En los años 20 y principios de los 30, sectores de la prensa estadounidense normalizaron el ascenso del fascismo. O bien banalizándolo, o bien, incluso, ensalzándolo la prensa estadounidense de la época, salvo excepciones, no tuvo duras palabras respecto al ascenso, anticonstitucionalismo, racismo y enaltecimiento de la violencia de los dos grandes dictadores europeos: Mussolini y Hitler.
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¿Y no se puede ser revolucionario y golpista?
Molt be. Entonces ¿lenin qué era?
Por cierto ¿espetas la misma lógica a cada católico que te encuentras, basada en los dos mil años de experiencias nefastas de la iglesia? Eso espero. Hacen falta más paladines de la coherencia.
revolución
2. f. Cambio profundo, generalmente violento, en las estructuras políticas y socioeconómicas de una comunidad nacional.
3. f. Levantamiento o sublevación popular.
¿Qué cambios profundos en las estructuras políticas y socioeconómicas del país dice usted que trajo el franquismo?
Has sido tú el que ha dicho que lo revolucionario de los nazis era su concesión de monopolios, una práctica de lo más común en occidente desde hacía siglos. He tenido que ser yo el que te enmendara el argumento para que dejaras de decir tonterías y te centraras en lo único revolucionario que tiene el fascismo, que es lo que ya te he dicho. Y sí, en ese sentido es revolucionario, aunque de forma muy estrecha, pues no defiende una revolución social, sino una revolución meramente política, esto es, de la estructura del estado, sus prioridades y sus dirigentes.
En el caso de los que menciono son fascistas que intentan cargarse un sistema democrático desde dentro, ganándose a la gente con discursos nacionalistas y xenófobos, que es lo que hicieron Hitler y Musollini en su época. Por eso para mí Putin no es un fascista, no cumple las caracteristicas para denominarlo como tal, en todo caso un líder totalitario.
Como me imagino cómo va a ir la respuesta le señalo que sin apoyo popular jamás hubiese llegado a nada el golpe de estado de franco
Pero el significado real va mucho más allá del significado histórico.
Todos piensan que el fascismo es muy horrible y que solo tiene que ver con el fascismo italiano de Mussolini o de Hitler. Pero no.
El fascismo puede aplicarse a todas las ideologías políticas.
Y fascistas no son necesariamente cuatro subnormales con esvasticas tatuadas que van por ahí cazando gays. Nada de eso...
Hoy el día el fascismo moderno se está normalizando de una manera alarmante.
Y el fascismo no es en sí difundido ni por políticos ni por partidos políticos necesariamente. La sociedad en sí tiene una raíz profundamente fascista.
La apelación a la violencia física, la obsesión con “luchar” contra la delincuencia, la obsesión con proteger las fronteras, las teorías de la conspiración, la obsesión con la defensa personal, lucha armada o nación, la búsqueda de enemigos imaginarios (estilo Soros o los judíos), discursos y narrativas que duran años, son signos de fascismo prematuros.
Y esto de aplica tanto a la izquierda como a la derecha.
Y todo esto se sostiene en el amor al “pueblo”.
El “pueblo” es una palabra clave que muchos charlatanes fascistas suelen mencionar. Hitler lo hacia, Stalin, Al Assad (aquí que me perdonen), Mussolini y muchos otros dictadores aunque no necesariamente fascistas por ideología, siempre han apelado a una necesidad excesiva del uso de dicha palabra.
Y ya no son cuatro pavos como Salvini, Trump, “Demócratas” de Suecia y otras joyitas de extrema derecha los que se pueden considerar fascistas.
Creo que el significado está bastante cambiado.
El fascismo no es necesariamente un estado autoritario contra el pueblo. No necesariamente así.
El pueblo, la sociedad, el individuo, el colectivo, puede ser profundamente fascista...
Imaginad que un día de repente el “pueblo” se levanta y se arman con palos, piedras y carabinas y se dedican a sáquear chabolas de gitanos, inmigrantes o quien sea..., con la excusa de que estos ciudadanos no son como nosotros y no cumplen la ley.
El fascismo es simplemente absolutismo del pueblo hacia el individuo o la minoría. El fascismo en sí prescinde del Estado, odia al Estaso, excepto para asuntos de justicia, los fascistas no necesitan policías, ya que según ellos, son muy “flojos” con el delincuente.
Los fascistas prefieren aplicar castigos a su manera, el fascismo es simplemente un idealismo absoluto, el culto al poder del pueblo y de la nación.
Y el nacionalismo, no es necesariamente fascismo, nada de eso.
Ideologías como el anarquismo, comunismo y otras ideologías de izquierda internacioanlistas, que apelan al pueblo y al poder de este, son profundamente fascistas...
Aunque no soy yo quien para desde mi compás moral, juzgar a todo aquel que no opine como yo de “fascista”, si que tengo que admitir que la única manera de mantener un “fascismo” latente es por medio de la sociedad y del “pueblo”.
Y por otro lado, siendo el fascismo una realidad internacional, ¿no crees que sería mejor poner los elementos en inglés para que cualquiera pueda entrar al eventual proyecto, o te sustituyan cuando te canses de escribir todo el día 'fascista_' y 'ejecutado_' en el teclado? No tengo nada contra el castellano, pero una vez tuve que decir que no a un proyecto porque las tablas estaban en polaco.
Y mete una FK por dios, que si no los join serán eternos cuando aparezcan los millones de tontos fascistas que hay en el mundo y haya que cargarlos junto a los asesinados.
No hay que limpiar a xenófobos y totalitarios, pero no hay que llamarles lo que no son.
golpe de Estado
1. m. Actuación violenta y rápida, generalmente por fuerzas militares o rebeldes, por la que un grupo determinado se apodera o intenta apoderarse de los resortes del gobierno de un Estado, desplazando a las autoridades existentes.
PD: También según la RAE un fascista sería alguien muy autoritario... y luego bien que nos quejamos del abuso que se hace de ese término, hasta el punto de apenas queda ya nada de su significado original (ver #100).
Pero bueno... cómo definimos revolución y por qué lenin sí es un revolucionario (le recuerdo que lenin dio un golpe de estado en un país democrático (que estaba empezando las estructuras democráticas)) y franquito franco no
en.wikipedia.org/wiki/Definitions_of_fascism :
"Similarly, fascism as an ideology is also hard to define. Originally, it referred to a totalitarian political movement linked with corporatism which existed in Italy from 1922 to 1943 under the leadership of Benito Mussolini. Many scholars use the word "fascism" without capitalization in a more general sense, to refer to an ideology (or group of ideologies) which was influential in many countries at many different times. For this purpose, they have sought to identify what Roger Griffin calls a "fascist minimum"—that is, the minimum conditions that a certain political movement must meet in order to be considered "fascist".
[...]
In his 1995 essay "Eternal Fascism", cultural theorist Umberto Eco lists fourteen general properties of fascist ideology.[20] He argues that it is not possible to organise these into a coherent system, but that "it is enough that one of them be present to allow fascism to coagulate around it". He uses the term "Ur-fascism" as a generic description of different historical forms of fascism. "
www.britannica.com/topic/fascism/Neofascism :
"Neofascism
The postwar period to the end of the 20th century
Although fascism was largely discredited in Europe at the end of World War II, fascist-inspired movements were founded in several European countries beginning in the late 1940s. Similar groups were created outside Europe as well, primarily in Latin America, the Middle East, and South Africa. Like their fascist predecessors, the “neofascists” advocated militant nationalism and authoritarian values, opposed the liberal individualism of the Enlightenment, attacked Marxist and other left-wing ideologies, indulged in racist and xenophobic scapegoating, portrayed themselves as protectors of traditional national culture and religion, glorified violence and military heroism, and promoted populist right-wing economic programs."
Incluso me vas a estar tan exquisito como para decirme que… » ver todo el comentario
La RAE lo dice bien claro:
1. m. Movimiento político y social de carácter totalitario que se desarrolló en Italia en la primera mitad del siglo XX, y que se caracterizaba por el corporativismo y la exaltación nacionalista.
2. m. Doctrina del fascismo italiano y de los movimientos políticos similares surgidos en otros países.
Y la famosa tercera acepción relacionada a los ignorantes de calle, claro está.
La guerra civil rusa no termina hasta 1923. La marcha de Benito y compañia fue en el 22.
¿Puedes argumentar que la revolución había triunfado antes de tomar el control total de las fronteras originales del imperio ruso?
También se puede argumentar que el fascismo ya estaba normalizado con Los Fasci di Combattimento y el apoyo de los industriales en 1919.
En fin.
En fin. Coincido contigo, sobre todo a partir de leer Il Fascismo eterno de Umberto Eco. Recomendable.
Sí, creo sinceramente que eso fue lo que asustó a ciertos grupos en el resto de Europa y lo que provocó la reacción.
Si nos ponemos a mirar raíces, el movimiento revolucionario comunista, o socialista, es muy anterior.
De hecho, mira:
es.wikipedia.org/wiki/Primera_Internacional
Londres, 1864...
El movimiento revolucionario obrero es anterior al fascismo. Por eso a los fascistas se les llama REACCIONARIOS.
La culpa es mía por no exponer antes mi tesis. El fascismo, con su particularidad e importancia posterior, se acepta por la clase industrial y aristocrática en cuanto empieza a financiarlo. A Mussolini la empresa Ansaldo, años después el Frente Harzburguer al NSDAP.
La lucha contra cualquier defensa organizada del obrero, campesino o esclavo ha sido contestada por las clases privilegiadas desde el minuto uno. Rechazo la excepcionalidad del surgimiento del fascismo. Y sobre todo, y la última razón de mi encabezonamiento con tu comentario, rechazo la confusión de las razones por las que surge con la legitimación del mismo por los nostálgicos.
(Aunque la II Int. ya no es comunismo,
¿Se opone Vox al capitalismo?¿Quizá defiende el corporativismo sindicalista?¿Es racista?¿Fomenta el culto a un líder?¿Defiende el pensamiento único y controlado desde la cúpula del estado?¿Promueve que la sociedad civil deba subordinarse a la militar y rendirle pleitesía?¿Busca quedarse como único partido legal?¿Quiére que todos los medios sean controlados por el Estado, suprimiendo así la libertad de expresión y de información?¿Defiende la abolición de las culturas regionales? etc, etc.
Nuevamente, el fascismo está muy bien estructurado ideológicamente desde hace décadas. Por ello si me dijeras que Falange lo es, podría entenderlo, pero Vox; pues no. No lo es. Que no te guste es otra cosa.
#123 Tranquilo, vaquero; que algunos tenemos que hacer más cosas que vivir en Meneame.
Tus cojones morenos no tienen ningún poder para cambiar la realidad de lo que he expuesto antes ni el consenso académico (que por cierto incluye a izquierdistas, liberales y conservadores) que ni te has molestado en rebatir, ni lo vas a hacer por que sabes que tienes las de perder. Hasta en tu propia definición de la RAE habla en términos generales de "movimientos políticos similares surgidos en otros países" y que por tanto contradice tu primer comentario que es "una ideología política italiana y punto". Quizás me debería sorprender como puedes estar tan seguro de tu punto y llamar barriobajero al consenso del resto cuando ni tienes ni puta idea de lo que hablas pero la verdad es que no por que eres un Dunning-Kruger de libro. Si quieres mejorar tu capacidad lectora te recomiendo que empieces poco a poco: "Teo va a la escuela", "Teo va al circo" etc.
Vamos a ver... Facha es un diminutivo coloquial de Fascista que deriva de la palabra italiana "fascio". Son lo MISMO!!
Que un sabiondo se monte un artículo para explicar la diferencia entre fascista y facha es igual que si yo mañana me hago uno para diferenciar entre las palabras "polla" y "pene"... Ridículo no, lo siguiente... pero el cuñadismo de Internet es lo que tiene que cualquier pamplinas puede crear un artículo en Meneame e ir de culto por la vida.
Sobre tu artículo cometes los errores habituales de asociar el fascismo a un movimiento socialista cuando no es así, ni el fascismo ni el nazismo eran socialistas, no tenían nada de socialistas, usaron el concepto socialismo en una época donde el liberalismo y el capitalismo habían causado una crisis brutal que llevó a la pobreza a millones de familias - el famoso crack del 29. Y el fascismo y el nazismo no eran más que dos movimientos populistas que pretendían venderse como contrarios a ese capitalismo y al comunismo, pero no tenían nada de socialistas ni en su modelo económico ni siquiera en su percepción del mundo, de hecho Hitler mandó a todos los socialistas y comunistas que había en Alemania a campos de concentración y les deparó el mismo desenlace que a los judíos.
En España Franco era un fascista más, otra cosa bien distinta es que con la derrota de Hitler y Musollini tuvo que adaptar su movimiento a algo diferente que fuera aceptado por los vencedores de la guerra, especialmente EEUU y Reino Unido, y lo enmascaró en un régimen capitalista y ultracatólico que es del que bebe VOX ahora mismo.
Y no el Nazismo no tiene nada de socialista, absolutamente nada. Solo se lo pusieron en el nombre como contraposición al capitalismo, pero vamos aunque tuvieran algo de socialista y?? Tu has dicho que directamente los fascistas son socialistas y eso es falso.
Sobre Franco el hecho de ser católico hace que dejes de ser fascista?? Desarrolla eso que voy trayéndome las palomitas...
Repito facha y fascista es LO MISMO. Es un puñetero diminutivo del término fascio italiano, deja de inventarte las cosas.
1) Me la repampinfla lo que diga el diccionario sobre los términos. Yo hablo de la realidad.
2) El fascismo tiene una faceta socialista, es todo lo que dije y de ahí no me vas a mover.
3) Si hubieras leído mi artículo sabrías por qué Franco no encaja como fascista pero si como facha.
y
4) Ya no trabajo así en los foros. Ahora veo una discusión, planto mi enlace y me evito esto que quieres que pase... y que no va a pasar.
1) Esta claro que te la repampinfla porque has creado un artículo inventándote la diferencia, pero tu opinión no es la realidad es tu OPINIÓN, facha es lo mismo que fascista igual que pene es lo mismo que polla.
2.) El fascismo no tiene ninguna faceta socialista, aplicate esto:
"La palabra "socialista" en el nombre es uno de los principales argumentos utilizados en los debates de internet que hablan del nazismo como un movimiento de izquierda, pero los historiadores discrepan.
"Me parece que eso es una gran ignorancia de la historia y de cómo sucedieron las cosas", dice Izidoro Blikstein, profesor de Lingüística y Semiótica de la USP y experto en análisis del discurso nazi y totalitario."
"Lo que es fundamental ahí es el término 'nacional', no el término 'socialista.' Esa es la línea de fuerza fundamental del nazismo: la defensa de lo que es nacional y 'propio de los alemanes'. Ahí entra la llamada teoría del arianismo ", explica.
Y ya de paso lee artículos serios, no porque crees un artículo en Meneame resulta que tienes la verdad absoluta:
www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-45583090
3). Ya te he explicado yo las diferencias entre el Franquismo y el Fascismo, no necesito hacer un artículo para hacerme de intelectual con la verdad absoluta, por supuesto que hay diferencias igual que las había entre el Fascismo italiano y el Nazismo alemán. Eso no cambia que TODOS son lo mismo: movimientos de ultraderecha de marcado caracter nacionalista que es al fin al cabo VOX y lo que asumimos como fachas o fascistas.
www.meneame.net/m/escombrillos/c/27632103
Lo que escribo sobre los fachas tiene sentido para mis lectores españoles porque describe las idiosincrasias del facha y nuestra experiencia con los fachas en España, en el trabajo, en la familia. Que, ni de coña, los pensamos como fascistas:
www.meneame.net/m/escombrillos/c/27634073
Y tu definición de fascismo es tan pobre que se puede aplicar a todos los nacionalismos, como decía un comentarista:
www.meneame.net/m/escombrillos/c/27637905
Como ves esta discusión que quieres tener ya esta resuelta en ese mismo hilo.