Casi diez años antes de la muerte de Fidel Castro, falleció el general Augusto Pinochet, que gobernó Chile con un régimen militar entre 1973 y 1990. Recopilamos cómo reflejaron ambas noticias en sus portadas de las ediciones de papel de los principales periódicos españoles.
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Pinochet fue un militar genocida que utilizó su posición en el Estado para derrocar a Salvador Allende, un presidente elegido en las urnas, tras lo cual asesinó a miles de personas, hizo desparecer a infinidad de personas, bebés robados, políticas neoliberales monstruosas que ahogaron en la pobreza al pueblo de Chile (privatización de pensiones, escuelas y hospitales), todo ello con el apoyo del imperialismo de EEUU, tal y como se ha demostrado en sucesivas ocasiones.
Fidel fue un revolucionario que comenzó organizándose en una guerrilla de 15 personas, que no tenía nada salvo sus ideas, que con su trabajo en poco tiempo logró recibir el respaldo de una mayoría social paupérrima en Cuba, que le llevó a derrocar a un dictador criminal llamado Baptista, hecho que logró casi sin derramamiento de sangre, y tras lo cual se permitió a todo opositor al régimen…...
Y por cierto, es impresionante la foto que aparece de Pinochet y Fidel Catro juntos, pensaba que era un montaje pero luego he leído el pie de foto y he alucinado. Lo que son las cosas
twitter.com/moscacojonera81/status/802483859648577536
twitter.com/AntonioMaestre/status/802419764329152512
Antes era un sitio donde veías noticias de todo calado, de todos los medios, dándole cera (más o menos) a todos por igual y ahora es un monotema pro Podemos y que si eldiario.es, que si marea, que si público, que si elplural, que si sacamos noticias como ésta que no sé que interés tiene para dejar caer que todo el mundo es un facha por no darle la cera a Pinochet que nosotros decimos que se le debería haber dado porque Castro era mucho mejor...
Que ya lo sabemos, que los dictadores si son de izquierdas son buenos! Da igual que fusilaran, que metieran en campos de trabajo a homosexuales.... Era un socialista y un revolucionario!Y sobre todo de izquierdas y anti USA! ¡Viva Castro!
En todo caso es al revés Fidel es el tirano
entre el démos hoplita y los nuevos tiranos se estableció una provechosa relación de mutuo beneficio, pues el pueblo apoyó con su peso militar al tirano dentro de su enfrentamiento con la aristocracia, y el tirano respondió por su parte favoreciendo, mejorando y consolidando la posición política y social del pueblo dentro de la ciudad. El démos se convirtió en el sustento del tirano, y el tirano, en el "campeón" del démos, como reclamaban las fuentes antiguas. Fidón de Argos constituyó su principal y, en realidad, único ejemplo, pues... el apoyo militar a las tiranías no fue un fenómeno generalizado, y ... no debía aplicarse a otros casos de tiranías arcaicas como la de Cipselo de Corinto, Ortágoras de Sición o Pisísitrato de Atenas.28 es.wikipedia.org/wiki/Tiranía
Pinochet fue un militar genocida que utilizó su posición en el Estado para derrocar a Salvador Allende, un presidente elegido en las urnas, tras lo cual asesinó a miles de personas, hizo desparecer a infinidad de personas, bebés robados, políticas neoliberales monstruosas que ahogaron en la pobreza al pueblo de Chile (privatización de pensiones, escuelas y hospitales), todo ello con el apoyo del imperialismo de EEUU, tal y como se ha demostrado en sucesivas ocasiones.
Fidel fue un revolucionario que comenzó organizándose en una guerrilla de 15 personas, que no tenía nada salvo sus ideas, que con su trabajo en poco tiempo logró recibir el respaldo de una mayoría social paupérrima en Cuba, que le llevó a derrocar a un dictador criminal llamado Baptista, hecho que logró casi sin derramamiento de sangre, y tras lo cual se permitió a todo opositor al régimen salir de la isla libremente (al menos en un primer momento), para después llevar a cabo una política de erradicación del analfabetismo, inversión muy fuerte en Sanidad pública, derechos sociales, etc, todo ello haciendo frente al mayor imperio del mundo representado por EEUU, haciendo frente a un bloqueo económico que impidió su desarrollo pleno.
¿Qué Cuba y Fidel Castro fueron perfectos? No, no lo fueron ni lo son, pero eso no le acerca ni por asomo a un genocida como Pinochet. No solo los medios lo trataron diferente ambas muertes, a Pinochet no le mandó saludos la fundación Nelson Mandela, ni hubo muestras de solidaridad en todo el mundo, ni hubo gobiernos que declararon luto nacional, ni nada.
Dictador se define como quien no respeta la democracia y tirano es aquel que encima carga contra su pueblo.
Haciendo un simil patrio, poco tiene que ver Primo de Rivera con Franco. Y poco tiene que ver aqui la ideologia, porque ambos eran de la misma ideologia.
La palabra "autocracia", por ejemplo, no tiene connotaciones negativas (ni positivas), como sí las tiene "tiranía"; una tiranía es una autocracia donde el autócrata es además un tirano (un gobernante injusto). En cuanto a "dictadura", admite ambas acepciones.
En cuanto a Castro y Pinochet, creo que todos estamos de acuerdo en que Pinochet era un tirano y Castro un dictador; ahora bien, sobre si Castro era tirano o no hay opiniones diferentes.
Y respecto a lo que dices de la inclinación ideológica de menéame, yo llevo un tiempo por aquí y mi impresión es la contraria, que esto antes era más rojo, pero no voy diciendo a los demás lo que tienen que pensar.
- De derechas = Dictador atroz
- De izquierdas = revolucionario
Son lamentables.
"En junio de 1952 se presentó por este partido como independiente, por una circunscripción de La Habana, como candidato a la Cámara de Representantes del Congreso cubano, pero el golpe de estado del general Fulgencio Batista derrocó al Gobierno de Carlos Prío Socarrás y anuló las elecciones" es.wikipedia.org/wiki/Fidel_Castro#Universidad_e_inicios_de_la_vida_po
Tristemente, la wikipedia hay que leerla tambien en inglés, pues suele dar mas y mejor información:
His hopes for Cuba still centered on Chibás and the Partido Ortodoxo, and he was present at Chibás' politically motivated suicide in 1951.[39] Seeing himself as Chibás' heir, Castro wanted to run for Congress in the June 1952 elections, though senior Ortodoxo members feared his radical reputation and refused to nominate him.[40] Instead he was nominated as a candidate for the House of Representatives by party members in Havana's poorest districts, and began campaigning.[40] The Ortodoxo had considerable support and was predicted to do well in the electión.
en.wikipedia.org/wiki/Fidel_Castro#Career_in_law_and_politics:_1950.E2
Parece que ya tenía fama de radical.
Y muertos y fusilados tienen en los dos, muchos
Pero oye, hay dictadores que fusilan buenos y dictadores que fusilan malos
Desvirtúa la comparativa porque hace años que no hay un conflicto con las autoridades cubanas. De hecho, el último se saldó favorablemente a los intereses del partido en el gobierno.
Castro = Pinochet
Fin del análisis político.
Otra caña, por favor, y con tapa.
Por cierto, el nombre del dictador era Batista, no Baptista. Puestos a glosar a tiranos podemos decir que por lo menos Pinochet abandonó el gobierno en un referéndum que perdió. En Cuba aún estamos esperando las elecciones libres y multipartidistas que prometió Fidel en 1959. Eso sin hablar del éxito económico chileno y que es el país más rico de Latinoamérica y a la cabeza en el índices de desarrollo humano, un país que recibe inmigrantes frente a un país del que la gente escapa arriesgando su vida en balsas. Y aún así yo condeno a la dictadura chilena felizmente ya desaparecida,cosa que tú eres incapaz de hacer con la dictadura cubana y con cualquier dictadura comunista. A partir de ahora cuando se hable de memoria histórica, derechos humanos y dictaduras, como dijo Pablo Iglesias, ustedes se callan.
a) esta noticia compara el tratamiento informativo de dos noticias, no el juicio de valor sobre la trayectoria de los personajes.
b) creo que pasas por alto los 57 años que lleva Cuba sin elecciones libres y democráticas. Si para ti eso es un detalle sin importancia, déjame decirte que para la inmensa mayoría de la gente es algo muy grave. Algo que lesiona los derechos humanos más básicos. Y algo que, te guste o no, empaña muchos de los logros de la revolución.
435 "opositores" que se les permitieron salir.. de la vida.
Ahm, los últimos fusilados de Cuba son por querer irse de Cuba
Pero ya sabes, ser fascista de izquierdas está justificado.
Ahora bien, aunque esté bien querer hacer comparaciones entre distintos dirigentes políticos, la mera intención de equiparación, y la opinión de muchos meneantes da a entender que existe una tabla rasa a través de la cuál, con la clasificación de dos personas bajo una misma etiqueta común, se sobreentiende que todas sus características, motivaciones, capacidades, recursos, medios y fines son los mismos y por tanto habría de atribuirsele la misma clasificación moral. No estoy de acuerdo con ello.
No es cierto. En #40 tienes un ejemplo: los dictadores (sin comillas) de la República Romana, a los que se les daba estos poderes en situaciones de emergencia, que después devolvían. Por supuesto, algunas intentaron conservar el poder, lo cual se consideraba tiranía.
Precisamente una de las ventajas de la democracia (aun representativa) frente a la autocracia es la facilidad para quitar de en medio a un tirano sin necesidad de que haya un golpe de estado.
En cuanto a la primera pregunta, como digo en mi propio comentario, muchas veces considerar un gobierno justo o no es cuestión de opinión.
Que si Espinar tiene lo de los pisos, medios de derechas a darle palos y a sacarlo como si fuera la noticia del año y medios de izquierdas a quitarle importancia. Que si Casado dice la gilipollez de las camareras de piso, medios de izquierda a darle palos y sacarlo como si fuera la noticia del año y medios de derecha a quitarle importancia. Y si el del piso fuera el del PP y el de la camarera de piso el de Podemos pues te basta con darle la vuelta a todo y te queda el mismo escenario.
La única gracia que me hace la prensa de "izquierdas" es que van de una superioridad moral, de adalides del buen periodismo y hacen exactamente lo mismo que hacen los Marhuendas o los Indas pero para el otro lado.
#51 entiendo que la noticia al comparar los hechos sí está comparando a las personas. Entiendo que puedas verlo de otra forma y por eso lo hayas enviado, pero creo que te equivocas. Y Cuba sí tiene elecciones democráticas, las últimas en 2013, las anteriores en 2008 y así sucesivamente desde que triunfó la Revolución (esto va también por #50 que dice que no hay elecciones en Cuba).
#50 todo mi apoyo al pueblo cubano y su Revolución, más en estos días en que han perdido a un líder que, se te olvida, se retiró voluntariamente del cargo de Jefe de Estado hace ya varios años. En absoluto me voy a callar, mi apoyo a Cuba lo voy a expresar allí donde pueda, que obviamente no podrán ser los medios de desinformación masiva de la "democracia" española.
Si vamos a hablar de que abusan más o menos, o de si mataron más o menos, es otro tema, pero creo que no son las palabras adecuadas para hablar de ello. Aún así te entiendo (y tampoco estoy del todo de acuerdo, pero ya no me meto ahí).
Da igual que haya elecciones, lo tienen todo atado y bien atado.
Nuestra justicia en teoría parte de nosotros mismos, no tenemos ese concepto de justicia que provenga de un ente superior, llámese dios, sabio, o lo que sea.
Meneame NUNCA ha sido politicamente objetivo ni imparcial. Meneame SIEMPRE ha tenido un sesgo hacia la "izquierda". Meneame nunca ha tenido esa esencia que afirmas.
Los comentarios llorones que ahora escribis lo mas rancio de la web sobre Podemos, hace 3/4 años se escribian sobre Izquierda Unida y antes de eso sobre el PSOE de ZP.
Vale ya de lloriqueos y mentiras. Meneame siempre ha sido asi. Y por favor... corta el rollo con lo de la CENSURA o lo de "acallar voces". No hay MEJOR forma para que un comentario (una voz) llegue a un numero enorme de personas que el tipico comentario borrado de blanco. Es automatico... comentario en blanco implica click de todo el mundo para ver que barbaridad ha dicho.
PD: He hecho un experimento a modo de comprobacion porque estaba convencido y casualmente... BINGO. ¿Recuerdas cual fue tu primer comentario hace 5 años? No lo busques... un comentario exclamando y protestando porque alguien estaba defendiendo al PSOE de ZP. Que cosas....
www.meneame.net/story/paro-subio-144-700-personas-tercer-trimestre-roz
¿Tenían mucho que ver Franco y Castro? Obviamente no. Sin embargo, Franco una y otra vez repartía instrucciones de NO romper con Cuba.
Tanto lo bueno como lo malo.
Disfruta de tú dictadura revolucionaria que poco le queda de socialista. Esta desapareciendo de la peor manera posible para vosotros, adoptando progresivamente el capitalismo. Fin último inexorable de toda dictadura comunista.
Por si os sirve de pista, no apoyó el golpe hasta que prácticamente había triunfado. Y entonces se puso a la cabeza.
#60 Chile es hoy una "democracia" que lidera la lista de los países con más desigualdad del mundo, con una carencia brutal en servicios públicos, sanidad y educación públicas muy limitadas y en el que una élite gobierna con total libertad mientras la mayoría del pueblo no confían en sus instituciones. Sí, menudo ejemplo.
#78 el único cinismo en esta noticia es el de comparar a un libertador que tiene todo el apoyo de su pueblo con un genocida que destruyó su país y asesinó a su pueblo.
Ya sabes, tráete a más gente que piense como tú, o convénceles. Ahora bien, atacarles por su forma de pensar no creo que sea muy positivo o te ayude a ello.
Incluso entre los gobienos actuales se me ocurre algún ejemplo.
En cambio, creo que siendo menéame una herramienta democrática, es legítimo que se eleven las noticias que la comunidad actual quiera, y hemos vivido un ciclo político de una intensidad altísima, guste o no. Ahora bien, la queja está bien para que se regulen los algoritmos del karma, se contemplen más laxas o aleatorias maneras de elevar a portada publicaciones, y se castiguen a usuarios que hagan mal uso sistemático del negativo.
Si se levanta la voz un poco es que "ataco" y "estoy en contra de la gente que piensa distinto a mí"
Lo único que estoy diciendo es que para leer el fancine de Podemos tengo eldiario.es Digo que creo que se están cargando la filosofía de menéame y mucha gente opina lo mismo.
Y abre tu mente. Eso no significa ni ir con el PP, ni ir contra Podemos. Significa labrarte una opinión propia y no ser un borrego seguidor ni de uno ni de otros.
Decir que Pinochet = Castro es ponerse una venda en los ojos y banalizar la política.
Decir que Castro es el más buenísimo del universo que no ha roto un plato evidentemente también.
Negarle a Castro el que sea un símbolo de la victoria del pez pequeño, y que esta posibilidad romántica emocione a gente también.
Por supuesto que hay una gran diferencia entre la toma del poder y la gestión, pero la manía de etiquetar y clasificar todo para encasillar a sujetos entre buenos y malos es enfermiza.
Y no estoy justificando para nada al tirano Pinochet, pero la realidad de ambos países a día de hoy es muy distinta a la que te han contado
- Por qué es importante el número primo con 9,3 millones de dígitos que acaban de descubrir (bbc.com)
- La triste historia detrás de las canciones de Janis Joplin (culturacolectiva.com)
- Científicos crean primera abeja robótica que puede polinizar (el-nacional.com)
- Indra lanza una OPA sobre Tecnocom para adquirirla por 300 millones de euros (elespanol.com)
- Ciudadanos indemniza a su exjefa de prensa (elventano.es)
- Accidente de avión en Colombia con 81 personas a bordo (dw.com)
- La empresa alicantina que convenció a Tesla de vender sus baterías en España (elconfidencial.com)
- El Sinn Féin presenta un plan para reunificar Irlanda tras el "brexit" (efe.com)
- Una colección de mapas históricos desclasificados por la CIA (nationalgeographic.com.es)
- Atlas del inframundo revela océanos y montañas perdidos en la historia de la Tierra (ING) (sciencemag.org)
- El 85% de las praderas marinas del Mar Menor ha desaparecido desde 2014 por la calidad y turbidez del agua (lainformacion.com)
- Descubierto en el Kilimanjaro el árbol más alto de África (jardineriaon.com)
- El absurdo de contratar trabajadores mediante intermediarios o cárnicas (laboro-spain.blogspot.ie)
- “Si pasan unas horas más… el chaval ni lo cuenta” (elperiodicum.es)
- España bate récord con 5,9 millones de asalariados que cobran menos del salario mínimo (bez.es)
- El panóptico en el que cumplió condena Fidel Castro (blogs.publico.es)
- Declaraciones de Fidel Castro en 1959: "Habrá elecciones libres en 18 meses" (eng) (bbc.com)
- Lo que pasa cuando en Canarias gobierna una inmobiliaria... (encanarias.wordpress.com)
- Golpe a Vodafone y Huawei: una startup española exige 508 millones por plagio (elconfidencial.com)
- Detención ilegal: habeas corpus no es sólo el nombre de un grupo de hardcore (diagonalperiodico.net)
Oh Dios mío, no puedo soportar tantas noticias de Podemos. ¡Prácticamente todas! ¡Es el fin del mundo!
De las 20 hay sólo una que pudiera ser considerada electoralista simpatizante de Podemos, pues habla de algo malo de Ciudadanos, que por cierto tiene 16 votaciones negativas (tratando de tumbarla?¿ no sé).
Apenas 3 o 4 con un trasfondo político, y en este caso plurales.
Un total de 18 medios diferentes, y ¡oh, sorpresa!, no está "eldiario.es", aunque sí público.
1. Fidel se convirtió en un dictador y ha muerto como un dictador
2. La economía de Cuba es un desastre, y no por el embargo de EEUU, sino por ser una economía comunista cutre.
3. La sanidad cubana es de calidad pesima, fruto de tener una economía comunista pesima.
4. Los cubanos no son analfabetos, pero su nivel cultural es pesimo.
Fidel no fue un genocida como Pinochet, pero los resultados para el pueblo cubano son parecidos sino peores.
A mi me trae sin cuidado Fidel y su lugar en la historia, pero Cuba está hecha un desastre, y él es el principal responsable
pero oye, lo q tu digas, el gobierno cubano, ese que se hereda sin pasar por las Urnas es democrático. Y el bloque de EEUU está mal, pero hay otros mercados por ahí que no son EEUU
De hecho creo que ni las democracias se libran. En este caso sí que es cierto que es más difícil y menos directo (y hasta llega a tener consecuencias en casos puntuales), pero de igual modo hay abusos. El debate de "tirano" "dictador" se reduce a si nos tiene que caer bien o no. No es objetivo en ningún caso. ¿Cuál es el límite de víctimas? si matas 500 o 1000, como Pinochet, pues eres genocida y tirano. Pero si no son tantos entonces llegas al poder "CASI sin derramamiento de sangre" (extraido de comentarios que no son tuyos, perdona). Entonces el límite de muertos que marca la diferencia son ¿50? ¿52? ¿99?. ¿O acaso sólo cuentan los muertos? Encarcelar a gente está bien. Como es justo (entendiendo como justo lo que se ajusta a derecho) pues hacemos una ley para llamar al objetivo "terrorista" y lo condenamos al agujero. Y no hablo de nadie en concreto.
Si las democracias tienen fallos (en su ejecución, que en el planteamiento teórico hasta los dictadores tienen sentido) qué no más fallos va a tener si confiamos todo a una sola persona. Todos los dictadores en la práctica han terminado por abusar de su situación y han acabado siendo tiranos de su propio pueblo. Eso sí, unos nos tienen que caer peor que otros y les ponemos etiquetas al uso.