#39 Sabeis lo irónico de todo que ignora el PP y la mayoría de españoles??
EL ASTURIANO ES LA SEGUNDA LENGUA OFICIAL EN PORTUGAL!!!!!!
Lo habeis leido bien, el asturiano es unica lengua cooficial en portugal, en solo una provincia, en Miranda do Douro, donde lleva siendo oficial mas de 10 años, en cambio en la propia tierra donde se originó en Asturias, no lo es.
Esto es completamente de chiste.
Un asturiano y un mirandes pueden entenderse perfectamente, como un catalan y un siciliano que hable catalan.
Son esas pequeñas cosas de la historia que el PPSOE no le gustaría que hubieran ocurrido y montarse sus peliculas de que dios puso a españa, y al castellano como unica lengua oficial el dia de la creación. Lamentablemente para esta chusma la historia es la que es, y otros paises como Portugal tienen mucho mas talante y son mas democraticos.
Son como los paletos currantes de bajo nivel: como intentes cambiar algo para mejorar lo que sea, se quejan y te insultan porque no dan más de sí y punto. Ignorancia pura.
Falta de respeto no creo, pero es cierto que si la lengua oficial es el castellano, procede que el trabajo de la comisión se haga en esa lengua. Es decir, el problema de este caso no es el PP, sino la ley.
#25 Claro, Sócrates todavía se pasea por Atenas. Ahora en serio, cuál es la relación entre usar "una lengua que no se entiende" y el asturleonés en que está la noticia?
#28 Eso es falso. El asturleonés escrito lo entiende cualquier hispanohablante que haya terminado la enseñanza secundaria y no tenga algún problema cognitivo.
Un tema bastante complicado, pongamos que un habitante de Navia manda un escrito en la "fala", o uno de Tineo o Cangas del Narcea, en asturiano occidental-vaqueiro, cuando llegue a manos de un funcionario del Principado, primero alucinaria y luego tardaria un buen rato (si es capaz) en descifrar minimamente que quiere decir, y al reves para mucha gente de Asturias le mandas una carta en asturiano normalizado y no lo entiende, por que no es el asturiano que habla o por que simplemente no habla asturiano. Lo mejor es dejar de complicarse la vida, yo veo muy bien el uso del asturiano, sin imponer nada y en cada zona, su asturiano, pero para la administracion lo mejor es seguir usando el castellano.
Falta de respeto no creo que sea en absoluto. Pero para dar un mensage el lenguaje que uses dependerá de quién quieres que te entienda, si sólo hablas para unos, es normal que uses su lengua, pero si quieres que te entiendan todos usarás una que todos tengan en común, vamos digo yo. Si funcionan como en el pais vasco donde el euskera es tan obligatorio que hasta se cojen excedencias para aprenderlo, no debería importar que se hable en asturiano, pues todos deben conocer esa lengua, ¿no? Si no funciona así, entonces se debería hablar en algo que entiendan todos.
El asturiano es el término glotónimo utilizado para referirse a la lengua tradicional de la mayor parte del Principado de Asturias, en el norte de España.3 Es el nombre que la lengua asturleonesa recibe en Asturias, y que tiene continuidad con las hablas tradicionales de León y Zamora (leonés), y Miranda do Douro en Portugal, donde es oficial en virtud de la Ley n.º 7/99, de 29 de enero de 1999 de la República Portuguesa (mirandés). Existen tres variantes predominantes en el domino lingüístico asturleonés (occidental, central y oriental), aunque en el caso asturiano, por razones históricas y demográficas el estándar lingüístico está basado en la variante central de Asturias. El asturiano cuenta con una gramática, un diccionario de la lengua asturiana, el Diccionariu de la Llingua Asturiana, y unas normas ortográficas.4 Está regulado por la Academia de la Lengua Asturiana, y aunque no goza de carácter oficial en el Estatuto de Autonomía, una ley regula su uso en el Principado. es.wikipedia.org/wiki/Asturiano_(asturleonés_de_Asturias)
Sabeis lo irónico de todo que ignora el PP y la mayoría de españoles??
EL ASTURIANO ES LA SEGUNDA LENGUA OFICIAL EN PORTUGAL!!!!!!
Lo habeis leido bien, el asturiano es unica lengua cooficial en portugal, en solo una provincia, en Miranda do Douro, donde lleva siendo oficial mas de 10 años, en cambio en la propia tierra donde se originó en Asturias, no lo es.
Esto es completamente de chiste.
Un asturiano y un mirandes pueden entenderse perfectamente, como un catalan y un siciliano que hable catalan.
Son esas pequeñas cosas de la historia que el PPSOE no le gustaría que hubieran ocurrido y montarse sus peliculas de que dios puso a españa, y al castellano como unica lengua oficial el dia de la creación. Lamentablemente para esta chusma la historia es la que es, y otros paises como Portugal tienen mucho mas talante y son mas democraticos.
#30 El asturiano normalizado es al 90 por ciento el asturiano de la zona central. Desafortunadamente cada vez hay menos hablantes y más viejos, las cosas pintan mal para lo que es un patrimonio cultural asturiano y también español. La normalización escrita no creó que sea un problem visto que todas las lenguas tienen su estándar. La solución sería un artículo en el estatuto de autonomía que diga que el asturiano es la lengua de Asturias y los asturianos tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla. Te suena de algo esta imposición?
#21 será porque yo hablo en catalán y, por lo tanto, soy más listo (ji, ji) pero si hablando castellano no entiendes el asturianu es que eres ceporro de mena.
La única solución: que el asturiano sea declarado como lengua oficial de Asturias (y de las otras zonas de León, Zamora, Extremadura y Miranda donde se habla) y que se regle su enseñanza obligatoria y su uso en los medios de comunicación.
#57 ¿Por pretnder que para tratar un tema se use la lengua comun de los asturianos?
Para mi eso es respetar a los asturianos. No hacer el teatrillo. #58 Por suerte los asturianos no somos tan tontos como gallegos y catalanes y eso nunca va a pasar.
#60 Hombre, que quieres que te diga, si se supone que me representan como asturiano prefiero que usen la lengua que entendemos todos, y no la que quede bien para el postureo. La falta de respeto es la suya, cuando ademas, solo lo usan de cara a la galeria.
#62 porque el castellano es la lengua materna de la mayoria. Si lo cambiasen por el euskera verias como la gente se quejaria.. Y no por que sea el euskera, sino porque no es una lengua usada.
#64 el asturiano esta donde los asturianos lo han puesto.
Y es donde estaria el catalan y el gallego si no se llega a imponer desde las instituciones.
Estas gentes dicen defender la cultura, no los veo animar a la gente a ver obras de teatro, musica clasica, conocer su historia, salvo y con el condicionante que sea en la lengua en que quieren rescatar, o con el enfoque que quieren vender. Van de culturetas y son adoctrinadores.
Si el pueblo asturiano a dejado de usar el asturianos simplemente es porque el asturiano ya no es la lengua del pueblo asturiano. Lo fue. Como lo fue el latin.
Por otro lado, las lenguas regionales surgieron por la orografia y la incomunicacion de las regiones, un problema que ya no existe, por lo que por eso van a desaparecer. Salvo que dediques miles de millones y la obligacion de mantenerla.
#65 Usarla para temas serios como hacer politica en el parlamento asturiano cuando la mayoria de los asturianos no la hablan si.
Es como si se ponen a hablar elfico. Es una falta de respeto porque la gente no los va a entender.
#63 Hace relativamente poco el asturiano era la lengua de la mayoría. No voy a negar la potencia del castellano como lengua, pero si hubiera habido un mínimo de protección el asturiano no estaría en la situación en la que se encuentra ahora. Eso si, si tu no ves un problema en la desaparición de una lengua no puedo añadir mucho más.
#39 creo que el árbol no te deja ver el bosque, Portugal es un país con una mentalidad mil veces más ultracentralista, homogeneizante y de épica patriotera-de-destino-universal que España.
#66 ¿El catalán y el gallego se impone desde las instituciones? Querrás decir que gallegos y catalanes se lo imponen a si mismos, lo que ya no parece tanta imposición, ¿verdad?. El único idioma impuesto en todas las regiones de España es el castellano. ¿De eso no dices nada?
Ver cómo acusas a quienes defienden el patrimonio cultural asturiano de "culturetas" es un poco deprimente. Esa visión "de ciencias" es bastante limitada. La cultura es riqueza. Nadie viajaría a países que están a 5.000 kilómetros para encontrar la misma cultura que en el lugar de donde han salido, ¿a que no?
Sobre el desuso del asturiano, te recomiendo que leas sobre el fenómeno de la diglosia. De todas formas, si no te parece un problema que una lengua deje de usarse, ¿por qué iba a parecértelo que se recupere su uso?
Las lenguas desaparecerán si sus hablantes lo quieren. En muchos lugares saben y protegen su cultura. El mismo Consejo de Europa aprobó una "carta de las lenguas minoritarias" que llama a la protección de la cultura europea como una riqueza. ¿No crees que la cultura sea riqueza?
#58 los hechos demuestran que esa es la unica via para que se preserve una lengua o cualquier seña identitaria, la proteccion oficial y el uso obligatorio, asi el castellano llego a ser lo que es, no por elccion propia de nadie.
#67 Según indica el titular de la noticia, la usaron para hablar del propio asturiano. ¿Ni siquiera para eso te parece adecuado? Vamos, que según tú, tienen hablarlo en casa, a solas y a oscuras. Eso no parece demasiado respetuoso, la verdad.
#71 de ahi que seamos un estado casi federal con todo tipo de competencias transferidas.
Eso directamente es mentira, pero a algunos os encanta montaros peliculas medievales.
#73 ah, y yo defiendo la cultura, pero es que esta gente, los nacionalistas, se erigen de alalides de la cultura, cuando solo les interesa defender su cultura, su identidad, su vision del mundo, vamos, realmente, atacan la cultura, porque solo quieren difundir la propia.
Ojala se dedicase el dinero que se dedica al gallego a enseñar historial del arte, musica clasica, a democratizar las grandes obras de teatro, opera...
Pero no, interesa mas crearle a la gente una identidad nacional (que es el fondo de estos "defensores de la cultura"), para que asi tengan su derecho de decir las fabas o les fabes. Muy enriquecedor, donde va a parar.
Para que enseñar las grandes obras, para que enseñar el resto de culturas del mundo, pudiendo dedicarse a imponer la que se supone que deberia de ser propia, pero que no es y por eso hay que imponerla... ¿Que hariamos sin esos difusores culturales? madre mia... Seria el fin de la civilizacion.
#76 Todo el resto de partidos estaban de acuerdo en que se pudieran usar tanto el castellano como el bable. Si se entienden en el parlamento europeo o en la ONU, ¿los del PP no van a poder enterarse de lo que se dice en el parlamento asturiano? No, no va de enterarse o no. Va de que el PP solo cree en una cultura y cree que las demás deben desaparecer. Ese nacionalismo es el peligroso.
#77 Creo que en tu razonamiento olvidas recordar que el castellano se habla hoy en toda España gracias a su imposición y a la persecución de otras lenguas.
#83 Y el gallego y el catalan, ¿porque surgen del latin y el latin como crees que vino?
Es que eso es una tonteria, pero es que ademas, aun sin esa imposicion, con las comunicaciones, seria la lengua que iba a ganar terreno por su utilidad, al igual que lo hace el ingles.
La idea cual es exactamente, ¿que lo que en la historia se ha impuesto por fuerza bruta esta hoy mal? ¿hay que deshacerlo? ¿Como la revolucion francesa por ejemplo?
Explicame.
La realidad es la actual, el camino obviamente es real pero no afecta a los ciudadanos de hoy.
Si quieres legislar para gente muerta me parece muy bien, yo creo que los derechos de los vivos me parecen mas importantes.
#82 pues nada a pagar interpretes en le parlamento asturiano, ya es ridiculo por si solo, pues con interpretes. Esas son las preocupaciones de los asturianos si señor, gran defensa de los asturianos.
#81 Cuando hablas de los nacionalistas que solo quieren defender su cultura, solo puedo pensar en el PP y en el ejemplo magnífico de lo que indicas que es esta noticia. En cambio, no hay nada excluyente ni nada de imposición en reivindicar el uso de una lengua minorizada. Al contrario, como te he dicho antes, el propio Consejo de Europa aprobó la "carta europea de las lenguas minoritarias", que precisamente trata de poner en valor la riqueza cultural europea mediante el impulso de esas lenguas. Mira, échale un vistazo: es.wikipedia.org/wiki/Carta_Europea_de_las_Lenguas_Minoritarias_o_Regi
Acabar con las demás culturas, como pretende el nacionalismo del PP, es de una gran pobreza intelectual y contribuye a hacer del mundo un lugar un poco más gris y un poco más plano. No hay nada bueno en el pensamiento único ni en la cultura única.
#86 No se reivindica su uso se reivinidica que todos estemos obligados a conocerla para que algunos la puedan usar si les apetece.
No se reivindica la libertad de usarla, sino la imposicion de que el resto la conozcan.
Es la sutil diferencia.
Lo que es pobreza intelectual es que tu prioridad(hablo en general no de ti) sea defender el asturiano, con la de cultura que aun tienes tanto tu como yo por conocer mil veces mas enriquecedora, aunque solo sea por diferente!.
Y bueno por otro lado, yo no tengo nada que ver con el PP. Pero si se discute sobre un tema lo logico es que se hable la lengua que todos conocen, aunque se discuta sobre una lengua extranjera. Como si les da por hablar del frances en el parlamento español y algunos alucinasen de que se pretenda hablar de ello en castellano.. Es absurdo.
Un mundo mas gris es un mundo donde la cultura se limita a lenguas que surgen de la misma lengua comun y que tienen pequeñas diferencias, que solo sirven para reforzar identidades nacionales, y que poco tienen que ofrecer a nivel intelectual o cultural en la epoca de las comunicaciones donde si quisiesemos leer y ver toda la cultura que se produce necesitariamos varias vidas.
Hay que prioridad calidad, y en todo caso, no imponer. Ami no me importa que alguien pierda su vida con el asturiano. Es mas, si es su pasión lo aplaudo con fuerza. Lo que no puede ser es tratar de imponer tu modelo cultural, y decir que estas defendiendo la cultura, cuando estas imponiendo lo que ati te gustaria que fuese la norma social.
Por otro lado no se que tiene que ver el nacionalismo del pp(tan flexible siempre... en galicia, o cuando hay que pactar con pnv o ciu), con europa, y con mi critica.
En europa poco conocen la problematica de españa.
#85 Lo que es ridículo es leer cierto tipo de excusas. Aunque puede que incluso los propios parlamentarios se prestaran a leer sus intervenciones en los dos idiomas, te diré que pagar un intérprete no es un derroche. Si fuera por economía, lo razonable sería establecer una dictadura (sale más barata que pagar a parlamentarios), y realizar la eutanasia a los ancianos que provocan el mayor gasto en sanidad. Pero como algunos somos seres humanos, subordinamos el valor del dinero a otros bienes que consideramos más preciosos, como la sanidad, la educación o la cultura. ¿Lo entiendes?
#88 Si lo es si.
Lo de leer en dos lenguas, pues es una perdida de tiempo, pero ahi no habria nada que decir.
Para mi el asturiano es un recurso cultural muy pobre comparado a lo que hay en el mundo por conocer.
Quiero decir, aporta mas conocer aunque sea muy por encima todas las culturas sudamericanas que dedicar ese tiempo en aprender la lengua asturiana. Por poner un ejemplo.
#84 O sea, que justificas una política de hechos consumados, aunque se hayan consumado mediante la imposición y la persecución de sus alternativas, y arremetes contra quienes sin violencia ni imposición pretender recuperar su lengua histórica. ¿No ves alguna falla en tu argumentación?
#90 Que propones tu? que francia vuelva al absolutismo? que eeuu se disuelva en tribus?
La lengua historica, es historica, no es la lengua de los asturianos, si no de sus antepasados. Al igual que el latin. ¿Porque no recuperar el latin? Pues porque no tiene sentido. La historia se ha hecho por la fuerza de las armas, por suerte ahora tenemos democracias, para gobernarnos en el presente, no para enmendar batallas del pasado.
Y sin violencia hoy, y sin imposiicion hoy. La oficialidad es una imposicion perse. Al igual que la del castellano, pero el castellano es el idioma materno de los asturianos, esa es, de nuevo, la diferencia.
#87 Curiosamente, para tu información, el Consejo de Europa ha alabado el modelo de inmersión lingüística catalán y lo propone como única manera de garantizar una educación bilingüe. Quizá esto te sorprenda.
Sobre lo enriquecedora que le puede resultar a un asturiano la lengua asturiana, pues que cada uno decida. En esta noticia hay unos asturianos defendiendo el uso del asturiano. Yo no me atrevo a decir, como tú, que hay otras lenguas más "enriquecedoras" que la suya. Creo que es una falta de respeto.
Veo que desconoces el valor de la lengua como transmisor de cultura. La lengua es vehículo de transmisión de la historia de un pueblo y de sus usos y costumbres. Lo de "perder la vida con el asturiano" deja claro el respeto que le tienes a la cultura. Nada impide además a un hablante de bable conocer además el castellano y el inglés. ¿Qué limitación hay ahí? Sobre las mínimas diferencias lingüísticas, pues tan pequeñas no deben ser si los políticos del PP no son capaces de entender el bable. Y si son pequeñas, el tiempo de aprendizaje es menor. Se diría que estás poniendo excusas.
#89 Si ves una pérdida de tiempo conocer una lengua propia del lugar en el que vives, que como te he dicho es un vehículo de la historia y de las costumbres de un pueblo, creo que no nos vamos a entender. Me cuesta creer que si no tienes interés en conocer eso, te interese realmente cualquier otra cultura.
#91 Más claro me lo dejas. El castellano se impuso mediante la violencia. Ahora, unos políticos asturianos quieren reinvindicar en democracia el uso del bable. Si los asturianos quieren recuperarla, ¿qué problema hay? ¿Cuál es el problema del PP? No termino de entenderlo. Nadie va a imponer el bable a los asturianos si no quieren hablarlo. ¿Por qué el PP no quiere dejarles usarlo?
Sobre tu empeño en acabar con la lengua minoritaria, creo que no nos vamos a entender. Por si acaso te vuelvo a invitar a leer el enlace a la "carta europea de las lenguar minoritarias" que te he puesto antes. Espero que el hecho de que tanta gente valore en Europa la riqueza cultural que aporta una lengua te haga pensar que algo te estás perdiendo defendiendo su desaparición.
#92 Es sencillo, un paseo por el louvre vale mas que la lengua asturiana.
Eso no quiere decir que la lengua asturiana no tenga valor.
#93 vuelta a mi primer comentario.
pero te añado, precisamente como me interesa la cultura del mundo,se que hay que priorizar. Es innegable que los linguistas pueden relacionar terminos de una lengua concreta de manera diferente que una mala traduccion cambia los hechos de un escrito, pero la lengua solo es un vehiculo de comunicacion, si esta bien interpretada no hay problema en dejar de usarla.
El problema es que cultura es una muñeira y es un cuadro de turner.
EL problema es que para algunos es mas importante la muñeira.
Sera que ami me da igual que haya mil maneras de llamar a la lluvia en galicia, que me parece mucho mas enriquecedor beethoven. #94 Mira, en los comunicados europeos sobre lenguas, suele haber interferencias, cuando te vas a los autores, anda! ves a gente de ciu(europarlamentarios) o ves a gente que va en su linea ideologica.
Por otro lado creo que les queda bastante lejos. Si el fin es que el catalan se hable, pues si, la inmersion es un exito, sin ella estaria como el asturiano.
¿Pero ese objetivo es justificable?
Para mi no lo es. Para otros si, eso es una opinion politica.
Pero mira, sobretodo dos cosas.
Quienes defienden estas lenguas regionales se ensalzan como defensores de la autenticidad de la region(los asturianos, los gallegos, los catalanes), Venden una vision cultural uniforme(la lengua de los catalanes, la cultura catalana, la identidad catalana, cambia catalan por asturiano o gallego, cuando realmente estan hablando de una lengua, y de una tradicion que ha convivido con la lengua española y tradiciones españoles que se tratan como foraneas cuando son tan de los catalanes(cambiese por x) como lo que ha nacido en esas tierras..
En cuanto tu lengua materna es el ingles, el castellano, el chino, es tu lengua! El castellano es la lengua de la mayoria de asturianos, no el asturiano. Y el interes de defender el asturiano no es cultural, es identitario, es una cuestion de nacionalismo. Una lucha de religiones e imposiciones, es tratar de invertir la situacion con el castellano, no de tener una convivencia libre.
Por cierto soy asturiano, y el pueblo asturiano no deja de ser asturiano aunque hable chino, las tradiciones no tienen nada que ver con la lengua que se hable. Pero mucho que ver con la construccion nacional, con separar a los pueblos y marcar las diferencias.
#80 casi federal dice cuando una comunidad no puede ni cambiar el puto iva o ni siquiera establecer un distintivo en las matriculas jajajajja mucho ves 13tv
#96 tiene competencia en sanidad y educación. Dime que países tienen esas competencias autonómicas en el mundo.
Lo de las matrículas no lo pillo. Y el iva obviamente es nacional.
#98 ya pero hablamos de Asturias.
No te gusta el todo el mundo sabe español? Pues nada chico. A llorar a una esquina. Es falacia o realidad, según se mire.obviamenre un chino llegado ayer aunque viva en Asturias no sabe español. Pero menos aún asturiano.
EL ASTURIANO ES LA SEGUNDA LENGUA OFICIAL EN PORTUGAL!!!!!!
Lo habeis leido bien, el asturiano es unica lengua cooficial en portugal, en solo una provincia, en Miranda do Douro, donde lleva siendo oficial mas de 10 años, en cambio en la propia tierra donde se originó en Asturias, no lo es.
Esto es completamente de chiste.
Un asturiano y un mirandes pueden entenderse perfectamente, como un catalan y un siciliano que hable catalan.
Son esas pequeñas cosas de la historia que el PPSOE no le gustaría que hubieran ocurrido y montarse sus peliculas de que dios puso a españa, y al castellano como unica lengua oficial el dia de la creación. Lamentablemente para esta chusma la historia es la que es, y otros paises como Portugal tienen mucho mas talante y son mas democraticos.
"O mandamos nosotros o la puta al rio".
Más o menos.
Bueno hay otra que también la sabe usar:
"Pa lo queda en el convento, me cago dentro".
Podemos decir que esa es una afirmación presunta, si no fuera porque lo han demostrado muchas veces.
Pero esto son elecubraciones sin sentido y yo no acuso a nadie.
cc #0
#32 Sus lenguas también se hablan en Castilla y Leon. Ambas.
Y Madrid, por supuesto, es una región castellana, mentecato.
EL ASTURIANO ES LA SEGUNDA LENGUA OFICIAL EN PORTUGAL!!!!!!
Lo habeis leido bien, el asturiano es unica lengua cooficial en portugal, en solo una provincia, en Miranda do Douro, donde lleva siendo oficial mas de 10 años, en cambio en la propia tierra donde se originó en Asturias, no lo es.
Esto es completamente de chiste.
Un asturiano y un mirandes pueden entenderse perfectamente, como un catalan y un siciliano que hable catalan.
Son esas pequeñas cosas de la historia que el PPSOE no le gustaría que hubieran ocurrido y montarse sus peliculas de que dios puso a españa, y al castellano como unica lengua oficial el dia de la creación. Lamentablemente para esta chusma la historia es la que es, y otros paises como Portugal tienen mucho mas talante y son mas democraticos.
El patrimonio cultural no se pierde. O se van a borrar y quemar todos los escritos en asturiano?
Para mi eso es respetar a los asturianos. No hacer el teatrillo.
#58 Por suerte los asturianos no somos tan tontos como gallegos y catalanes y eso nunca va a pasar.
Y es donde estaria el catalan y el gallego si no se llega a imponer desde las instituciones.
Estas gentes dicen defender la cultura, no los veo animar a la gente a ver obras de teatro, musica clasica, conocer su historia, salvo y con el condicionante que sea en la lengua en que quieren rescatar, o con el enfoque que quieren vender. Van de culturetas y son adoctrinadores.
Si el pueblo asturiano a dejado de usar el asturianos simplemente es porque el asturiano ya no es la lengua del pueblo asturiano. Lo fue. Como lo fue el latin.
Por otro lado, las lenguas regionales surgieron por la orografia y la incomunicacion de las regiones, un problema que ya no existe, por lo que por eso van a desaparecer. Salvo que dediques miles de millones y la obligacion de mantenerla.
Es como si se ponen a hablar elfico. Es una falta de respeto porque la gente no los va a entender.
Ver cómo acusas a quienes defienden el patrimonio cultural asturiano de "culturetas" es un poco deprimente. Esa visión "de ciencias" es bastante limitada. La cultura es riqueza. Nadie viajaría a países que están a 5.000 kilómetros para encontrar la misma cultura que en el lugar de donde han salido, ¿a que no?
Sobre el desuso del asturiano, te recomiendo que leas sobre el fenómeno de la diglosia. De todas formas, si no te parece un problema que una lengua deje de usarse, ¿por qué iba a parecértelo que se recupere su uso?
Las lenguas desaparecerán si sus hablantes lo quieren. En muchos lugares saben y protegen su cultura. El mismo Consejo de Europa aprobó una "carta de las lenguas minoritarias" que llama a la protección de la cultura europea como una riqueza. ¿No crees que la cultura sea riqueza?
Eso directamente es mentira, pero a algunos os encanta montaros peliculas medievales.
Ojala se dedicase el dinero que se dedica al gallego a enseñar historial del arte, musica clasica, a democratizar las grandes obras de teatro, opera...
Pero no, interesa mas crearle a la gente una identidad nacional (que es el fondo de estos "defensores de la cultura"), para que asi tengan su derecho de decir las fabas o les fabes. Muy enriquecedor, donde va a parar.
Para que enseñar las grandes obras, para que enseñar el resto de culturas del mundo, pudiendo dedicarse a imponer la que se supone que deberia de ser propia, pero que no es y por eso hay que imponerla... ¿Que hariamos sin esos difusores culturales? madre mia... Seria el fin de la civilizacion.
Es que eso es una tonteria, pero es que ademas, aun sin esa imposicion, con las comunicaciones, seria la lengua que iba a ganar terreno por su utilidad, al igual que lo hace el ingles.
La idea cual es exactamente, ¿que lo que en la historia se ha impuesto por fuerza bruta esta hoy mal? ¿hay que deshacerlo? ¿Como la revolucion francesa por ejemplo?
Explicame.
La realidad es la actual, el camino obviamente es real pero no afecta a los ciudadanos de hoy.
Si quieres legislar para gente muerta me parece muy bien, yo creo que los derechos de los vivos me parecen mas importantes.
Acabar con las demás culturas, como pretende el nacionalismo del PP, es de una gran pobreza intelectual y contribuye a hacer del mundo un lugar un poco más gris y un poco más plano. No hay nada bueno en el pensamiento único ni en la cultura única.
No se reivindica la libertad de usarla, sino la imposicion de que el resto la conozcan.
Es la sutil diferencia.
Lo que es pobreza intelectual es que tu prioridad(hablo en general no de ti) sea defender el asturiano, con la de cultura que aun tienes tanto tu como yo por conocer mil veces mas enriquecedora, aunque solo sea por diferente!.
Y bueno por otro lado, yo no tengo nada que ver con el PP. Pero si se discute sobre un tema lo logico es que se hable la lengua que todos conocen, aunque se discuta sobre una lengua extranjera. Como si les da por hablar del frances en el parlamento español y algunos alucinasen de que se pretenda hablar de ello en castellano.. Es absurdo.
Un mundo mas gris es un mundo donde la cultura se limita a lenguas que surgen de la misma lengua comun y que tienen pequeñas diferencias, que solo sirven para reforzar identidades nacionales, y que poco tienen que ofrecer a nivel intelectual o cultural en la epoca de las comunicaciones donde si quisiesemos leer y ver toda la cultura que se produce necesitariamos varias vidas.
Hay que prioridad calidad, y en todo caso, no imponer. Ami no me importa que alguien pierda su vida con el asturiano. Es mas, si es su pasión lo aplaudo con fuerza. Lo que no puede ser es tratar de imponer tu modelo cultural, y decir que estas defendiendo la cultura, cuando estas imponiendo lo que ati te gustaria que fuese la norma social.
Por otro lado no se que tiene que ver el nacionalismo del pp(tan flexible siempre... en galicia, o cuando hay que pactar con pnv o ciu), con europa, y con mi critica.
En europa poco conocen la problematica de españa.
Lo de leer en dos lenguas, pues es una perdida de tiempo, pero ahi no habria nada que decir.
Para mi el asturiano es un recurso cultural muy pobre comparado a lo que hay en el mundo por conocer.
Quiero decir, aporta mas conocer aunque sea muy por encima todas las culturas sudamericanas que dedicar ese tiempo en aprender la lengua asturiana. Por poner un ejemplo.
La lengua historica, es historica, no es la lengua de los asturianos, si no de sus antepasados. Al igual que el latin. ¿Porque no recuperar el latin? Pues porque no tiene sentido. La historia se ha hecho por la fuerza de las armas, por suerte ahora tenemos democracias, para gobernarnos en el presente, no para enmendar batallas del pasado.
Y sin violencia hoy, y sin imposiicion hoy. La oficialidad es una imposicion perse. Al igual que la del castellano, pero el castellano es el idioma materno de los asturianos, esa es, de nuevo, la diferencia.
Sobre lo enriquecedora que le puede resultar a un asturiano la lengua asturiana, pues que cada uno decida. En esta noticia hay unos asturianos defendiendo el uso del asturiano. Yo no me atrevo a decir, como tú, que hay otras lenguas más "enriquecedoras" que la suya. Creo que es una falta de respeto.
Veo que desconoces el valor de la lengua como transmisor de cultura. La lengua es vehículo de transmisión de la historia de un pueblo y de sus usos y costumbres. Lo de "perder la vida con el asturiano" deja claro el respeto que le tienes a la cultura. Nada impide además a un hablante de bable conocer además el castellano y el inglés. ¿Qué limitación hay ahí? Sobre las mínimas diferencias lingüísticas, pues tan pequeñas no deben ser si los políticos del PP no son capaces de entender el bable. Y si son pequeñas, el tiempo de aprendizaje es menor. Se diría que estás poniendo excusas.
Sobre tu empeño en acabar con la lengua minoritaria, creo que no nos vamos a entender. Por si acaso te vuelvo a invitar a leer el enlace a la "carta europea de las lenguar minoritarias" que te he puesto antes. Espero que el hecho de que tanta gente valore en Europa la riqueza cultural que aporta una lengua te haga pensar que algo te estás perdiendo defendiendo su desaparición.
Eso no quiere decir que la lengua asturiana no tenga valor.
#93 vuelta a mi primer comentario.
pero te añado, precisamente como me interesa la cultura del mundo,se que hay que priorizar. Es innegable que los linguistas pueden relacionar terminos de una lengua concreta de manera diferente que una mala traduccion cambia los hechos de un escrito, pero la lengua solo es un vehiculo de comunicacion, si esta bien interpretada no hay problema en dejar de usarla.
El problema es que cultura es una muñeira y es un cuadro de turner.
EL problema es que para algunos es mas importante la muñeira.
Sera que ami me da igual que haya mil maneras de llamar a la lluvia en galicia, que me parece mucho mas enriquecedor beethoven.
#94 Mira, en los comunicados europeos sobre lenguas, suele haber interferencias, cuando te vas a los autores, anda! ves a gente de ciu(europarlamentarios) o ves a gente que va en su linea ideologica.
Por otro lado creo que les queda bastante lejos. Si el fin es que el catalan se hable, pues si, la inmersion es un exito, sin ella estaria como el asturiano.
¿Pero ese objetivo es justificable?
Para mi no lo es. Para otros si, eso es una opinion politica.
Pero mira, sobretodo dos cosas.
Quienes defienden estas lenguas regionales se ensalzan como defensores de la autenticidad de la region(los asturianos, los gallegos, los catalanes), Venden una vision cultural uniforme(la lengua de los catalanes, la cultura catalana, la identidad catalana, cambia catalan por asturiano o gallego, cuando realmente estan hablando de una lengua, y de una tradicion que ha convivido con la lengua española y tradiciones españoles que se tratan como foraneas cuando son tan de los catalanes(cambiese por x) como lo que ha nacido en esas tierras..
En cuanto tu lengua materna es el ingles, el castellano, el chino, es tu lengua! El castellano es la lengua de la mayoria de asturianos, no el asturiano. Y el interes de defender el asturiano no es cultural, es identitario, es una cuestion de nacionalismo. Una lucha de religiones e imposiciones, es tratar de invertir la situacion con el castellano, no de tener una convivencia libre.
Por cierto soy asturiano, y el pueblo asturiano no deja de ser asturiano aunque hable chino, las tradiciones no tienen nada que ver con la lengua que se hable. Pero mucho que ver con la construccion nacional, con separar a los pueblos y marcar las diferencias.
Lo de las matrículas no lo pillo. Y el iva obviamente es nacional.
"Todo el mundo sabe/dice/hace" es una falacia.
No te gusta el todo el mundo sabe español? Pues nada chico. A llorar a una esquina. Es falacia o realidad, según se mire.obviamenre un chino llegado ayer aunque viva en Asturias no sabe español. Pero menos aún asturiano.