Como recordaba Celaá, una sentencia del Tribunal Constitucional de 1981 basándose en la interpretación del artículo 27 de nuestra Constitución determinaba que no forma parte “de la libertad educativa el derecho a elegir centro” de los padres. Es decir, que aunque los padres tienen la libertad de elegir dónde y qué religión y códigos morales pueden estudiar sus hijos, el Estado sólo está obligado a dar la opción para que se estudie de forma opcional en sus aulas. Por ejemplo, poniendo como optativa Religión frente a otra materia.
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A mí que tú pagues un colegio privado a tus hijos me parece perfecto y no tengo nada que objetar al respecto.
Ya, entiendo...
Me encanta la gente que aporta datos para
En resumen si todos fueran concertados pagaríamos dos veces por lo mismo. Claro que las empresas privadas también van dpm, basta con ver todos los chanchullos de las concesiones. Véase el capítulo externalizaciones en la sanidad de este país.
De nuevo, si quieres pagar un privado me parece de perlas, te lo pagas tú con tu dinero. La educación para el resto que sea pública.
Y lo de un cheque para que lo uses como quieres como que no. Es como si yo digo que no me apetece ir en el transporte público y que me den un cheque para ir en transportes privados o taxis. O que si no quiero ir al médico de la seguridad social y que me den un cheque para ir a un médico privado.
De nada. Y tengo más, puesto que es un tema que tengo bien comentadito:
www.meneame.net/c/27948152 Un poco de contexto histórico, para el que quiera desquitarse de prejuicios anticlericales.
www.meneame.net/c/27515662
www.meneame.net/c/27513496 sobre los derechos de los que, sí, también pagan impuestos, y cierto alarmismo infundado.
www.meneame.net/c/27513950 Sobre mitos como el de que la pública sí va a lugares donde no es eficiente dar educación y la concertada no (y sus por qués).
www.meneame.net/c/27515350 Contra el mito de que no hay centros concertados que buscan ayudar en casos de los que el estado se olvida.
www.meneame.net/c/27515369 Un poco más sobre el punto anterior
De nada otra vez.
Todos los que he visto hacen las cuentas igual:
- en la concertada, incluyen solo el gasto de educación de alumnos.
- en la pública, incluyen todos los gastos: educación, gestión en el ministerio... Por ejemplo se prorratean como gastos de educación en la pública la selectividad (que afecta a pública y privada) o incluso los gastos de gestión en la Consejería de turno para gestionar los conciertos educativos.
Una de dos o cierras todo los colegios y mete a los gitanos tambien en la concertada, o quita las unidades de esos concertados y a estos colegios publicos que vayan todo tipo de alumnos.
Porque el planeamiento empresarial de ese sistema más bien va por dar a cada niño el dinero que cuesta el colegio más cutre/barato de la comunidad Autónoma, y luego qué las familias decidan si hacer 150km diarios o repagar para mandarle al mismo colegio de siempre cerca de casa. Porque los colegios "buenos" seguirán siendo demasiado caros para la mayoría de la gente, y eso se seguirá utilizando para evitar que les entre la chusma en sus aulas.
La solución no es dar un cheque a las familias, es dar un importe justo e igualado por alumno, para evitar las diferencias entre unos colegios y otros, a la vez que se universaliza la enseñanza pública universal, igualitaria y de calidad. Y si quieres llevar a tu niño a uno de pago, que sea como en Alemania, que son los colegios a los que van los tontos incapaces de sacar buenas notas de otra manera, y las empresas lo saben y les dejan los últimos en los procesos selectivos.
Si sólo quieres que tengan papelitos para decirles a tus amigos la de papelitos que tienen tus hijos, y que papelitos más exclusivos... pues sigue por donde vas.
Ya está bien de que los pobres muertos de hambre accedan a una educación de calidad y dejen en ridiculo a los hijos de los ricos cuando compiten en igualdad de condiciones. Vosotros pobres mugrosos a recibir educación para pobres. Que solo os necesitamos para poner ladrillos de nuestros chalets y servirnos el Dom Perignon.
Y ahora me diras ¿por qué no peleas por una educación pública de calidad? Porque es el futuro de mis hijas y no me la juego a qué cambie algo que lleva igual desde hace 40 años.. Es muy bonito todo desde el punto de vista de "los colegios concertados son para elitisras". Y luego en las estadísticas el segundo distrito con más niños en la concertada es el más pobre de Barcelona. Quizás haya otra razón. Y es que en España podemos esperar 40 años más a que la educación pública mejore en los barrios problemáticos. Mientas los padres nos encomendamos a pequeños colegios en un edificio, a veces con un solo patio minúsculo, con aulas minúsculas y recursos penosos pero donde la educación es al menos pasable y la directora te llama sobre cualquier incidencia, mi pareja no se entero de que su hija no iba al colegio la mitad de los días y bueno lo que se entero es que acabo embarazada a los 13, y bueno había una madre pero esta pasaba tanto como el colegio de avisar a los servicios sociales o al padre de absentismo reiterado. Tengo ejemplos a patada. Mi hernastra compraba coca a los 15 a un compañero... Y sigo.... Por tanto y a falta de que alguien me regale una casa tres barrios más abajo optó porque mi hija tenga, la educación que mejor le pueda ofrecer. Pero según los habitantes de los barrios pudientes debo encomendar e a los colegios públicos porque los concertados son para elitistas.
En los enlaces, lo mismo.
Con estas cosas siempre me da la impresión de que son totalmente conscientes del error pero prefieren decir eso por interés.
Curiosamente, el partido que habla de "empoderar a la ciudadanía" es el que quiere imponer su proyecto sin consultar a las familias afectadas.
saltarte la defensa filosofica viene a ser cuando en lugar de enseñar a alguien a pensar por si mismo o dotarle de herramientas para pensar, le das un microondas mental para precocinados y bloqueas su acceso a aquellas ideas que hay que cocinar a fuego lento.
O como diria Terry Pratchett habilmente "lo malo de tener una mente abierta, es que todo el mundo intenta meter sus cosas en ella"
Pero si quieres que lo saque de la anecdota y generalice, estas cosas pasan;
-Cuando entras en una clase y en dicha clase esta colgando un crucifijo.
-Cuando separas a los niños y a las niñas.
-Cuando en vez de pensamiento abstracto, resolucion de problemas y desarrollo creativo les metes a memorizar libros (a ser posible "MIS libros")
-Cuando en lugar de meter en clase a alguien formado en medicina para que te explique la reproduccion humana o a alguien formado en biologia e historia real para que hable de evolucion, metes a un cura con una biblia.
-Como cuando sugieres meter "educacion cinegetica" en lugar de "economia domestica".
etc
Al margen de todo lo anterior, otro motivo para ir contra este tipo de colegios es el ético y político. Son instituciones excluyentes per se, segregan por factor económico, y permiten a las elites ver a las clases más humildes como ajenas. Luego estos niños llegan al poder de un gobierno y legislan contra aquellos niños que estudiaron en lo público. Creo que es fundamental mezclar a todos los niños y hacerlos pasar por un único patrón educativo que sea el que marque el estado. Eso nos hará crecer como país. Que los niños no crezcan estudiando entre crucifijos obligatorios y rezando en clase, sino con la ética de ciudadano bien aprendida, con el respeto al diferente como norma fundamental. Nos iría mucho mejor y no surgirían partidos como Vox. Win to win de manual.
Tiene narices acusar de "segregar" a la escuela pública cuando tu estas pidiendo que se segregue
Pero mira por donde van ahora los tiros...
En las comunidades de.derechas ante la bajada de la población escolar cerrarán centros públicos y mantendrán cincertados
Y encima el artículo reconoce que no hay datos clave, así que se dedica a retorcer, ocultar y tergiversar otros a su antojo.
O cuando un "famoso" va a un colegio y hace una grafica en la pizarra que dice que el cambio climatico ocurre porque estamos mas cerca del sol... y nadie le sienta en la silla del alumno para que se saque el graduado escolar.
La solución pasa o por irte varios barrios más lejos con el gasto de transporte, tiempo y además falsear por los puntos de proximidad... O irte al concertado donde como hay cuatro veces menos alumnos, suelen ser pequeños hay muchos menos problemas. En Barcelona los distritos con más concertados son el más rico.. Y el más pobre. Los del segundo no lo hacemos porque queramos ir de ricos o por superioridad sino porque nos jugamos el futuro de nuestros hijos. Y con un ratio de universitarios casi 5 veces por debajo de la media no te la juegas a meter a tu hijo y esperar que la cosa mejore porque sabes que no lo hace desde que eres niño.
Para suprimir la concertada hacen falta muchas cosas. Para comenzar que los colegios públicos no estén condicionados por el nivel socioeconomico de su entorno. Porque nuestros hijos ya están segregadas del resto. Tu hijo no tiene que soportar lo mismo que el mío. Y yo cojo las herramientas que tengo, poder llevar a mis hijas a un colegio pequeño y más controlado, para intentar conseguir una educación medianamente de calidad.
Todo es muy bonito desde los barrios pudientes pero tu ves los colegios públicos que me tocan por zona y te apuesto que no metes allí a tus hijos.
#13 muy bonito. Mi casa está llena de libros y yo motivo a mis hijas. Pero es complicado cuando el billing es generalizado y lo normal y guay es tener novio guay a los 11. Te ho muchos conocidos que lo han intentado. Niños que de pequeños estaban interesados. Niñas que en primaria iban de maravilla, cuyo padre se preocupaban en fomentar las y oye llegar al insti y adiós. Con 19 años y bombo (el porcentaje de embarazo adolescentes por acá y la alegría con la que se tienen los niños es la ostia). El entorno influye y yo prefiero no hacer experimentos. Controlar en todo lo posible el ambiente de mis hijas. Dentro y fuera de casa. Llámame paranoica pero mi hija mayor ya está en la universidad. Y el porcentaje de universitarios de donde vivo es el 4%.
La hija de mi pareja se pasó 1 año sin ir al colegio, sin que nadie avisara al padre y embarazada a los 13, aborto por suerte, a los 15 tenía un juicio por violencia de género. La otra 14 años y un novio de 21. A la mayor de niña le encanta a la escuela. Leo sus escritos y su nivel sintáctico no es malo ni de lejos. Que si madre pasó bastante pues si pero su hermana me cuenta cosas de sus compañeras que ponen los pelos de punta. Y son reales. Mi hija ha estado siempre en colegios de una clase por curso con normativa estricta. Llámame paranoica pero prefiero que mi hija no lo tenga todo en contra.
Y muy bonito lo de la escuela pública pero a día de hoy segrega. Un crío de un mal barrio por los puntos de proximidad no se puede permitir ir a un buen colegio Todo es muy bonito desde donde no hay problemas.
#19 el problema es que mis impuestos me dan un colegio público donde te aseguro tu no meterías a tus hijos. Porque mis impuestos son los impuestos de un habitante de un barrio poco pudiente. Y la escuela pública segrega oír la calidad del barrio.
Me eduqué en un concertado anómalo, con mala fama entre los privados porque no segregaban como los privados (admitía a minorías étnicas, a personas con discapacidad física y psíquica dentro de sus posibilidades). Hasta daban FP en vez de Bachiller.
Sin embargo, en este país echo en falta una política educativa de verdad, de la que no cambie cada 4-8 años.
Por ejemplo, con la enseñanza de religión podría hacerse como con el derecho a la vivienda. Es decir, que se garantice pero no necesariamente se financie de los presupuestos.
Educación y sanidad concertada para no romper el flujo directo de las arcas del estado ahacia las arcas de la iglesia.
Mientras, en algunas ocasiones la concertada es la única posibilidad de acceder a una educación de calidad que sólo pueden pagarse los ricos.
Aquí tenéis un ejemplo de concertada que intenta seguir el ejemplo de la escuela libre paideia
ludus.org.es/es/pelouro
Creo que los primeros interesados en que la concertada desaparezca son los ricos.
Deben hacerse inspecciones que garanticen el derecho a la educación de LOS NIÑOS. Por ejemplo, si una escuela es terraplanista se está vulnerando ese derecho.
O llevas a tu hijo a un nido de delincuentes?
Las concertadas al menos hacen bien su trabajo, las mutuas también reciben dinero público y mandan a trabajar a trabajadores lesionados y enfermos.
¿No administra la educación concertada? Es ella la única encargada, por su máxima descentralización, ¿qué excusa estáis metiendo? De hecho, hace de maravilla el desglose de gastos imputables.
Pero es que tampoco es de extrañar: más alumnos por profesor en los concertados y menos salario a esos profesores. No hay logaritmos ni integrales ahí, ni análisis multifactorial.
Pero eso ya es otro tema especulativo de los ayuntamientos. También ceden terrenos municipales para construir Iglesias y en algunos sitios se los ceden a empresas privadas para que se ubiquen en su localidad para reactivar su economía y creación de empleo. Me viene a la memoria las concesiones que se trataban de hacer en Madrid facilitando suelo gratuito para la construcción de Eurovegas.
Yo llevé a mi hija a un colegio concertado "de monjas" aunque el profesorado era seglar.
La llevé allí porque fué el colegio de su madre y además no había mucho para elegir.
He dicho concertado verdad. Bien, desde prescolar hasta bachiller pagando una media de 400 € al mes en concepto de ...ayudas ¿?. Y no lo pagues... suma libros y material. Por supuesto el comedor aparte.
Donde está el problema, son todo ventajas. Quien no monta un colegio como negocio en este país. Los profesores cobrando lo minimo posible, expulsados en verano y los padres pagando como si fuera el British Council. Que puede salir mal...
Soy maestro de primaria y en las aulas qie hay gitanos el nivel de aprendizaje disminuye una barbaridad, porque esta gente no quiere juntarse con los payos y a la escuela van obligados y con una actitud negativa en todos los sentidos.
Basta ya de legislar para favorecer a estas etnias racistas (sí, los más racistas son ellos), retrógradas y maleantes.
Si con mis impuestos (MIS impuestos, no los suyos, porque la mayoría viven en la ilegalidad fiscal) tengo q pagarles escuelas, maestros y material escolar, perfecto. Pero que encima tenga q aguantar su actitud beligerante y maleducada en las clases de mis hijos, por ahí sí que no paso.
Basta ya de buenismo, por favor.
Tienen que elegir: o la pasta de los padres o la del estado.
Si llevas a tu hijo a un concertado puedes elegir el profesor y el tutor?. Vaya.
Hace muchos, muchos años, un grupo de amigos que estudiabamos STEM le planteamos a un instituto y a una asociación de vecinos del barrio de una amiga que nosotros podíamos dar clases de refuerzo para los alumnos que lo necesitasen, especialmente porque muchos no podían pagarse clases particulares y la zona tiene unas tasas de abandono escolar prácticamente apocalípticas. La condición era que las clases fueran gratis al menos para los alumnos con rentas más bajas. Tanto uno como otro nos mandaron al cuerno.
La asociación de vecinos exigía cobrar por el local y que los asistentes pagasen una cuota mensual y, bueno, el instituto... dijo que no y luego descubrimos que el presidente del AMPA tenía una academia. Puntería la nuestra
Vivimos en el siglo xxi, te guste o no, españa es un pais referente a nivel mundial en cuanto a respeto a todo el mundo, feminismo, etc, y los españoles hemos votado que queremos que eso siga así. Se educa a los crios en feminismo, igualdad, etc, porque España es un pais feminista e igualitario, por mucho que a algunos os joda.
Si dejas de pagarlas, es ilegal que te nieguen la plaza.
Como colectivista convencido que soy, admiro el proyecto Paideia, y me gustaría saber cuál es la cuota que pagan, porque leyendo sus bases parece que cualquier niño puede acceder pero las cuentas no me cuadran, estaríamos hablando de una escuela anarquista a la que sólo gente con dinero y algún afortunado pueden acceder, un oxímoron. Si fuese concertado, cualquiera podría ir.
No es la solución, pero mientras la educación pública no tenga la calidad deseada, es una solución. Y desmiénteme que no sean los ricos los principales beneficiados de que desaparezca la concertada en las condiciones actuales.
Siempre es la mis historia: funcionarios queriendo trabajar 4 horas en lugar de 6 (que ya tiene tela marinera).
Venimos aquí a poner la mano a fin de mes, si me dicen algo: es que no hay medios!!!!!!!
Que yo sepa, en España ocurre así. ¿ Estudiaste en España, verdad ?
#34 son más caros porque hay que pagar los gastos educativos y el beneficio empresarial.
En algún caso que conozco además existe el problema de que priman el beneficio económico por encima del interés educativo del menor.
#37 yo he tenido profesores inteligentes y algunos muy inteligentes.
Sí, y tuve que aguantar despotismoas del cura del barrio, que mandaba más que el director de la escuel naacional donde estudiaba. Si eso no era adoctrinamiento...
Para facilitar el control parental necesitas tener conocimiento de los contenidos que se dan en las aulas y debes poder pronunciarte a favor o en contra cuando se toquen esos temas en los que la ciencia no tiene cabida.
Los niños tienen suficiente "defensa" si los valores que se les transmiten son válidos y sólidos, porque son individuos inteligentes. No son maduros, son influenciables, pero para esa última defensa está la familia y el control que pueden hacer los progenitores si tienen las herramientas y el interés.
¿Qué cojones te ha pasado? Antes molabas.
Resumiendo, esa es la mierda de educación que pagamos todos, incluso los que llevan a sus hijos a concertada y privada. Que mucho ladrar contra ellos pero ellos pagan más que tú.