Esta noche es muy especial para todos los niños holandeses. Y es que su propio Santa Claus nacional les trae lo regalos semanas antes que a muchos niños europeos. Lo curioso es que para los zagales de los Países Bajos, el orondo benefactor de la risa contagiosa no viene de Laponia (donde hace frío, pero yo me río) ni viaja hasta el país de los tulipanes en un trineo tirado por renos con hipotermia. Por mucho que suene raro, llega en barco desde Madrid.
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etiquetas: carmena , holanda , papá noel 
www.xn--elcaminoespaol-1nb.com/la-epoca/197-espana-y-los-ninos-holande
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Por cierto, San Nicolás también lleva regalos a los niños alemanes, allí también es español y no es exactamente un Papá Noel sino una especie de anticipo que deja regalos pequeños y dulces.
Fuente: vivo en Amsterdam, tengo una hija pequeña y lo veo subir por el Amstel todos los años desde el club de remo cercano al Nieuwe Amstelbrug.
PS: Aqui tienes su palacio en algún lugar de la ruta del Bakalao (del libro "Sinterklaas" de Chalotte Dematon)
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Nota: la mitad de mi familia es holandesa y la otra catalana. Estoy como para meterme con nadie
De los tres tipos en camello no digo nada, que al paso que avanza el calentamiento global pronto van a ser un medio de transporte fiable en todo el mundo.
Fuente: Yo también vivo en Amsterdam y mi pareja es Holandesa.
www.nrc.nl/nieuws/2010/11/20/waarom-woont-sint-in-spanje-11972253-a678
Me fío mas de Dematon.
Lo que si se que en Bélgica dicen que viene de Valencia. Quizá en el sur del país se diga eso también. Mi familia política es del Nordeste
Además, ¿no tenemos en España un montón de niños saliendo en las cabalgatas pintados de negro como pajes de Baltasar? ¿Y que es un paje sino un esclavo? Paja en ojo ajeno, le dicen.
A mi me encanta Sinterklaas, y me encantaba mientras viví en Holanda <3
He visto lo de las broncas con el zwarte Piet, y hay algunos que ya están haciendo que Piet sea blanco tiznado de hollín por bajar por la chimenea en vez de ser negro y siervo/esclavo/becario.
#29 San Nicolás era obispo y como tal va vestido.
Creo que en Español no damos tanta importancia a eso sino más bien al contexto o a cómo se dicen las cosas y aquí en Holanda son mucho más policorrectistas (o buenrollistas
Claro que viendo nuestro puerto (www.puertoseco.com/) igual toca empujar. Nos va hacer falta ayuda de los compis vascos
Yo sí que sabía e, pero desde hace varios años ya. Si no recuerdo mal incluso una vez hicieron un reportaje en tv (que yo juraría que fue meneado... tengo que buscar). De hecho recuerdo haber vinculado el villancico que dice que "Holanda ya se ve" con esto, aunque el villancico habla de los Reyes Magos.
No se, los pajes de Melchor no son racistas, y los de Baltasar sí?
Me parece que es querer buscarle el buencorrectismo a todo, y ver racismo cuando, a día de hoy, no lo es tal. (O yo no lo veo como tal, porque como tú bien dices, no le veo malicia)
30 años después de su compra invito a una amiga a casa y me pregunta porque tenemos dos reyes magos negros.
30 años y ninguno de los 4 miembros de mi familia nos percatamos que los que habían colocado en el Belén no eran 3 Reyes sino Santa Klaus y dos zwarte Piet.
Pero como los ayudantes que acompañan al Papá Noel hispano-holandés son negros, entonces, sí, son esclavos. Supongo que no hay racismo en lo que se ve sino en los ojos que lo miran. No vamos a negar el trasfondo histórico, pero cambiar el color de la piel de los ayudantes por un prejuicio histórico enmarcado en un contexto cultural y social muy concreto es de chorralaires.
Con lo políticamente correcto ocurre como con el feminismo, que cuando se han alcanzado ciertas metas, se puede tensar la cuerda más de la cuenta y hacer que esos mismos movimientos sociales sean los que generen prejuicios y tópicos donde antes no los había.
Papa Noel tiene duendes blancos, con lo cual es racista y especias (porqué no humanos y orcos también?). Además, su trineo lo tiran renos, con lo cual es maltrato animal.
Melchor tiene pajes blancos. Gaspar tiene pajes blancos. Baltasar pajes negros. O ninguno es racista, o lo son todos.
#49 es que yo creo que depende más de la educación que otra cosa. Igual que le puedes decir a un niño que un chico y otro chico se quieren lo mismo que igual que papá y mamá y es normal, que un asesinato en una peli está mal aunque lo enseñe una peli, que jugar al counter strike está bien pero eso no implica ir pegando tiros por ahí, que la sirenita renuncie a todo lo que es por un chico que ni conoce está bien para una peli pero no para la vida real, le puedes enseñar que los Pedros de Sinterklaas son ayudantes, trabajadores, y tienen un salario digno y viven felices y bien en vez de que ser negro implica que has de ser esclavo e inferior
Así que igual depende más de ciudades que otra cosa, que Breda ya es casi frontera
Lo mismo es lo que tú dices, que depende de la ciudad
Por ejemplo, no se puede decir la palabra gitano. Ellos dicen roma o zíngaor; tampoco se puede decir negro, se les dice "gente de Color"; tampoco se puede decir espanol, griego o italiano, se dice "europeo del sur"....
A Los espanoles, como llamamos a las Cosas por su nombre, nos consideran racistas si llamamos negro a un negro. En fin, la hipocresía es lo que tiene.
Tot ziens!
Lo de "europeo del sur" que cuentas es incorrecto. Südländer no es para europeos del sur, es para países del sur e incluye todo el mediterráneo, norte de europa incluida
Nuestro "negro" les suena normalmente mal porque lo tienen asimilado al concepto "negro" estadounidense de llamar de forma despectiva a los "black". EEUU se apropió de nuestra palabra.
#45 La gente se escandaliza porque sean negros esclavos pero no porque sean esclavos
Ya me direis a mi porque un negro tiene que ser un esclavo.
Ahora entiendo el origen de muchas cosas que pasan por aquí
www.eldiario.es/politica/batallas-navales-Carmona-sorpresa_0_388811213
Lo que dices de la palabra "negro" es una putada. Yo vivo en uk y hay que teber cuidsdo hablando en castellano para no decirla, la gente la pilla al vuelo
En españa hay pajes de todos los colores y los pajes son un sirviente tipico medieval, trabajador, no esclavo. Comparar los reyes magos con esto es absurdo.
Y repito: al final es educación: los niños verán esclavos si tú les enseñas que son esclavos. Si les enseñas que son cualquier otra cosa (trabajadores, familia, duendes, pajes, etc) crecerán creyendo eso y no tendrán asimilado que negros=esclavos.
La costumbre igual no hace falta cambiarla, únicamente la forma de entenderlas. Yo llegué a Holanda sin prejuicios, y como yo he vivido pensando que Papá Noel tenía duendes y los Reyes Magos pajes, no se me ocurrió pensar en los Pedro cómo esclavos. Pues igual con un niño de 5 años que haya nacido y crecido allí
#61 la tuya es más pacífica pues
además, supongamos una cosa. Cambiamos los esclavos negros, por esclavos blancos manchados de hollín. ¿Seguiría estando mal? Claro, porque seguiría siendo igual de horrible un esclavo de aquí que de allá, que de más allá. Entonces, lo que hay que cambiar es el concepto "esclavo" más que el de negro, blanco, o chino. Porque Sinterklaas puede tener los trabajadores que quiera, como Baltasar.
Peras <-----------------> Manzanas.
Cualquiera podría argumentar de los Reyes Magos que los blancos sólo trabajan para los blancos, y los negros para el negro. Así que si tu eres un empresario blanco no debes contratar a un negro, y si eres un trabajador blanco no debes trabajar para un negro. Si fuesen razas mezcladas, todos tendrían pajes de cualquier etnia.
Y te repito, si tu quieres ver esclavos negros, los verás. También podemos argumentar que Sinterklaas lo que hace es ayudar a las familias de África que quieren huir de las situaciones de sus países y tener una vida mejor, y les da trabajo, de esta manera hay papás y mamás que tienen un buen trabajo y pueden hacer felices a otros niños que no han tenido tanta suerte, y por eso todos los que contrata son negros.
Puestos a reinventar el mito, puedes proponer lo que tú quieras. Que cambies negros por blancos, sólo estás cambiando que está bien esclavizar blancos.
Y si tu enseñas que todos los trabajadores, aunque sean de una única etnia, merecen el mismo respeto que si fuesen de otra etnia distinta, se acaba el racismo.
No estoy diciendo que no se quejen. No estoy diciendo que no pueda fomentarlo. Digo que el cambio nonse produce cambiando la pintura, sino la educación. Que lo que hay que educar es el respeto por la persona y por el oficio, independientemente de que sean todos hombres, todos blancos, todos negros, o todos gansos.
Si sigues pensando que son peras con manzanas, dale. Yo seguiré pensando que lo que hay que cambiar es la educación de la gente y no su color de piel
Buenas tardes y hasta luego.
Y a mi los tuyos si que me parecen absurdos, desde el principio, y te he estado contestando por educación.
Y mi argumento ha sido: si cambias la educación de la gente para que haya respeto, la gente respetará y no será necesario cambiar el color de piel. Y si eso te parece absurdo, Enhorabuena. Yo trataré de transmitir valores de respeto y educación a los que me rodean.
Hasta luego, y buenas noches.
-puede que esté equivocado y te haya entendido mal, en cuyo caso discutir contigo puede hacer que te entienda mejor, y puede que aprenda cosas por el camino
-Creo que exigir un nivel mínimo de debate es bueno para meneame en general
-Me aburría, así que no me importa "perder tiempo" discutiendo con desconocidos.
PD: Respecto a "Y mi argumento ha sido: si cambias la educación de la gente para que haya respeto, la gente respetará y no será necesario cambiar el color de piel", es mentira. Ese no era tu argumento inicial, si quieres cambiarlo ahora me parece genial, pero tu argumento incial, del que me he quejado, es: "Si la tradicion Holandesa es racista, entonces papa noel y los reyes magos tambien", lo cual es (en mi opinión) una parida por las razones que te he dicho. Eso es lo único de lo que me he quejado, del resto de tu mensaje ya te he dicho que puedes opinar lo que quieras, que es algo subjetivo.