La invención de una historia de Cataluña (impunemente adulterada) por determinados círculos políticos (y, lo que es peor, sociales y culturales) a costa de Aragón.Se puede tener engañado a alguien todo el tiempo, a bastante gente durante algún tiempo, pero jamás a todo el mundo todo el tiempo.En 1976 robaron la “cuatribarrada” a los aragoneses.
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etiquetas: aragón , manipulación , cataluña 
Como andaluz, mi percepción desde fuera es que los políticos catalanes por conveniencia propia han fomentado las ganas de independencia como cortina de humo, (también conocido como "pujolada") para mantener a la población entretenida y enfocar su frustración hacia un enemigo común (España), algo que España también ha hecho en numerosas ocasiones apelando al nacionalismo para tapar otros tantos escándalos.
Al final los políticos da igual el idioma que hablen, que van a por lo mismo. Aquí en el sur ya directamente ni se esconden.
A mí, lo que de verdad me ha hundido es que digan que La catedral del mar es una buena novela.
www.lafieraliteraria.com/index.php?option=com_content&view=article
Ojo: la crítica que enlazo es un spoiler en sí misma.
"puta españa, ahí os den"
Y ya puede argumentarme perfectamente que no le voy ni a leer,
así que entiendo a #3 perfectamente (aunque yo no votaré negativo)
* En lugar de hundir la noticia yo preferiría que argumentaran si el artículo es impreciso, incorrecto o simplemente lo quieren pasar por el rodillo.
Normalizar significa hacer normal que la gente hable las dos lenguas. No conozco el caso de aragón, pero en galiza la normalización trata de que la gente pueda utilzar una lengua desprestigiada, menospreciada e insultada, relegada a lengua de casa, en cualquier lugar.
Es algo que no pasaba hace muy poco tiempo, no podías ir al médico y tener un trato en galego. Y no hablo de hace eones, te hablo de hace muy pocos años. Por eso hace falta "normalizar" el uso de la lengua.
Otra cosa es que se utilice de forma negligente. Pero la idea, es la que te cuento.
Tamibén parece que les parece mal que utilicen la bandera que fué del rey de ese reino (el reino en el que catalunya estaba) como catalana. Lo cierto es que "apropiarse" es mucho decir, porque ya los representaba entonces (como parte de un todo) y los sigue representando, del mismo modo que a aragón.
en resumen: los catalanes cuentan la historia un tanto diferente, y los aragoneses se mosquean porque fueron el centro de un reino que desapareció, y del que parte, hoy catalunya, es ahora más próspera que ellos mismos.
por cierto, de que año se supone que es el mapa? me parece curioso, por estar portugal perfectamente delimitado con la división actual.
Recuerdo cuando en el estatuto de autonomía de Aragón se quiso poner el termino "nacionalidad" que ya figuraba hacía tiempo en el de Cataluña, y Pujol, entonces "molt honorable" dijo que a ver si ahora se iban a querer subir todos al carro, que lo importante no era que Cataluña figurara con un término u otro, sino que figurara con un término diferente a todos los demás. Es decir, que negaba a los demás lo que reclamaba para sí mismo. Ese es el tipo de nacionalismo que irrita en Aragón.
2) Catalunya ha hundido millones, pero eso no quita que siga teniendo industria y recursos para parar un tren.
3) Catalunya no esta cabreada con españa a cambio de barna92, y tampoco tiene motivos para estar toda la vida agradecida. Hasta ese momento, había sido ignorada terriblemente. El 92 fué una forma de recuperar el apoyo que no había tenido en mucho tiempo
4) Existen ladrones en todos lados. Seas independiente, seas región de un estado mayor, habrá ladrones.
5) Es odioso odiar al que tiene una difrencia. Estoy de acuerdo. También es odioso pretender que las diferencias son negativas, cuando son riqueza cultural. Quien niega esa riqueza, da fuerzas al independentismo.
La leyenda de Guifre el Pilos es eso una leyenda conocido por todos los niños y niñas de Catalunya como lo que es. Pajas mentales del bloguero aparte.
Las 3 barras tienen más sentido como Catalanas pues son propias del Casal de Barcelona y no aparecen en Aragon hasta mucho despues de la unión dinastica de Ramon Berenguer IV (conde Barcelona, regente de Provenza, bla, bla, bla) feudatario de Aragon en nombre del Papa dada
la muerte del rey de Aragon Alfonso el Batallador al intentar conquistar Fraga y ser traicionado por nobles Aragoneses (el rey deja Aragon al Papado y se tiene que sacar corriendo a su hermano monje del monasterio, casarlo y una vez tiene una hija prometerla al feudatario de Aragon que es Ramon Berenguer IV).
Ni en Catalunya, ni en Aragon se ven las 4 barras hasta despues de la unión dinastica.
Las 3 barras si como propias del Casal de Barcelona.
El bloguero desconoce la historia del pendon de Santa Eulalia, que significado tenia para la ciudad de Barcelona y en que situaciones se exhibia.
Mezcla churras y merinas.
Si quieres comentar.
Cap problema!
Cuidado con criticar una inexactitud histórica con otra.
Otra cosa es decir: "no me siento español". Eso es irrebatible y no sé porque se tiene que dar argumentación a un sentimiento.
En los argumentos económicos no entro porque hay si hay miga y sería muy extenso
Has dado en la clave al decir que no hay argumentación para los sentimientos pues las Naciones se basan mucho en un sentimiento de unidad, de tener algo en común con el vecino que te une a pesar de las diferencias. Y ese algo en común puede ser cualquier cosa, en Estados Unidos puede ser el sueño americano, en Europa unas circunstancias históricas o culturales comunes, o simplemente unos intereses comunes. Lo único común a todas las naciones es ese sentimiento de unidad (que no de uniformidad) que prevalece por encima de las diferencias. Y los sentimientos, aunque se puedan racionalizar o explicar, no son racionales. Por eso los nacionalismos tienden tanto al fanatismo, porque se mueven en el ámbito de lo irracional.
En este mundo globalizado y de economías liberales (nos guste o no) es mejor estar unidos. Para mí, los independentismo carecen de sentido más haya del romanticismo que evocan.
La verdad es que aquí hemos caído en una espiral de demonización y reproches mutuos que no nos conducen a nada, o al menos a nada bueno. Por no hablar de las manipulaciones a todos los niveles y en todos los bandos. Esta situación no favorece a nadie. Cataluña y España, con independencia o sin ella, se necesitan mutuamente. Y tirarse los trastos a la cabeza no parece lo más acertado.
Si te refieres a la inmigración musulmana (más que arabe solo) tenemos mucha y
esa población (más joven) va tener mucho más peso en nuestra sociedad.
Y una cosa son los toponimos que tienen origen arabe y otra los que tengan su version en arabe, por ejemplo Magerit es el nombre original arabe de Madrid (su version en Castellano) y no veo mayor problema en ello.
Hablar ingles?
Pues si como tu yo tambien lo hablo, a parte de chapurrear un poco el aleman.
Cual es tu argumentación en este sentido.
No valen estudios y documentación pagada con el dinero de la Generalitat,
entonces si estoy haciendo referencia a cronicas anteriores a la propia creación de la Diputació del General paso tu test.
www.meneame.net/story/educacion-exigira-generalitat-corrija-libros-ter
www.meneame.net/story/tv3-incluye-aneto-entre-picos-mas-emblematicos-c
www.meneame.net/story/cortes-aragon-denuncian-uso-termino-corona-catal
www.meneame.net/story/rtve-cuestiona-historia-corona-avala-numeracion-
Verás que casi todos los enlaces al respecto están hundidos a negativos porque claro está que no interesa hablar en estos términos.
A mi me parece más un mapa lingüistico que territorial.
Sobre todo porque Cataluña aparece en verde, delimitada.
Mira en la Cancilleria reial de Jaume I toda la documentación se escribia en aragones, catalan y latin, Aragon (igual que Catalunya) tenia sus leyes y fueros, las cortes trataban separadamente, la visión política propia, etc.
Despues de la conquista de los Borbones y el Decreto de Nueva Planta a diferencia de Aragon, Catalunya si a mantenido el anelo de recuperar sus libertades y autogobierno; mantener su cultura y lengua.
Podemos repasar hitos historicos para justificar si eso es así o no como tu postulas;
(cultura en general) producción literaria, dramatica, cientifica, compositores, interpretes, conmemoraciones, etc.
Las mancomunidades en el estado son el reflejo del movimiento que surge en Catalunya,
nadie quiere mancomunidades (España se rompe) y con el tiempo que pasa ...
se crean otras mancomunidades en el estado.
Se restablece (pre constitución) la Generalitat y al presidente de la misma
por anhelo popular y despues que pasa autonomias para todos (España se rompe),
pero nadie la rechaza.
En lo particular el abuelo de Felipe VI se reservo el titulo de conde de Barcelona
y no tengo ni idea de como andara la cosa ahora.
Hoy en dia tiene sentido la figura de la nobleza, menos una monarquia parlamentaria y que los nobles cobren del herario publico por sus títulos (como sucede en el estado Español)?
Para mi, no ninguno.
Ya el desproposito es un partido republicano muy monarquico ...
Es decir, FALSO.
Del primero no he encontrado nada, pero viniendo de la misma fuenta, ya me da miedito...
tercer enlace, habla de que las cortes de aragón protetarán porque "algunos, aqui y allá" dicen catalanoaragonesa. Si demuestran su ignorancia, es su problema, y en todo caso, lo que habría que hacer es dejarlos quedar en evidencia. No veo en ese enlace nada firme.
cuarto enlace, otra vez heraldo (que raro). Habla de RTVE. No de tv3, no de catalunya, habla de televisión ESPAñOLA.
Es decir, de cuatro enlaces, 3 patochadas. Pues ya veo, ya....
me largo de este hilo, porque no merece la pena.
Pues simplemente decirle que esta equivocado que se trataba de una Corona y que dentro de ella habia reinos (Aragon, Valencia, Sicilia y otros feudos).
Otra cosa es obviar que la Corona la rige el Casal de Barcelona y que las politicas de la Corona responden a las Catalanas (primero Provenza y despues la expansión de lebante y mediterranea) y no las Aragonesas (absorver Navarra y monarquia hispanica).
Lo que los catalanes soberanistas reclamamos es que no se legisle en contra y se ataque a la unidad de la lengua Catalana (si quieres comentamos), una unidad política ... eso no lo reclama ni la CUP.
La semana pasada porque una regidora del PP quiere que su hija se escolarice en Castellano han cambiado el plan de todas las linias de una escuela. Hay muchos padres Castellano parlantes que han manifestado su disgusto y han amenazado con cambiar a sus hijos de escuela, pero ajo y agua.
Repito una única familia.
Tu has visto a esos padres Castellano parlantes en los medios de comunicación estatales?
Con que mensaje te bombardean?
En Valencia hay 14.000 escolares que no pueden escolarizarse en Valenciano (como desean sus padres) porque no hay linias, ni se pretende crearlas (por voluntad politica) y a esos padres ajo y agua.
La voluntad politica es clara y el objetivo tambien, son capaces de decirlo en voz alta y sin sonrojarse en el parlamento Español. Esto no se puede finiquitar con un simple "hay tontos en todos lados", es el gobierno del estado Español, votado por los Españoles.
Ya no entremos en el trato del Catalan en la administración con una desigualdad apabullante y en algunos casos cohercitiva en contra del uso del Catalan.
Con Don Felipe se especuló si podría tener un gesto similar con Don Juan Carlos y que conservara el título pero como al final sigue teniendo tratamiento de Rey pues no se hizo.
#29 no se excede, esos son los títulos nobiliarios del Rey. Actualmente, los títulos nobiliarios sólo son títulos, algunos están remunerados pero muchos otros no. Originariamente los títulos estaban vinculados a un cargo (curioso el origen de los Comptes y Dux), más adelante, a la posesión de unas tierras (ver por ejemplo el origen de los marquesados) y finalmente pasó a ser algo simplemente honorífico.
Yo no estoy en contra de los títulos, siempre que no sean remunerados y sólo sea una especie de "recuerdo de familia" que se hereda.
incluyan titulos de la casa Absburgo
Supongo que todos honorificos pero sin efectos practicos?
La verdad es que lo de distinguir a las familias reales por Casas hace gracia, porque al final todos los miembros de las familias reales europeas son primos más o menos lejanos. El rey Felipe VI por ejemplo es descendiente directo de la reina Victoria de Inglaterra tanto por línea materna como paterna. Al final "todo queda en familia".
No es que el artículo no sea bueno, que podría serlo mejor, es que dice verdades como templos.
No pienso discutir contigo, eres demasiado cortito.