#3 No veo relación entre defender la energía nuclear, y defender a los energúmenos que calculan las necesidades de un robot que va a entrar a un lugar con radiación elevada.
#11 Nope. Murieron los primeros en entrar, porque además entraron "a pelo", lo que fué un suicidio, suicidio que al parecer algunos héroes aceptaron (no sé si esta historia es cierta o simple publicidad).
Sea como fuere, mucha gente trabajó allí que no murió. Al menos no en el momento.
Si el plomo puede proteger a los humanos no podría proteger también los circuitos del robot? A nadie se le ocurrió ponerle una armadura de plomo en las partes más sensibles a a radiación?
#16 La relación está en que esos que llamas "energúmenos" son algunos de las mas brillantes mentes en esas industrias (robótica e ingeniería nuclear), trabajando para una de las mas potentes compañías (Tepco) de uno de los paises mas avanzados del planeta (Japón). En un asunto que claramente se les ha ido de las manos desde el minuto cero y siguen patinando cosa mala años despues.
Si, como bien señalas, la irresponsabilidad de estos próceres roza lo grotesto, poca esperanza queda en la defensa del uso de esa energía de la manera actual. El riesgo de cagarla catastróficamente, por admisiblemente minúsculo que sea, es demasiado elevado.
#24 Que va... seguro que eres el primero al que se le ha ocurrido... Si es que a estos Japonenes les sacas de la electronica y no tienen ni p*** idea... Igual con envolverlos en papel de aluminio ya es suficiente.
#34 como te dice #36, el problema es que no hay experiencia en muchos temas.
Por otro lado, en otras energías si hay mucha experiencia, y los energúmenos están en todas partes, por lo que seguiríamos a merced de ellos. La ventaja claro, es que no manejarían radioactividad, pero podrían manejar máquinas de fracking. No sé qué será peor
#34 No nos chupemos las barras de Cesio todavía. Las compañías eléctricas tampoco se gastan tanto en contratar a genios, Tepco es una compañía regional en Japón, y Japón se da muchos humos en tecnología pero luego todas las sondas espaciales se les cascan a medio camino y en los hoteles todavía tienen VHS.
#36 9.000 billones de yenes (9,000,000,000,000 / 9 trillones de dólares en Estados Unidos)de apoyo financiero del Gobierno de Japón a Tepco. Sin embargo, las acciones de la compañía sólo tienen un valor de aproximado de 1.000 millones de yenes. Se tardará en reembolsar más de 30 años: fukushima-diary.com/2015/03/9...ars-to-refund/
#41 Totalmente en serio. Ya los robots que van en zonas de radiación elevada tienen que ir blindados para evitar que la radiación fria los circuítos. Pero parece que la radiación es tan elevada que no deben coseguir un blindado eficiente. En Chernobil pasó lo mismo.
#19 Rayos x solo es un tipo de radiación el problema es cuando la radiación es tan alta y variada que y te cuelga los ordenadores o vuelve loco a un servo lo raro es que no usen robots con control vía cables , ya paso hace años que los primeros pentium (litoigrafias de 90nm creo) no venían bien blindados y se colgaban en un viaje en avión porque se comportaban como detectores de radiación cósmica.
Imagino que no usaran cables por ser zona de mal acceso.
Un ejemplo muy bueno es el raspery pi 2 nuevo que con un flash de fotos se cuelga al no llevar un regulador bien protegido contra la luz.
Es el efecto fotoeléctrico te hace que un transistor en bloqueo pueda conducir. www.youtube.com/watch?v=MSxD964J8sY
Estos japoneses es que no piensan, que manden a Doraemon:
- Es un robot
- Es "El gato cósmico" por lo que estará protegido contra las radiaciones del cosmos
#19 Sí lo notan las máquinas. La radiación ionizante tiene efectos en los semiconductores, producen avalanchas de electrones que caisan ruido y señales erroneas en los circuitos. Es, por ejemplo, la razón principal por la que la equipación electrónica que va al espacio necesita estar blindada de especial manera con tra la radiación. O también la razón por la que aparecen extraños puntos blancos en las fotos que están tomadas en Fukushima con cámaras digitales cerca de la central.
Y si la radiación es lo suficientemente alta, créeme que te vas a enterar rápido de que está sucediendo, puedes llegar a morir en minutos. Se llama envenenamiento por radiación y no es nada bonito.
En una sala de rayos x, donde no creo que te hayas sentado a escuchar la radio mientras se realizan exámenes, sólo fluyen rayos x durante un breve instante, en el que se captura la imagen. Dentro de la vasija nuclear, donde ya si que estoy seguro que no te has sentado a escuchar la radio, no creo que la oyeras muy bien. El blindaje de la vasija creo que es lo suficientemente grueso como para que no llegue la señal. ¿Has escuchado la radio alguna vez en el metro o en un tunel?
#16 Estoy de acuerdo en gran medida contigo contigo. Me opongo, por muchas razones, al uso de la fisión para producir energía eléctrica en la Tierra, pero me parece que una vez hecho el estropicio que los robots casquen o no es un argumento de orden muy menor dentro del debate sobre cómo resolver las necesidades energéticas de la humanidad.
Con todo me parece que #34 también tiene razón. Añadiría que una industria que no es capaz de arreglar sus desaguisados no merece mucha confianza.
De todos modos muchos han descubierto la rueda tras Fukushima. La propia Merkel y su apagón nuclear me resulta cómica. Así que las centrales que antes del tsunami eran seguras, molonas e imprescindibles para abastecer de energía a un precio competitivo a la primera potencia europea una semana después eran peligrosas y debían ser cerradas. ¿Estamos tontos? Electoralismo puro y duro.
#23 No, la noticia es que si no son capaces de hacer un autómata que aguante la radiación, entonces es casi normal que les explotase la central en la cara.
#3 A ver, la notícia no dice nada. Y, sin ser especialmente pro o antinuclear, me jode que todo lo que leo sobre el tema es, literalmente mierda.
Unos, por el secretismo para evitar "alarmar" a una población que, de todos modos, no tienen ni idea de lo que es la radiación, y los otros por escribir tonterías sin sentido para alarmar a la población.
Volviendo a la noticia, a mi me preocuparía que dijera que el robot ha detectado niveles de radiación 10 veces más altos de los previstos, o una fuga en la vasija que no tenían controlada...
Pero una noticia que dice que un robot experimental se ha roto... Pues no sé qué tiene de alarmante. Ni siquiera explican como era el robot, ni las causas por las que creen po#3 A ver, la notícia no dice nada. Y, sin ser especialmente pro o antinuclear, me jode que todo lo que leo sobre el tema es, literalmente mierda.
Unos, por el secretismo para evitar "alarmar" a una población que, de todos modos, no tienen ni idea de lo que es la radiación, y los otros por escribir tonterías sin sentido para alarmar a la población.
Volviendo a la noticia, a mi me preocuparía que dijera que el robot ha detectado niveles de radiación 10 veces más altos de los previstos, o una nueva fuga en la vasija. Pero que digan que un robot experimental se ha roto mientras lo probaban en el reactor... A menos podrían haber explicado la razón por la que creen que se ha roto, cual era la su misión exacta, si hay sustitutos para continuar la misión, etc.
Más de 4 mil personas afectadas, niños con malformaciones aún hoy en día en toda Europa, casos de cáncer que provocarán más de 4 mil muertos por radiación.
#24 y este comentario resume a la perfección la media de conocimientos de la gente que comenta sobre estos temas... . Mas que plomo, Tungteno. Mucho mas caro pero mas denso que el plomo.
Y has traducido mal, no son "9 trillones de dólares" sino "9 trillion Yen" que son 9 billones de Yenes, unos 74000 millones de dólares, unos 70 000 millones de euros. Equivale a 3 rescates de Bankia... para un país como Japón que es tercera potencia económica mundial, después de USA y China... Japón es unas 4 veces España en cuanto a PIB
#40 Sí, creo que algunos países como Japón (y otros como Alemania) están demasiado mitificados... mientras en España nos flagelamos demasiado y tenemos complejo de ser casi subdesarrollados cuando en realidad no somos tan poco avanzados. Claro, tampoco digo que seamos los mejores del mundo, ni que no podamos tener algún accidente similar, sólo digo que normalmente nos infravaloramos mucho y no aprovechamos el potencial que hay. Lo de no aprovechar el potencial no sólo es por el complejo de inferioridad sino también por los gobiernos corruptos y demás.
#40 el mito tecnológico de Japón viene por los años 80 donde vivieron la mejor época de generación de tecnología y avances en otros campos pero de eso hace 30 años y 20 años de crisis inmobiliaria les ha hecho bastante daño.
La gente sigue pensando que si vas a Japón puedes comprar un portátil mucho más barato por ejemplo y la realidad es que está al mismo precio o más caro.
#6 según la noticia cascó cuando llevaba 2/3 del camino, así que si ni siquiera es capaz de llegar al destino, va a ser difícil que se puedan turnar...
#94 Entiendo que se refiere a 2/3 de todo el recorrido y no solo del camino de ida. Este robot tenía que inspeccionar el reactor y entiendo que pudo hacerlo en 2/3 partes del total previsto.
#90 No es realmente cierto. Puedes encontrar cosas mucho más baratas ya que el ritmo de producción es más elevado y las novedades dejan de serlo rápidamente y bajan de precio. Además para que las exportaciones salgan más baratas muchos productos llevan características técnicas capadas, lo que significa que el modelo de allí y el de aquí no son iguales a pesar de que el nombre lo sea.
#40 No he visto VHS en los hoteles japoneses en los que he estado desde al menos 2006. Y sin embargo sí tienen otras comodidades que aquí brillan por su ausencia. Y eso de que todas las sondas les cascan es directamente falso.
#39 Las térmicas no necesitan reventar para causar daños. Lo causan cada vez que están encendidas. No sólo el cambio climático y el efecto invernadero (ahí tienes tu daño que durará siglos) sino además enfermadades respitarorias y peor calidad de vida a corto plazo. Pero oye, mira, no son radioactivas...
![Robot de Fukushima 'casca' a las tres horas de entrar en la vasija de un reactor [ENG]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=2389245&version=0&ts=1428866586&image.jpeg)
P.S.: Por cierto, ahora van -por enésima vez- los defensores de la energía nucelar y lo cascan.
P.S.: Por cierto, ahora van -por enésima vez- los defensores de la energía nucelar y lo cascan.
En chernobil tambien se utilizaron robots pero se quedaban fritos. Los trabajo más comprometidos tenían que hacerse con humanos chapados en plomo.
A dormir una semana a Fukusima los mandaba yo.
Sea como fuere, mucha gente trabajó allí que no murió. Al menos no en el momento.
Evidentemente cuando un núcleo es abierto, no es un lugar agradable para vivir !
A ver: ¿quién ha subcontratado la compra de materiales para el puto robot?
P.S: sí, precisamente lo han cascao.
Si, como bien señalas, la irresponsabilidad de estos próceres roza lo grotesto, poca esperanza queda en la defensa del uso de esa energía de la manera actual. El riesgo de cagarla catastróficamente, por admisiblemente minúsculo que sea, es demasiado elevado.
Por otro lado, en otras energías si hay mucha experiencia, y los energúmenos están en todas partes, por lo que seguiríamos a merced de ellos. La ventaja claro, es que no manejarían radioactividad, pero podrían manejar máquinas de fracking. No sé qué será peor
Hay alternativas más limpias y seguras para generar enegía. Como la eolica, la maremotriz, las mareas, el sol y un largo ecetera.
Imagino que no usaran cables por ser zona de mal acceso.
Un ejemplo muy bueno es el raspery pi 2 nuevo que con un flash de fotos se cuelga al no llevar un regulador bien protegido contra la luz.
Es el efecto fotoeléctrico te hace que un transistor en bloqueo pueda conducir.
www.youtube.com/watch?v=MSxD964J8sY
www.youtube.com/watch?v=YkbVsGUtACs
En el sarcófago solo entraron robots y creo que ninguno aguanto tres horas.
www.youtube.com/watch?v=U5Ib2efNWDY
También de usaron muchas clases de robots para tareas específicas.
www.rusadas.com/2013/06/los-liquidadores-roboticos-de-chernobyl.html
- Es un robot
- Es "El gato cósmico" por lo que estará protegido contra las radiaciones del cosmos
De nada Japón
en.wikipedia.org/wiki/Radiation_hardening#Radiation_effects_on_electro
www.hackerfactor.com/blog/index.php?/archives/427-Radiation-Detection.
Y si la radiación es lo suficientemente alta, créeme que te vas a enterar rápido de que está sucediendo, puedes llegar a morir en minutos. Se llama envenenamiento por radiación y no es nada bonito.
En una sala de rayos x, donde no creo que te hayas sentado a escuchar la radio mientras se realizan exámenes, sólo fluyen rayos x durante un breve instante, en el que se captura la imagen. Dentro de la vasija nuclear, donde ya si que estoy seguro que no te has sentado a escuchar la radio, no creo que la oyeras muy bien. El blindaje de la vasija creo que es lo suficientemente grueso como para que no llegue la señal. ¿Has escuchado la radio alguna vez en el metro o en un tunel?
Nota: la palabra pneumática sí existía y era sinónimo de neumática.
Con todo me parece que #34 también tiene razón. Añadiría que una industria que no es capaz de arreglar sus desaguisados no merece mucha confianza.
De todos modos muchos han descubierto la rueda tras Fukushima. La propia Merkel y su apagón nuclear me resulta cómica. Así que las centrales que antes del tsunami eran seguras, molonas e imprescindibles para abastecer de energía a un precio competitivo a la primera potencia europea una semana después eran peligrosas y debían ser cerradas. ¿Estamos tontos? Electoralismo puro y duro.
Por lo menos se diseñan teniendo en cuenta que si explotan no ocurrirá gran cosa...
www.reddit.com/r/worldnews/comments/32bgmv/fukushima_robot_dies_three_
Unos, por el secretismo para evitar "alarmar" a una población que, de todos modos, no tienen ni idea de lo que es la radiación, y los otros por escribir tonterías sin sentido para alarmar a la población.
Volviendo a la noticia, a mi me preocuparía que dijera que el robot ha detectado niveles de radiación 10 veces más altos de los previstos, o una fuga en la vasija que no tenían controlada...
Pero una noticia que dice que un robot experimental se ha roto... Pues no sé qué tiene de alarmante. Ni siquiera explican como era el robot, ni las causas por las que creen po#3 A ver, la notícia no dice nada. Y, sin ser especialmente pro o antinuclear, me jode que todo lo que leo sobre el tema es, literalmente mierda.
Unos, por el secretismo para evitar "alarmar" a una población que, de todos modos, no tienen ni idea de lo que es la radiación, y los otros por escribir tonterías sin sentido para alarmar a la población.
Volviendo a la noticia, a mi me preocuparía que dijera que el robot ha detectado niveles de radiación 10 veces más altos de los previstos, o una nueva fuga en la vasija. Pero que digan que un robot experimental se ha roto mientras lo probaban en el reactor... A menos podrían haber explicado la razón por la que creen que se ha roto, cual era la su misión exacta, si hay sustitutos para continuar la misión, etc.
Más de 4 mil personas afectadas, niños con malformaciones aún hoy en día en toda Europa, casos de cáncer que provocarán más de 4 mil muertos por radiación.
Igual si que consiguieron tapar bien el asunto.
m.xataka.com/robotica/los-heroes-roboticos-de-fukushima
El enlace es :
fukushima-diary.com/2015/03/9k-billion-yen-financial-support-from-jp-g
Y has traducido mal, no son "9 trillones de dólares" sino "9 trillion Yen" que son 9 billones de Yenes, unos 74000 millones de dólares, unos 70 000 millones de euros. Equivale a 3 rescates de Bankia... para un país como Japón que es tercera potencia económica mundial, después de USA y China... Japón es unas 4 veces España en cuanto a PIB
La gente sigue pensando que si vas a Japón puedes comprar un portátil mucho más barato por ejemplo y la realidad es que está al mismo precio o más caro.
#40 No he visto VHS en los hoteles japoneses en los que he estado desde al menos 2006. Y sin embargo sí tienen otras comodidades que aquí brillan por su ausencia. Y eso de que todas las sondas les cascan es directamente falso.
#39 Las térmicas no necesitan reventar para causar daños. Lo causan cada vez que están encendidas. No sólo el cambio climático y el efecto invernadero (ahí tienes tu daño que durará siglos) sino además enfermadades respitarorias y peor calidad de vida a corto plazo. Pero oye, mira, no son radioactivas...