#13 Claro, el catalán aparece con el resto de lenguas romances aparecen a finales del VIII pero los catalanes que lo hablaban no existían. Qué maravilloso razonamiento.
#15 Como que da risa? Pero tu eres nuevo aquí?? Pero si esto es la verdad oficial
Este es el discurso oficial del meneante medio, Don Pelayo era el antecesor de todos los españoles (si exceptuamos a Tartessos, que alguno hay que lo piensa), la Reconquista efectivamente existió y era - adivínalo - españoles contra usurpadores moros y Cataluña nunca ha sido independiente porque, o era parte de Francia o parte de Aragón (algo un poco raro porque que yo sepa RBIV nunca pidió permiso a su supuesto rey para casarse con Petronila. Ya lo dijo Esperanza Aguirre, España se retrotrae hasta hace 3000 años (o eran 3000 ac.? Ya no me acuerdo).
Así que simplemente lo que ocurre es que te molesta que los catalanes juguemos al mismo juego. Quieres ponerte serio? El término Cataluña aparece documentado en el s.XII por primera vez, sí, pero se refiere a la entidad política y cultural - nota que me abstengo de usar el término "nación" - cuyos orígenes se pueden reseguir hasta el condado de Barcelona, al cual se refiere la noticia. Que te quieres poner quisquilloso con el uso del término "catalán", pues bueno, pero creo que estás viendo la paja en lugar de la vida de hormigón armado de 15 toneladas que hay por estos lares.
Y también podríamos entrar en el debate de hasta qué punto alguien que habla catalán y tiene una cultura catalana se puede considerar catalán, o lo mismo con el castellano/gallego/etc..., sea el siglo IX o XX, pero me temo que por aquí no hay espacio para debates más allá del "separratas supremazistas lazis".
#17 Son todos igual claro, los que llevan montado un mecanismo de propaganda que tritura cualquier atisbo de información que implique que Cataluña fue algo más que una provincia, combinado con un aparto represivo que manda a políticos al trullo por hacer un referendum y una DUI de broma, mientras antidisturbios apalizan abuelos en las calles. Claro, es exactamente lo mismo. Lo mismito, vaya.
Respecto a lo de la referencia, creo que cuando vuelvas a la ESO deberías apuntarte a clases de refuerzo de comprensión lectora, porque te lo he dicho bien clarito.
"El término Cataluña aparece documentado en el s.XII por primera vez"
No sólo eso, sino que tampoco has sido capaz de interpretar la parte dónde sigo con:
"Y también podríamos entrar en el debate de hasta qué punto alguien que habla catalán y tiene una cultura catalana se puede considerar catalán, o lo mismo con el castellano/gallego/etc..., sea el siglo IX o XX"
Haciendo cierta mi profecía aquí (aunque viendo el nivel tampoco tiene mucho mérito)
"por aquí no hay espacio para debates más allá del "separratas supremazistas lazis".
Joder, que desesperado estás para seguir esgrimiendo lo de la constancia documental del término Cataluña cuando ya te he admitido dos veces que no existe antes del XII (qué buen uso de la negrita, en eso sí que te voy a copiar), pero encima la has cagado y has usado "alguna prueba de alguna Cataluña anterior al Siglo XII", con lo cual ahora puedo citarte toda la literatura que quiera que prueba que Cataluña es simplemente otro nombre para lo que empezó con los condados catalanes, como por ejemplo [1]. Contento? También te puedo citar fuentes inglesas como la Universidad de Oxford u otras, pero no sé si sabes inglés.
Dicho de otra manera y reutilizando tus tont...digo tus argumentos:
"Si en el Siglo IX no hay Cataluña, no hay catalanes" -> Mal
"Si en el Siglo IX a lo que se le llama Cataluña le llamaban condados catalanes, sí hay catalanes" -> Correcto
En fin, servidor de usted.
En lo referente al catalán, muéstrame una prueba de que hasta el XII el occitano y catalán eran la misma lengua, que veo que te gusta mucho exigir pruebas - y me parece superbien, lo digo en serio - pero eres poco amigo de ofrecerlas.
#13 Pujol fue carolingio, pero solo cuando era muy jovencito, luego fue cambiando de nacionalidad junto al territorio. Ahora ya no le caben más pasaportes en la mesilla
Creo que del abuelo de Jordi Hurtado, concretamente.
Este es el discurso oficial del meneante medio, Don Pelayo era el antecesor de todos los españoles (si exceptuamos a Tartessos, que alguno hay que lo piensa), la Reconquista efectivamente existió y era - adivínalo - españoles contra usurpadores moros y Cataluña nunca ha sido independiente porque, o era parte de Francia o parte de Aragón (algo un poco raro porque que yo sepa RBIV nunca pidió permiso a su supuesto rey para casarse con Petronila. Ya lo dijo Esperanza Aguirre, España se retrotrae hasta hace 3000 años (o eran 3000 ac.? Ya no me acuerdo).
Así que simplemente lo que ocurre es que te molesta que los catalanes juguemos al mismo juego. Quieres ponerte serio? El término Cataluña aparece documentado en el s.XII por primera vez, sí, pero se refiere a la entidad política y cultural - nota que me abstengo de usar el término "nación" - cuyos orígenes se pueden reseguir hasta el condado de Barcelona, al cual se refiere la noticia. Que te quieres poner quisquilloso con el uso del término "catalán", pues bueno, pero creo que estás viendo la paja en lugar de la vida de hormigón armado de 15 toneladas que hay por estos lares.
Y también podríamos entrar en el debate de hasta qué punto alguien que habla catalán y tiene una cultura catalana se puede considerar catalán, o lo mismo con el castellano/gallego/etc..., sea el siglo IX o XX, pero me temo que por aquí no hay espacio para debates más allá del "separratas supremazistas lazis".
Respecto a lo de la referencia, creo que cuando vuelvas a la ESO deberías apuntarte a clases de refuerzo de comprensión lectora, porque te lo he dicho bien clarito.
"El término Cataluña aparece documentado en el s.XII por primera vez"
No sólo eso, sino que tampoco has sido capaz de interpretar la parte dónde sigo con:
"Y también podríamos entrar en el debate de hasta qué punto alguien que habla catalán y tiene una cultura catalana se puede considerar catalán, o lo mismo con el castellano/gallego/etc..., sea el siglo IX o XX"
Haciendo cierta mi profecía aquí (aunque viendo el nivel tampoco tiene mucho mérito)
"por aquí no hay espacio para debates más allá del "separratas supremazistas lazis".
Dicho de otra manera y reutilizando tus tont...digo tus argumentos:
"Si en el Siglo IX no hay Cataluña, no hay catalanes" -> Mal
"Si en el Siglo IX a lo que se le llama Cataluña le llamaban condados catalanes, sí hay catalanes" -> Correcto
En fin, servidor de usted.
En lo referente al catalán, muéstrame una prueba de que hasta el XII el occitano y catalán eran la misma lengua, que veo que te gusta mucho exigir pruebas - y me parece superbien, lo digo en serio - pero eres poco amigo de ofrecerlas.
[1] publicacions.iec.cat/repository/pdf/00000301/00000036.pdf