El libro de Slavenka Drakulić (Rijeka, Croacia —entonces Yugoslavia—, 1949) Cómo hemos sobrevivido al comunismo e incluso nos reímos es un diccionario fundamental para entender cómo fue la vida cotidiana bajo el socialismo. Un manual sin el cual no se puede entender la ideología comunista. En ese entorno, sin embargo, esta escritora se forjó una reputación como feminista, un movimiento que las instituciones del socialismo real consideraban una contaminación occidental.
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Porque también dice "En Bosnia lo lograron. Y si el odio ya está creado, difícil que haya algo como en Checoslovaquia". Igual sería hora de lograrlo en España como Checoslovaquia, antes de que sea tarde.
Y... "¿Qué forma hay de evitar el odio cuando surge una crisis?
La única manera es que se hable abierta y seriamente de los problemas".
Lo que la gente en España tiene que entender es que la guerra no pasa de hoy a mañana, hay que prepararla. Requiere preparación psicológica, tienes que asegurarle a la gente que tiene un enemigo que va a por ellos, que están en peligro y que es legítimo luchar contra ellos. Este proceso necesita tiempo, en Yugoslavia fueron cinco años por lo menos. No fue de un día para otro.
Como he dicho antes, para llegar al tabú más grande que hay en nuestra cultura, matar a una persona, primero tienes que convertirla en el enemigo. En un ser que ya no es humano. Eso es justo lo que hace el nacionalismo. Deshumanizar. Sin legitimar la violencia la gente no se lanza a la acción, pero una vez que corre la sangre ya no se puede parar.
¿Ve algo así posible aquí?
Todo es posible en todas partes. Erdogan cuando empezó también era muy demócrata y ahora es un dictador. Nosotros en Balcanes hemos aprendido que la historia también puede involucionar. Si aquí nadie para el nacionalismo, claro que es posible que haya aquí una guerra.
#13 Lo que viene a ahondar en lo que he copiado en los dos ultimos párrafos de #4
Aquí el tema es cual es la estrategia para evitar un conflicto. Porque yo nacionalismo veo mucho en España. En todas partes. En Cataluña y en Madrid. Entonces lo primero para trabajar en una solución del conflicto, es reconocerse. Hacer una introspección sincera sobre cada uno (o sobre cada colectivo)
#3 Eso yo no lo veo un problema. Europa es un ente unido y que duda cabe que son muchos pueblos, algunos no corresponden con los estados (y añadir que "pueblo" es vago, no entraré en discusiones semánticas). Un a por ellos oé, es ya un nosotros y un ellos, donde lo que se quiere es un machacar a los ellos. Y eso es un paso en la dirección que dice de preparar a una población para la guerra.
Y declaraciones como estas también son preparación: www.abc.es/espana/abci-cospedal-sobre-cataluna-ejercito-esta-preparado Cospedal, sobre Cataluña: "El ejercito está preparado para cualquier eventualidad".
Obviamente estas cosas son a las que se refiere con preparar a la población, lo segundo y lo primero, el a por ellos, es una demostración de que lo están consiguiendo.
#5 elpais.com/elpais/2017/09/26/videos/1506415900_563573.html
Justo este tipo de lenguaje es el que es muy peligroso y es el que llevan fomentando durante años los políticos y asociaciones independentistas.
"un sol poble" denota cosas muy graves, y es un gran problema cuando se fomenta como se hace desde las instituciones de gobierno. Ya la idea fomenta el volver a los estado-nación como centro de todo, la idea también es bastante discriminadora donde ya da a entender que todos tienen que pensar de una determinada forma mientras se pasa la apisonadora ideológica, y por si fuera poco esa frase enraiza directamente en nacionalismos históricos que no queremos recordar ni repetir.
Pero si he puesto el ejemplo de España por un motivo muy claro. Mientras en Cataluña es ampliamente reconocido un nacionalismo, en España no es reconocido, con lo cual la solución no se encontrará.
#14 Creo que ya he contado bastante. Si necesitas más, busca en un diccionario.
Y realmente, ¿A vosotros de verdad no os parece que el hecho de que una vicepr3sidenta diga que el ejercito está listo es justo el tipo de retórica de preparación bélica que dice que este artículo dice que hay que evitar? Es simple, si o no. No pero.
Porque si no os lo parece:
1) Estais mal.
2) Mirad el artículo. No va a haber solución buena.
La solución es bajar la tensión y eso es un tema de ambos. Porque en el artículo también se ve un problema muy claro. Es un problema de todos. Fue un problema de Serbia, de Croacia, de Eslovenia. De todos. Si vosotros creeis que solo es de una parte, es que no habeis entendido nada del artículo.
Y claro que hay nacionalismo español, la diferencia es que el nacionalismo catalán ha tomado el centro de todos los debates y decisiones que tienen lugar en Cataluña. Ya no hay nada a nivel político que esté separado del nacionalismo y eso en el resto de España no sucede. Además ahora mismo en Cataluña se ha llegado ya al nivel similar políticamente hablando al que se llegaría si en España Vox estuviera en el poder...
Y por cierto, que no lo dije en el anterior comentario, lo de las declaraciones de políticos insinuando llamadas a la guerra las ha habido desde los dos lados, no solo desde uno.
(En #18 cuando referenciaba a #14 quería hacerlo a #15).
Lo que dices tú, ya lo decía Losantos en 1982. Y en Franco, bueno, con Franco no se decía nada. Nacionalismo lo ha existido siempre en España.
Lo dicho, en el artículo ya se incide bien claro que todos eran nacionalistas y este era uno de los problemas.
Ahora me dirás que el nacionalismo de Tito (patriotismo universalista?) y el de Tudjman son lo mismo.
Si te vuelve nacionalista describir el nacionalismo, pues ya me dirás...
Quien no va a la pradera el. Día de San Isidro, se le señala, se le dice colonos a los que van a trabajar allí, se dice "no son madrileños, solo han nacido en Madrid" y si no habla con laismos, se les grita q se vayan a su pueblo y que les violen masiva mente, desde Tele Madrid, por supuesto.
Es muy común, a mi me paso varias veces
Lo de a por ellos será desafortunado, en el pueblo de Huelva q lo cantaron, como fue desafortunado pegarle a un padre por llevar la bandera de España hace años, o pegarle a una mujer un tortazo por quitar un lazo amarillo, o q la policía te detenga por quitar lazos amarillos y pida cárcel, o usar las instituciones para saltarse las leyes.
O estén diciendo desde siempre que España en roba, frase muy catalana q se te ha olvidado, por cierto.
Lo de no pagarle a los primos de Jaén tb se te ha olvidado mencionar, o los artículos diciendo que España maltrata a Cataluña con viñeta de mujer maltratada.
Nada, ahora ser q la. Culpa de todo es el a por ellos, es justifica los años anteriores
Hacer que el nosotros se sienta oprimido, decir que ellos son el origen de todos sus problemas, y machacarlo por años desde la infancia un discurso de rechazo y desprecio acaba generando odio hacia el ellos. Es igual de efectivo o mas, y cuenta con la ventaja de que el nosotros se cree la victima injustamente machacada (que ya me explicara alguien como machacamos los españoles de a pie a los pobrecitos catalanes indefensos).
Mira si es efectivo el discurso de hacer que el pueblo se sienta oprimido por la bestia española que en dos meses en barcelona perdi la cuenta de insultos que oi en discusiones sobre "lo de siempre". Uno se me quedo, en el barrio de Sants, de un tio de 35 tacos a una jubilada de 70, "puta española, vete a tu pais de mierda a robar ahi, parasita de los cojones, te voy a abrir la cara con una piedra".
A lo mejor vosotros eso no lo considerais un problema, pero en la UE se ve ridículo e inviable, por lo que no van ceder
Cc #6
En Europa (y en España) se tiene la sensación de que es un problema de reparto de riqueza entre territorios, esto es, una región rica que no quiere contribuir con regiones más pobres.
Ese problema nacionalista se podría replicar muchas veces, lo cual además de ser un problema de insolidaridad enorme, conceder una independencia en esas condiciones es algo que ni siquiera interesa económicamente.
Desde aquí (y desde fuera) ya os tenemos bastante "conocidos"
A por ellos, jurídicamente, se puede??? Porque es lo que se está haciendo y no veo otra opción
Tú lo has dicho, es un problema de todos, de todos los países europeos. Cualquier país tiene regiones potencialmente independentistas
Por qué crees que nadie en todo el mundo os ha recibido vuestra independencia fantasma???
Porque no habéis respetado la soberanía de las naciones, habéis vuelto a 1914, 1939...
El 14 m en otro punto de España oyó como decían a los vascos y catalanes habría que matarlos a todos. El a por ellos no es nuevo.
Anda que no hay historia con este tema... ¿Recuerdas la primera guerra mundial? A parte de los muchos conflictos imperialistas que la provocaron, la gota que colmó el vaso la puso un nacionalista yugoslavo. es.wikipedia.org/wiki/Gavrilo_Princip
Odiadores en España los hay, pero no están en las instituciones, no hay un presidente del gobierno diciendo que los españoles son bestias, o tiene un ADN de bestias, o un presidente que ha estado 30 años gobernando diciendo que los andaluces son infraseres humanos.
Esa es la diferencia entre los odios de algunos en españa y de Cataluña, que ahí se ha institucionalizado, se usan las instituciones y el dinero público para pagar periodicos que sacan todos los dias articulso de odio contra la otra mitad.
Que desde los colegios se dice que los españoles son diferentes, y los muy muy indepes creen que alguien de Madrid le va a pegar o es diferente por ser español. Cuando en medio de Madrid, yo, he podido hablar valenciano sin ningun tipo de problema.
Esa es la diferencia.
Por cierto, estoy esperando a que l'ara ponga el tiempo de Alicante, ya que aparece en su portada, los famosos "Païssos Catalans" pero yo nunca veo las noticias de donde vivo, ni de Mallorca.
PD2; que en Cataluña necesites interprete, si hablas solo castellano, para llevar a tu hijo al colegio es un poquito no se... integrador, no?
es la escola Maria Fortuny Reus
Vete a la mierda, revisionista.
ibb.co/j0OdCK
Está más que claro. Yo sé que es duro admitirlo, pero no queda la otra.
During his trial he stated: "I am a Yugoslav nationalist, aiming for the unification of all Yugoslavs, and I do not care what form of state, but it must be freed from Austria."
Que Gran Serbia ni que pollas hablas, deja de intoxicar e inventar mierdas por favor.