La institución episcopal mantiene aún privilegios en educación, tributos, financiación y registro de inmuebles 40 años después de su separación formal del Estado.
#1 Esa bala se la guardan para el momento en el que se empiece a disolver la coalición antes de las próximas elecciones. El concordato, las cunetas y los impuestos a las .com
#6 Si, claro, hay clichés para unos y otros, los de izquierdas tienen estos y los de derechas lo de bajar impuestos, eliminar chiringuitos, etc... Luego ninguno cumple, es la tradicion española
Veremos hasta donde quiere llegar el PSOE, porque ya ha tenido oportunidades previas ni no hizo nada. Lo que yo haría:
* Religión fuera de colegios y organismos públicos.
* Denuncia o revisión del concordato con la Santa Sede.
* Derogación de la ley de inmatriculación, revisión de todos los bienes inmatriculados.
#11 con la primera y la última me vale. Sería un avance extraordinario, que por supuesto no me espero, pero que es muy necesario. La segunda la podemos dejar para más adelante, porque parece más complicada de llevar a cabo. Con las otras dos no debería haber ningún problema. Sólo voluntad.
#16 Ley de divorcio ( las dos), ley de interrupción voluntaria del embarazo ( las dos), ley de matrimonio igualitario, religion no evaluable y sin alternativa ( dos veces, ambas revertidas por el PP).
Zapatero reformó la contribución del estado en la Iglesia para que ésta ganara más pasta que nunca.
La cruda realidad es que no hemos tenido ningún gobierno realmente laico. Independientemente del partido político, coalición o alianza que haya estado en el poder.
No creo que el PSOE pierda la oportunidad de decepcionarnos una legislación mas , si hiciese lo que tiene que hacer con la iglesia lo mismo hasta me planteaba votarles
#2 Supongo que te refieres a los avances estéticos, los que no tienen ninguna significancia económica, como el aborto, el divorcio y cosas similares. Pero el verdadero descalabro la iglesia lo está haciendo con la educación manipulando las nuevas generaciones, con la asistencia a mayores expoliando sus bienes, con servicios de "caridad" a su criterio, con inmatriculaciones a cascoporro de bienes que deberían de ser públicos. Y en todas estas cosas dependen casi exclusivamente de la financiación del estado, que es quien debería ser el encargado de todo ello.
Y es que el PSOE nunca le ha tocado la cartera a la iglesia, que sería la única manera de evitar que esa empresa privada nos siga estrujando la cartera a todos.
Viva el modelo alemán.
El que diga que pertenece a una religión paga más, no lo mismo. Habría apostasía en masa. Lo que les hace daño a esta gente es solo el dinero, para eso tienen montado este chiringuito desde hace milenios, amasar una fortuna incalculable y no dar un palo al agua.
Y hace bien. Quién quiere perder lo que tiene. O es que se compran mansiones en Galapagar para luego dárselas a los pobres... En fin prensa del partido y pensamiento unico
#23 Es que realmente no se puede hablar de avance si en medio de una crisis le das a través de legislación una inyección de pasta a una institución cuyo poder supuestamente estás combatiendo. Y digo esto porque teniendo en cuenta la legislación hecha por los partidos en el poder, tengo la sensación de que de puertas para adentro los psoenos son tan fans de la Iglesia como los populares.
Las leyes de aborto, divorcio, matrimonio homosexual y demás no fueron tanto un avance contra la iglesia, sino más bien pequeñas concesiones otorgadas al pueblo (a menudo católico pero que apoya este tipo de libertades), que no tienen ningún costo ni político, ni económico para la iglesia.
No sé si te has fijado pero el patrimonio de la iglesia no se ha tocado nunca en este país. No se ha perseguido prácticamente a ningún prelado que haya abusado de su poder político o económico.
Es decir, no se ha avanzado nada en el recorte de poder de la iglesia. He de decir también que gran parte del pueblo ha sido además cómplice de todo esto por su inercia y dejadez. Conozco compatriotas a paladas que son ateos y laicos confesos y que después se casan por la iglesia, y cuando tienen hijos los bautizan, hacen que hagan la comunión y los confirman, bien sea por la ceremonia, por no tener una bronca con sus progenitores, o por la pasta que les va a dejar (en bodas sobre todo, ya que son para muchos un negocio, como el resto de las ceremonias de la iglesia).
Me creeré el laicismo de algún partido cuando haga que por ley la inscripción a una religión (bautismo o ceremonia iniciativa de cualquier tipo) no se pueda realizar antes de la mayoría de edad, cuando elimine la religión de la educación pública, cuando obligue a pagar todos los impuestos a la iglesia, cuando haga que los abusos sexuales a menores no prescriban, cuando haga que el delito de complicidad en esos abusos tampoco prescriba, cuando persiga los abusos de la iglesia durante el franquismo,... (y así podría seguir pero es que estaría hasta mañana).
Los gobiernos hasta ahora lo único que han hecho por el laicismo es puro postureo. Nada que haya modificado realmente el poder que tiene la Iglesia en nuestro país. Lo que quiero decirte es que lo que ves es un espejismo. Basta ver el poder que todavía ostentan la Conferencia Episcopal, el OPUS o los Kikos, por decirte dos de las numerosísimas y poderosas organizaciones que tiene la iglesia en nuestro país.
#25 Lo que yo sostengo es que el día que le toquen la cartera a la iglesia, el PSOE estrá gobernando. Nadie en su sano juicio piensa que lo haga el PP ( y mucho menos Vox).
Por otra parte, yo no llamaría avances estéticos a esas leyes. Basta recordar la oposición feroz desplegada por la iglesia y el PP a ellas. Han sido claves para avanzar en el proceso de secularización de la sociedad española, algo imprescindible para que la sociedad espñola apoye los avances laicistas.
#2 Como el incremento del 0.5% de la casilla del IRPF al 0.7%, by Zapatero...
Evidentemente han hecho más que el PP en esa línea, faltaría más. Pero no me queda la menor duda de que la presión de Podemos ha sido crucial para que podamos ver las medidas progresistas que están poniendo sobre la mesa estos días.
#24 Incluso si hacen lo que hay que hacer, es probable que sea por presiones externas (Unidas Podemos), así que no sé si me plantearía votarles en base a eso.
#27 El modelo alemán tiene muchísimos problemas, y está basado en una ley del siglo XIX, que yo calificaría como proto-fascista. Y digo que es una ley proto-fascista en tanto que permite al estado y multitud de organizaciones privadas con las que éste interactúa conocer la fe de sus ciudadanos, abriendo la posibilidad de que se den persecuciones religiosas.
Es más, los nazis usaron esa ley como un sustento más para sus actuaciones, y aunque no la hubieran necesitado, no les fue nada mal.
#31 Y yo te digo que el PSOE ha estado haciendo con el PP un paripé de poli bueno, poli malo desde la transición, y que ni teniendo mayoría absoluta ha sido capaz de frenar el avance económico de la iglesia. Seguimos sin ver la lista de inmatriculaciones que deberían haber hecho pública hace años, seguimos con el problema de libros de texto mayoritariamente de editoriales asociadas a la secta (900 millones anuales), seguimos aumentando las cifras de dinero público destinado a los centros privado-concertados de la iglesia (cosa que les permite expandirse todos los años en detrimento de la enseñanza laica y pública), con los centros sanitarios de la iglesia también ocurre lo mismo, y también permite su crecimiento gracias al dinero público, etc...
Y el PSOE ni ha tocado ni tocará estos puntales económicos, probablemente por tener dentro a gente afín a la secta y estar atados a su deuda. Gracias al conjunto PP-PSOE, la iglesia lleva trincando lo indecible desde hace décadas, cosa que les ha servido para crear un imperio económico con el desmantelamiento de servicios esenciales públicos: educación, sanidad, asistencia a mayores, etc... y ahora ya casi que les da igual quién mande en el país, o incluso que les quiten las iglesias, porque su negocio y entrada bruta de dinero cada vez depende menos de los lugares de culto. Es la inacción del PP y el PSOE en cuanto al mantenimiento y mejora de estos servicios públicos lo que provocó su privatización y externalización para los amiguetes del dinero público, así que permíteme que dude que el PSOE vaya a tocar un céntimo de ingresos a la iglesia.
Error. Tienes el comando milana bonita (o esos que piensan que son liberales) que no hace más que echar mierda contra la clase trabajadora, pensando que ellos son algo superior a la mierda de trabajadores a los que denostan (y de los que forman parte)
#39 es lo único bueno de esa ley. Pero tiene muchas mierdas, como que el estado sigue colaborando en la recaudación de ese dinero, e incluso tiene incentivos para clasificar erróneamente a ciudadanos como religiosos, porque se llevan un porcentaje por esa gestión que le hacen a la Iglesia. Sin olvidar lo que ya he mencionado en el comentario anterior.
Ah no, que ahora no está en la oposición. A ver si hay suerte y los de UP les presionan.
* Religión fuera de colegios y organismos públicos.
* Denuncia o revisión del concordato con la Santa Sede.
* Derogación de la ley de inmatriculación, revisión de todos los bienes inmatriculados.
Espero que no lo digas por la financiación de la iglesia:
www.publico.es/actualidad/iglesia-gana-mas-zapatero.html
Zapatero reformó la contribución del estado en la Iglesia para que ésta ganara más pasta que nunca.
La cruda realidad es que no hemos tenido ningún gobierno realmente laico. Independientemente del partido político, coalición o alianza que haya estado en el poder.
#9 y #16 tienen razón.
#FreeAssange
A mí también me gustaría avanzar más deprisa.
Y es que el PSOE nunca le ha tocado la cartera a la iglesia, que sería la única manera de evitar que esa empresa privada nos siga estrujando la cartera a todos.
El que diga que pertenece a una religión paga más, no lo mismo. Habría apostasía en masa. Lo que les hace daño a esta gente es solo el dinero, para eso tienen montado este chiringuito desde hace milenios, amasar una fortuna incalculable y no dar un palo al agua.
Las leyes de aborto, divorcio, matrimonio homosexual y demás no fueron tanto un avance contra la iglesia, sino más bien pequeñas concesiones otorgadas al pueblo (a menudo católico pero que apoya este tipo de libertades), que no tienen ningún costo ni político, ni económico para la iglesia.
No sé si te has fijado pero el patrimonio de la iglesia no se ha tocado nunca en este país. No se ha perseguido prácticamente a ningún prelado que haya abusado de su poder político o económico.
Es decir, no se ha avanzado nada en el recorte de poder de la iglesia. He de decir también que gran parte del pueblo ha sido además cómplice de todo esto por su inercia y dejadez. Conozco compatriotas a paladas que son ateos y laicos confesos y que después se casan por la iglesia, y cuando tienen hijos los bautizan, hacen que hagan la comunión y los confirman, bien sea por la ceremonia, por no tener una bronca con sus progenitores, o por la pasta que les va a dejar (en bodas sobre todo, ya que son para muchos un negocio, como el resto de las ceremonias de la iglesia).
Me creeré el laicismo de algún partido cuando haga que por ley la inscripción a una religión (bautismo o ceremonia iniciativa de cualquier tipo) no se pueda realizar antes de la mayoría de edad, cuando elimine la religión de la educación pública, cuando obligue a pagar todos los impuestos a la iglesia, cuando haga que los abusos sexuales a menores no prescriban, cuando haga que el delito de complicidad en esos abusos tampoco prescriba, cuando persiga los abusos de la iglesia durante el franquismo,... (y así podría seguir pero es que estaría hasta mañana).
Los gobiernos hasta ahora lo único que han hecho por el laicismo es puro postureo. Nada que haya modificado realmente el poder que tiene la Iglesia en nuestro país. Lo que quiero decirte es que lo que ves es un espejismo. Basta ver el poder que todavía ostentan la Conferencia Episcopal, el OPUS o los Kikos, por decirte dos de las numerosísimas y poderosas organizaciones que tiene la iglesia en nuestro país.
#FreeAssange
Por otra parte, yo no llamaría avances estéticos a esas leyes. Basta recordar la oposición feroz desplegada por la iglesia y el PP a ellas. Han sido claves para avanzar en el proceso de secularización de la sociedad española, algo imprescindible para que la sociedad espñola apoye los avances laicistas.
Evidentemente han hecho más que el PP en esa línea, faltaría más. Pero no me queda la menor duda de que la presión de Podemos ha sido crucial para que podamos ver las medidas progresistas que están poniendo sobre la mesa estos días.
Es más, los nazis usaron esa ley como un sustento más para sus actuaciones, y aunque no la hubieran necesitado, no les fue nada mal.
Y el PSOE ni ha tocado ni tocará estos puntales económicos, probablemente por tener dentro a gente afín a la secta y estar atados a su deuda. Gracias al conjunto PP-PSOE, la iglesia lleva trincando lo indecible desde hace décadas, cosa que les ha servido para crear un imperio económico con el desmantelamiento de servicios esenciales públicos: educación, sanidad, asistencia a mayores, etc... y ahora ya casi que les da igual quién mande en el país, o incluso que les quiten las iglesias, porque su negocio y entrada bruta de dinero cada vez depende menos de los lugares de culto. Es la inacción del PP y el PSOE en cuanto al mantenimiento y mejora de estos servicios públicos lo que provocó su privatización y externalización para los amiguetes del dinero público, así que permíteme que dude que el PSOE vaya a tocar un céntimo de ingresos a la iglesia.
Nadie quiere perder privilegios.
Error. Tienes el comando milana bonita (o esos que piensan que son liberales) que no hace más que echar mierda contra la clase trabajadora, pensando que ellos son algo superior a la mierda de trabajadores a los que denostan (y de los que forman parte)