Probablemente ustedes hayan oído hablar del proyecto Blue Brain (ver cajalbluebrain). El objetivo de este ambicioso proyecto es recrear o simular el funcionamiento de un cerebro a través de una supercomputadora. La idea es simular la actividad de grandes regiones del cerebro mediante todos los procesos neuronales más básicos que se conocen. Para poder realizar esta tarea computacionalmente titánica, se debe conocer cómo están conectadas entre sí millones de neuronas y cuál es su dinámica de funcionamiento.
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etiquetas: cerebro , modelos computacionales , blue brain
Del todo. No se sabe nada de nada.
En este caso lo unico que podrás simular será su estructura, no es más que maquetismo al fin y al cabo.
El cerebro o mejor el sistema nervioso, es más parecido a un "vehículo" que a un computador..., el tema es intentar teorizar que es eso que lo conduce y que guía al vehículo.
La mayoría, además, se limitan a mirar cuando las neuronas "se activan", lo que con gran probabilidad no es más que un mecanismo de sincronización, no su función.
Es que la función de una neurona es precisamente activarse según las entradas... No deja de ser una función probabilística
Como que una computadora tambien se puede mirar así y tiene estados internos complejos, es lógico que se le busquen paralelismos, pero eso es mirándose el cerebro desde fuera. Por dentro no se parece en nada.
No, no, no. Partamos de la base de que no tenemos ni puta idea de como funciona.
El que solamente seamos capaces de ver como las neuronas se "activan" rítmicamente (tu link) no significa que no hagan muchas otras cosas.
Una neurona es una célula humana especializada en tratar información. Las células humanas de otros tipos hacen cosas realmente increibles, parecen personitas. No es ni mínimamente razonable suponer que una neurona es un simple circuito eléctrico, además sin memoria.
Lo de la memoria es evidente, me parece. El cerebro tiene memoria. Por ejemplo el mio recuerda los insultos de Blackheart. La velocidad de memorización es muy elevada, como por ejemplo cuando miramos un video y recordamos sus escenas.
Las redes neuronales (dendritas, etc.) se modifican, pero lentamente. No pueden absorber esta velocidad de información, luego la memoria no está ahí. ¿donde está pues?. En el único sitio que queda, dentro de las neuronas. (hay una frase de Sherlock Holmes para el caso)
Si resulta ser cierto eso de que los impulsos nerviosos son impulsos mecánicos, cabe deducir que una neurona por dentro es un nanomecanismo.
Si fuera algo eléctrico por fuerza deberían haber circuitos.
Es que no hacen nada más que activarse según las entradas. Una neurona no trata información como piensas. Tampoco tienen memoria, más que nada porque el impulso eléctrico provoca la "expulsión" de neurotransmisores en la sinapsis, siempre y cuando hablemos de una sola. Otra cosa es que varias neuronas se retroalimenten, pero eso es otra historia. Y a eso sí que se le podría llamar memoria, pero no se aplica a una sola.
El cerebro es una combinación de casi cien mil millones de neuronas, y por el momento, es la estructura más compleja que conocemos. Una cosa es lo que haga esa combinación de neuronas y otra muy diferente lo que haga una sola.
La memoria de las redes neuronales es la propia red. No existe dentro de las neuronas.
¿Impulsos mecánicos? Para nada. Son impulsos nerviosos... Tenemos unos cuantos estudios sobre eso ¿Te imaginas el traquetreo de cien mil millones de neuronas si fueran impulsos mecánicos? Esa idea es absurda.
Los circuitos son la propia red neuronal.
www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&
Sabemos cómo funcionan las neuronas a nivel individual y modelarlas matemáticamente con modelos bastante sencillos, pero otra cosa diferente es emular la complejidad de una red de miles de millones de ellas. En ese caso, tenemos propiedades emergentes de la propia complejidad. Aquí si que es cierto lo de que la suma de las partes es mayor que cada parte.
#12 ¿Te has leído el documento? Un extracto: Biologists think Heimburg is revealing only side effects of an electric pulse, yet a few are acknowledging the two actions might work in concert, which would transform explanations about how the brain functions.
Desde un punto de vista teórico, nuestro cuerpo tampoco es ningún automatismo, y no es un sistema, sino que funciona dentro de uno.
Si nuestro cerebro o nuestro cuerpo fuese un automatismo ni siquiera necesitaríamos consciencia...solo con reaccionar a los inputs con outputs...
Las neuronas no son transistores, no son pistas semiconductoras dopadas, son organismos vivos.
La pregunta amigo mío no es esa, sino si alguna vez si quiera nacieron como algo separado de algo.
Espero que este comentario sea sarcástico
Una neurona NO es un organismo, es una célula que básicamente realiza una ponderación de las entradas para ofrecer una salida.
La consciencia existe pero es mucho menos de lo que nos creemos, básicamente es una ilusión.
Un ser vivo u organismo es un conjunto material de organización compleja, en la que intervienen sistemas de comunicación molecular que lo relacionan internamente y con el medio ambiente en un intercambio de materia y energía de una forma ordenada, teniendo la capacidad de desempeñar las funciones básicas de la vida que son la nutrición, la relación y la reproducción, de tal manera que los seres vivos funcionan por sí mismos sin perder su nivel estructural hasta su muerte.[2]
www.meneame.net/story/biologo-afirma-libre-albedrio-ilusion-consciente
Un resultado muy repetido es que es posible saber qué decisión ha tomado una persona antes de que lo sepa esa persona, conscientemente, se entiende.
[...] es un conjunto material de organización compleja, [...]
En serio, si quieres hablar sobre este tema, tienes que tener otros dominados.
Y sobretodo por decir que son organismos
Y puedo decir otra vez que una neurona entra dentro de los limites conceptuales de "organismo", hasta hay teorías que relaciona las neuronas con las arqueas, al igual que las mitocondrias son formas evolucionadas de otros organismos que han dado lugar a una simbiosis.
No me creo que esté discutiendo estas cosas... Tienes un lío mental considerable y mezclas conceptos básicos con tonterías new-age. No es que no opines como yo, es que es sencillamente aberrante tan siquiera pensar que una sola neurona tenga conciencia. ¿Puedes entender eso? Es i m p o s i b l e. La conciencia, aparte que no se sabe exactamente cómo aparece, parece ser que, según las nuevas teorías de la complejidad, surge de la propia complejidad de nuestra red neuronal.
Claro que sí, y también otras teorías que dicen que somos modificaciones genéticas realizadas a chimpancés por seres extraterrestres. Un poco de cordura por favor.
¿Qué tienen que ver las mitocondrias aquí? Por decirlo de forma sencilla: Las mitocondrias son las centrales nucleares de las células. Y no son formas evolucionadas, son formas INvolucionadas, que es muy distinto. Si no sabes esa diferencia todavía, no sé porque hablas de potenciales.
Luego dices que no sé sabe que es la consciencia ni como surge pero no tardas en descartar mi teoría con la que tu crees que es correcta.
Aberrante es tu soberbia.
Y por cierto una mitocondria no es una central nuclear de una celula, es la que se encarga de la respiración celular y tambien genera otros subcomponentes además de producir atp para los procesos donde se requiera como por ejemplo en la bomba NaKatpasa para ayudar a mantener en reposo el potencial de membrana.
Es que tu "teoría" no tiene ni pies ni cabeza. Es como decir que una bacteria es consciente.
Soberbia, es posible. ¿Sabes lo cansado que estoy de discutir ciertos temas con ciertas personas que han leido X en alguna revista y ya se creen que saben del tema?
Te he dicho lo de las mitocondrias "[...] de forma sencilla [...]", a ver si aumentamos la comprensión lectora.
Bajo mi punto de vista el granito, una bombix mori, un cogollo de cannabis o un pulpo anillado azul tienen consciencia, además de la nada.
Exacto, Jesús...sorberbia, ambos sabemos que no soy el primero que te lo dice.
¿Sabes lo cansado que estoy de mecanicistas como tú que se creen que es el cerebro el que crea la consciencia?, ¿te das cuenta de lo absurdo de este planteamiento?¿tambien crees que vivimos en una realidad simulada por computador?
¿Pues sabes que yo creo que al final vas a ser tú el que ha leído algo X en alguna revista/página web y te has obsesionado con ello?
Madura Jesús, haz como el historico, el rabino, vete al desierto e inhibe el metabolismo serotoninergico de tu amigdala y basales, a ver sí hay suerte y tu pre-frontal se activa un poquito.
¿Y tú quien eres para tratarme tan familiarmente?
El granito consciencia... Ok. Nada más que decir señoría.
Por ejemplo para mí consciencia solo implica atención.
Me he encontrado con muchos como tú Jesús, es como si te conociera de toda la vida.
Buenas tardes.
Eso era lo que pretendías hoy que te aburres en la huelga de tu gremio...