya para pedir 16.000 soldados para la famosa "Unión de Armas" y las Cortes Catalanas le dijeron que no le entregaban ni uno solo soldado, y que se fuera con el rebo entre las piernas..... y entonces el Rey Felipe IV, se fue con el rabo entre las piernas porque quien gobernaba Catalunya eran las Cortes Catalanas.
Texto: El 26 de marzo de 1626 Felipe IV hizo su entrada triunfal en Barcelona y al día siguiente juró las Constituciones catalanas, quedando sancionado como soberano del Principado de Cataluña con el título de conde de Barcelona. Poco después se inauguraron las cortes catalanas con la lectura de la proposición real preparada por Salvador Fontanet.
Sin embargo, estas palabras no ablandaron la oposición de los tres braços (Cortes Catalanas) a la Unión de Armas, ni siquiera cuando Olivares propuso cambiar los 16.000 soldados por un "servicio" de 250.000 ducados anuales durante quince años, o por un "servicio" único de más de tres millones de ducados, pero se rompieron las negociaciones.
En 1632 Olivares volvió a intentar que las cortes catalanas aprobaran la Unión de Armas o un "servicio" en dinero equivalente y se reunieron de nuevo. Pero éstas aún duraron menos que las de 1626.
es.wikipedia.org/wiki/Unión_de_Armas#:~:text=La Unión de Armas fue,s
Pero claro... tu jamás reconocerás la parte de la historia de España que no te interesa, solo interesa a partir de 1716 cuando con el Decreto de Nueva Planta, desaparece para siempre la "Corona de Aragón"
Lo que te estoy preguntando, es cuál fue ese hipotético Ejército de Catalunya, y qué supuestas normas, constituciones, o disposiciones impedían al Rey de España enviarlo a ningún sitio... si jamás existió, salvo entre 1713 y 1714. A no ser que tengas pruebas de que así fue. ¿Las tienes? ¿O era una boutade?
Tú te estás refiriendo continuamente a milicias forales. Nunca existió ese Ejército de Catalunya, salvo en el año citado.
Lo que si te digo... es que no te puedes fiar "a pies puntillas" de lo que dice la Wikipedia (sobretodo cuando trata de temas de Catalunya o la Corona de Aragón, puesto que hay mucha manipulación ideológica) y lo sé porque he encontrado varios errores de cajón, cosas como que una ley establecida en el Principado de Catalunya por el Conde/Rey Pedro el Grande en el siglo XIII, era una "ley de España" (cuando aún no existia ningún reino de España) o cambiar el apellido de Agustina Saragossa (Agustina de Aragón) castellanizando el apellido por Agustina Zaragoza (por suerte ahora ya repararon este error)
Ciertamente las Cortes Catalanas solo podían ser convocadas por el Conde de Barcelona/Rey de Aragón o de la Corona Española (de eso no hay duda)
Pero lo que si recuerdo es que el "Tercio de Queralt" o de los "Papagayos" fue el único con soldados catalanes que salió de Catalunya (eso es lo que recuerdo haber leído). Pero la realidad es que hay muy poca información sobre los otros dos Tercios catalanes (quizás estaban en Catalunya pero no estaban compuestas por soldados catalanes... es que no tengo ni idea)
Sobre los elogios al Tercio de Queralt, pues es normal tirar flores, aunque si pensamos que se creo a partir de delincuentes y bandoleros.... pues seguro que era la reina de la disciplina y el pundonor.
Pero como ni siquiera mostraron su posible valor en alguna batalla importante, nunca se sabrá si realmente era un Tercio destacable.
Una tonta excusa para confundir a la gente!
Querer jugar con los términos como: Tropas, mesnada, legión, guerrilla, etc. como una forma de anular la palabra "ejercito" es poco más que ridícula.
Supongo que en la "guerra dels dos Peres" (Guerra de los dos Pedros), las tropas de Pedro el Ceremonioso no se pueden llamar ejercito tampoco.... hablaríamos de caballeros y tropas, no?
y supongo que en la "Gran Companyia Catalana" tampoco podríamos hablar de ejercito, si no de mercenarios pagados (Almogàvers)
En fin... cuando hablamos del Principado de Catalunya siempre hay que darle la vuelta a las cosas para confundir al personal.
El Tercio de Queralt como dices no llegó a participar en ninguna batalla importante, al final se disolvió relativamente pronto y sus miembros fueron integrados en otros tercios, así que nos quedaremos con las ganas de saber lo competentes que eran.
En cuanto a lo de tener cuidado con la wiki toda la razón, voy siempre con pies de plomo, me da pena que la historia a día de hoy tenga que estar politizada, y el uso de la palabra España se usa mucho de forma política, pero tanto por el nacionalismo español como por algunos nacionalistas catalanes. Hasta al menos 1700 el término España por supuesto que se usaba, pero no tenía connotaciones políticas, era parecido a decir Italia, más que nada una referencia geográfica, pero nadie, ni castellanos ni catalanes, ni leoneses ni nadie se consideraba miembro de una "nación" o "estado" español, que en efecto no existía como tal.
Un saludo y muchas gracias por la información.
Jamás existió un Ejército de Cataluña, salvo durante un año, y era más bien francés, que es a lo que íbamos.
En fin... cuando hablamos del Principado de Catalunya siempre hay que darle la vuelta a las cosas para confundir al personal.
Se te nota. Si alguien está utilizando conceptos inapropiados, no soy yo. Reléete en #13.
¿Quién ha dicho que "las tropas" (pa no ofender) catalanas actuaban en contra del Rey? ¿Acaso olvidas que todos los Reyes de Aragón y de la Corona Española gobernaban Catalunya por su título de "Conde de Barcelona"? (del mismo modo que Catalunya fue vasallo del Rey de Francia cuando Luis XIII obtuvo el título de Conde de Barcelona)
Creo que confundes las cosas!! Que los soldados catalanes estuvieran bajo el control "financiero" de la Generalitat, no significa que fueran tropas desleales al Rey de España (confundes las cosas), creo que tienes en mente que todo ejercito con catalanes tienen que enfrentarse a España (demasiada A3 y TVE)
Decir que nunca existió un "ejercito" en el Principado de Catalunya es muy relativo, desde el año 988 (independencia de los Francos) hasta el 1150 (El Conde de Barcelona Ramon Berenguer IV hereda el Reino de Aragón de manos de Ramiro II) todas las tropas catalanas eran gobernadas por el Conde de Barcelona (si consideras que sus tropas no eran un ejercito que luchaba contra musulmanes y otros reinos cristianos pues.... es cosa tuya), de hecho hasta el Siglo XV (con la muerte de Martí l'humà sin descendencia) todos los Conde/Reyes de la Corona de Aragón habían sido sucesores de la casa de Barcelona.
Y hasta Carlos I (primer soberano real de la Corona Española) ningún Rey tuvo peso real sobre las Cortes Catalanas. Pero hasta Felipe V, todos los Reyes de la Corona Española, eran "absolutistas" en el Reino de Castilla, y "pactistas" en todos los reinos y principados de la Corona de Aragón (ya que los que de verdad gobernaban eran las distintas cortes de cada una de ellas), todo eso termino con los "Decretos de Nueva Planta" y el fin de la Corona de Aragón.
El Principado de Cataluña no existe hasta el siglo XIV. Estamos hablando de Ejército de Cataluña, que no existe como denominación territorial hasta el siglo XII, por lo que cualquier referencia anterior a Cataluña, sobra.
No existen ejércitos regulares hasta la edad moderna (en Cataluña ni eso). Estás dando saltos seculares sin ton ni son para no mostrar pruebas de lo que se pregunta: ¿Qué ejército tuvo Cataluña denominado como tal?
Ninguno, salvo una efímera llamada a levas en el siglo XVIII.
De hecho, era habitual hasta el siglo XVI.
Quizá el termino "Principado" de Catalunya no aparece hasta el Siglo XIV, pero el termino "Catalunya" ya aparece en textos de la época del Conde de Barcelona Ramon Berenguer III en el Siglo XII (y si hablamos del termino "ciudadano catalán" estaríamos hablando del Siglo XI)
Texto: la primera referencia documental la encontramos en el "Liber maiolichinus" de 1114, cuando los pisanos emplearían el nombre de catalanenses frente los godos, y el conde Ramon Berenguer III sería llamado como Catalanicus heros (héroe catalán), rector Catalanicus ( dirigente catalán) y dux catalanensis (duque catalán). Del mismo modo, en este documento encontramos por primera vez el nombre de Catalania como designación de la patria geográfica de los catalanes.
Por lo que no tienes razón!
Todo esto lo expongo como información interesante, puesto que la definición de un pueblo puede perfectamente cambiar sus nombres, y por ejemplo lo que conocemos como "Birmania" hace años que paso a llamarse "Myanmar" (pero hablamos de lo mismo)
Sigues basándote todo el rato en el termino "ejercito" porque como a "un clavo ardiendo" es tu única justificación para intentar deslegitimar lo que he expuesto.... La bandera española tiene poco más de 200 años, cuando el emblema del Reino de Castilla tiene unos 800 años y la Senyera unos 1000 años (se puede ver en el sepulcro de la esposa del Conde de Barcelona Ramon Borrell)
El rollo de que Catalunya nunca existió es una falacia que ha muchos les gusta creer, y que términos como "Venjança Catalana" o "Gran Companyia Catalana", prefieren pensar que son invenciones del siglo XX.
Porque eres tú quien en #13 se ha referido a un inexistente Ejército de Catalunya gobernado por las Cortes Catalanas. Y no hay manera de que reconozcas que yerrabas, como demuestra que no seas capaz de presentar una sola prueba de su existencia, ni de su regulación por parte de las Cortes Catalanas, ni de su relación con la monarquía española. Porque es una entelequia.
Las tropas de soldados catalanes del Principado de Catalunya, eran tropas de la Corona Española (que no de ninguna España), y eran financiadas y controladas bajo las instituciones de las Cortes Catalanas.
De hecho el Rey de la Corona Española no tenía potestad sobre sus tropas de Catalunya sin el consentimiento de las Cortes Catalanes, puesto que así estaba establecido en las constituciones catalanas que el Rey (bajo el título de Conde de Barcelona) tenia que jurar fidelidad!
Supongo que la demostración de que el Rey Felipe IV no pudo conseguir ni un solo soldado del Principado de Catalunya para la "Unión de Armas" no es suficiente, no?
De hecho estoy seguro que da igual cualquier hecho histórico que demuestre quien controlaba los soldados catalanes, como por ejemplo cuando Catalunya hizo el "Pacto de Génova" con los Ingleses, lo que hizo que las tropas catalanas (como el resto de tropas de la Corona de Aragón por decisión de cada una de sus cortes) se enfrentase a Felipe V durante la guerra de sucesión.
www.elnacional.cat/es/efemerides/marc-pons-tratado-genova-alianza-poli
Por que no es verdad que hubiera una guerra civil en España durante la guerra de sucesión, en realidad se enfrentaron la Corona de Castilla contra la Corona de Aragón (otra cosa es que la historia la manipulan los vencedores)
En fin... no hay mayor ciego que el que no quiere ver!
Aquí lo dejo. Efectivamente, no hay más ciego que quien no quiere ver.
Lo que pasa es que eres un Perepunyetes (tikis-mikis)
¿Va a durar mucho más esto?
es.wikipedia.org/wiki/Ejército_de_Cataluña_(1713-1714)
Aprende un poco del Tribunal Supremo Español:
www.publico.es/espana/no-reyes-catolicos-no-fundaron-espana.html
De hecho ya me he cansado de perder mi tiempo con una persona que no ve más allá de su bandera, la cual le tapa los ojos a la realidad.... da igual lo que diga o exponga, donde no se llega, no se llega.
Por lo que termino aquí la discusión (te guste o no)
A ver si así te caes del burro.
Dew.