Primavera de 2011. Las elecciones municipales españolas están a la vuelta de la esquina y las redes sociales son un hervidero de noticias, convocatorias y trending topics políticos. El 15M acapara la opinión pública y los partidos políticos en el poder no saben dar respuesta mediática a la información sobre corrupción y recortes sociales que domina la calle....
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etiquetas: astroturfing 
Una pena que este artículo no profundice más en lo que se hace en España. Hay por ahí más agencias contratadas por gobiernos del PP de las que salen en esos sumarios y que están a toda máquina. Podéis verlos en acción en meneame cargando una y otra vez sobre Cataluña (subiendo y bajando noticias) o con comentarios hediondos. Si tuvieran los periodistas un poquito de tiempo, dinero, interés y libertad para investigar se tardaría cero coma en revelar las dos grandes empresas que se dedican a ello. Sólo hay que mirar en el lugar adecuado. Contratos de diputaciones y ayuntamientos en los que gobierne PP. Salta la liebre en seguida.
Si yo tuviera una Estrategia llamaría al sr. Chapma.
Follow the money.
Una pena que este artículo no profundice más en lo que se hace en España. Hay por ahí más agencias contratadas por gobiernos del PP de las que salen en esos sumarios y que están a toda máquina. Podéis verlos en acción en meneame cargando una y otra vez sobre Cataluña (subiendo y bajando noticias) o con comentarios hediondos. Si tuvieran los periodistas un poquito de tiempo, dinero, interés y libertad para investigar se tardaría cero coma en revelar las dos grandes empresas que se dedican a ello. Sólo hay que mirar en el lugar adecuado. Contratos de diputaciones y ayuntamientos en los que gobierne PP. Salta la liebre en seguida.
Si yo tuviera una Estrategia llamaría al sr. Chapma.
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Tú piensa que el dinero que cobras seguramente será dinero público desviado. Hay que andarse con ojo.
rhuenda..amporrero de Mnm como poco, y eso bien pensando y siendo optimistas.Como le dije hace poco a otro usuario: "A Menéame no solo hay que venir comido, llorado, meado y cagado... también hay que venir opinado y con una férrea voluntad de mantenerte firme en tu opinión, se trate del tema que se trate."
A veces incluso me han llegado a convencer de que estaba equivocado
#14 Un medio "libre" de control gubernamental, ya que no tiene publicidad de éste como apuntaba:
www.meneame.net/story/este-secreto-gobierno-pp-controlar-medios-comuni
Y que visitan miles de personas diariamente, que opinan y que comparten información, es algo muy peligroso para cualquier régimen.
No, en serio, en ese sentido de tratar de entender todos los puntos de vista yo soy igual... lo penoso es que somos pocos los que lo hacemos. La mayoría van a piñón fijo y solo saben defender lo suyo con malos modos y mucha soberbia, creo que ejemplos de ello los tenemos estos días a capazos.
Cuando todos sabemos que hay tantos A coordinados como B coordinados.
Está página que era de noticias curiosas y tecnología que fue invadida por gente de izquierdas que solo permitían temas de su línea me vienen a decir que ahora está invadida por gente de derechas? Jajajajajaja
He llegado a detectar de todo: personas a cuenta de partidos políticos (los que más), manipuladores de la opinión pública para lavar la imagen a empresas o a ricos (posiblemente al servicio de la CEOE), acosadores, etc...
Compran cuentas viejas que estan en desuso o que no se usaban a fin de esconder usuarios nuevos. Esto les da una falsa legitimidad por antiguedad, para que no se note tanto que acaban de venir solo para trollear.
(Copio el mensaje para repetirlo dentro de poco)
Y esa opinión para los buscadores como Google es ORO. Y es aquí cuando entra el quiz de la cuestión: cuando una persona entra en google a informarse sobre lo que sea, las noticias que le salen puede que sean hasta opiniones de Menéame. Solo leer la entradilla, aunque no pinchen en el enlace, les forma una opinión.
Lo que no es normal es el abrupto desembarco de votantes del PP en menéame desde hace un año. ¿Conspiranoia? Yo creo que lo tuyo es ingenuidad. Las empresas de "mejora de reputación online" a las que hemos visto que algunos miembros del PP implicados en casos de corrupción eran aficionados a desviar dinero público, existen para algo.
Ese es el filtro informativo que ejecuta el gobierno a la mayor parte de la poblacion de españa. Y la unica revuelta es por cataluña.
esto es marca espaÑa
La crispación contra Cataluña y a favor de la unidad de España no es un asunto solo de derechas. Me he visto prácticamente solo defendiendo el diálogo y el acercamiento de posturas en grupos de personas de todos los alineamientos políticos, en el trabajo, en grupos de whatsapp, en discusiones familiares, incluso en ámbitos donde alegremente se defendía a podemos hasta hace poco. Puede que esto tenga algo que ver:
www.meneame.net/m/actualidad/alberto-garzon-votantes-izquierda-son-cla
La unidad de España es algo que afecta a muchísima gente de forma muy profunda, de todos los estratos sociales e ideologías, la sociedad en general se siente agredida cuando les acusan de estar robando a una comunidad autónoma, o que se quieren separar de ti por razones que al final son egoístas, yo de hecho también me siento agredido, pero incluso aún así he defendido hasta el final el diálogo, y la realización de un referéndum legal y pactado porque no se puede ignorar el sentir de millones de personas de una comunidad, aunque esté profundamente en desacuerdo con ellas.
Las concentraciones a favor del diálogo (#hablamos) fueron un pequeño respiro, dieron algo de esperanza al sentido común, pero aún así daban pena al lado de la manifestación en Colón en mismo día, que ni siquiera fue comparable a la más grande del fin de semana que vino al día siguiente, se montó casi de forma espontánea como "aquél que dice"
Veo muy oscuro el futuro de España, los partidos que han defendido medidas drásticas contra nuestros vecinos de una Comunidad Autónoma han salido muy beneficiados de esto, Ciudadanos ha robado a mansalva votos al PP con esta situación pero es que el PP ha conseguido tapar y que se olviden sus corruptelas durante semanas. Podemos no ha sabido diseñar un discurso que calase en la sociedad, y ha podido salvar los muebles pero poco más.
No, no hay una conspiración de fachoides contra menéame.
¿Cuanto te costó esa cuenta?
Tienes una noticia cerrada por ser AEDE, la reenvías desde otro medio y te la cierran por duplicada porque hay una AEDE cerrada. CON DOS COJONES.
Solo tienes que hacer el ejercicio de de buscar los comentarios destacados más fachosos de cada noticia y entre en el perfil tanto del meneante como de los que le votan positivo. O registrados hace meses o cuentas antiguas sin actividad que de golpe se han puesto a comentar de forma sincronizada.
¿Te has enterado que hay varias causas abiertas en las que hay pruebas de que unos señores se gastaron una pasta en crear opinión online?
¿Sabrías decirme el nombre de las empresas agraciadas con subvenciones y financiación por parte del organismos públicos del Estado como ENISA (Empresa Nacional de Innovación, SME, SA) cuyas líneas están de facto vetadas a la mayoría de empresas?
¿Sabías que esas mismas empresas afortunadas presentan una curiosa cartera formada por una base de contratos públicos de Administraciones Locales, instituciones de carácter estatal (como el COE, Ministerios, etc) y contratos con partidos políticos al cargo de esas instituciones públicas?
¿Sabias que esas empresas forman a personal de confianza de grupos políticos como PP y Ciudadanos en administraciones locales con dinero público?
¿Sabías que esas empresas organizan la estrategia online de partidos como el PP?
¿Sabes lo que es la propaganda? ¿Sabes lo que es el control de medios? ¿Intentas decir que en España (y en el mundo en general) los medios de comunicación (incluido meneame) no se utilizan para crear opinión? ¿Me estás diciendo que en las victorias de Trump u Obama no se emplearon ingentes recursos para polarizar opiniones en internet? (No me gusta un pelo xataka pero hasta ellos hablaron de esto www.xataka.com/n/esto-que-hizo-obama-cambio-a-los-politicos-espanoles- )
¿Que tu crees que es simple casualidad que los medios de comunicación en España pertenezcan a, defacto, dos grupos empresariales y todos utilicen el mismo lenguaje y el mismo argumentario? ¿Me estás diciendo que tu no has apreciado cómo los medios "alternativos" se han llenado de berserkers opinadores que apoyan la misma linea de opinión que los medios grandes?
Y por último, si le das crédito a las noticias de como influyeron agencias de inteligencia de paises como Rusia en elecciones (y eso se está debatiendo públicamente en paises como USA) o como hay agencias empeñadas en debilitar la UE o España como el propio El Pais publicó hace unas semanas politica.elpais.com/politica/2017/09/22/actualidad/1506101626_670033.h ; o cómo agencias como el Mi6 ha reclutado 2.000 agentes para su "guerra" en internet; si hay pruebas de que partidos políticos españoles han usado recursos públicos para influenciar en internet y pruebas de facto de que usan las administraciones que gobiernan para pagar publicidad en medios que les bailan el agua, pues bien, si das crédito a todo eso que son hechos, ¿de verdad piensas que ese interés por controlar medios no tiene nada que ver con controlar la opinión pública y por tanto la intención de voto? ¿de verdad piensas que las personas somos tan íntegras y racionales que no nos afecta el bombardeo continuo de opinión?
#51 go to #57
Lo que no tolero es que esos cuatro fachas de mierda se dediquen a tumbar a negativos cualquier noticia que no comulga con su retrógrada visión de las cosas.
A mí, normalmente, me gusta llevar la contraria en los comentarios, para crear "converesaciones" y ver puntos de vista: resulta que dos o tres intercambio llevando la contraria (normalmente con datos objetivos, según creo yo), enseguida empiezan a tildar me dde todos: fascista, facha, rancio...
Es decir, resumiendo: que no, que eso que comentas viene de lejos, lo que pasa es que ahora, con el tema de cataluña, les está tocando a otros, y como puedes ver, ya los estás tildado de fachas, fascistas y opresores
Y con el tema de cataaluña ha pasado, simplemente que mucha gente que a priori no estábamos en contra, vistas la formas en que se ha hecho, los insultos dirigidos a todos los españoles y el victimismo, pues ha llegado un momento que nos hemos cansado, y entonces, viendo que no se puede dialogar, nos hemos empezado a partir la caja con el tema, y claro, parece que eso le ha sentado bastante mal.
Sería interesante llegar a ver un artículo detallado sobre la posverdad, eso explicaría a mi juicio porque ocurren estas cosas.
Y cualquier sistema se puede usar «mal». Si se quita el negativo, lo que harán los propagandistas será organizar el voto positivo y listos.
Suplemento de 100 euros si el astroturfing es para el partido corrupto
Si quieres evitar que la portada tenga spam, no-noticias y demás, a lo mejor toca tener un par de moderadores y un botón de reportar (que nada tiene que ver con un voto negativo automatizado). Se reporta, los mods lo miran y deciden si cerrarlo o no, en función de las normas vigentes en el sitio.
Vil metal
Una aclaración para ti y para todos los que han comentado que si esas opiniones o comportamientos ya estaban en la sociedad. Este es el décimo principio de la propaganda de Goebbels:
- Principio de la transfusión. Por regla general la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales; se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.
P.S. Por si a alguien más le interesa. Aquí dejo los 11 principios. ¿Son realmente nuestras opiniones tan auténticas?
- Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo.
- Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo; Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.
- Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. “Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan”.
-Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.
- Principio de la vulgarización. “Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar”.
- Principio de orquestación. “La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentadas una y otra vez desde diferentes perspectivas pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas”. De aquí viene también la famosa frase: “Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad”.
- Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que cuando el adversario responda el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.
- Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias.
- Principio de la silenciación. Acallar sobre las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.
. Principio de la transfusión. Por regla general la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales; se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.
- Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente que se piensa “como todo el mundo”, creando impresión de unanimidad.
La cosa es que para llevar una noticia a portada necesitas qué se yo, 100 votos positivos. Para tumbar una noticia con 100 votos positivos necesitas unos 20. Si no ves el problema, no sé cómo explicártelo mejor.
Casi que prefiero que la comunidad al completo aplique sus propios sesgos a la hora de decidir eso, antes de que lo haga un subconjunto de la comunidad.
Porque jamás vas a poder plasmar la relevancia/irrelevancia en unas normas escritas a seguir como si fuesen un algoritmo.
Así el poder no depende de ninguna élite ni de ningún bot.
Eso viene directo de Moncloa. ¿Hablas con Soraya? A ver si le dices que se haga un Pregúntame.
#56 #70 Gracias por responder de forma seria . No digo que no haya podido registrarse mucha gente este año, estoy seguro de que tanto el panorama lleno de corrupción de este año como el conflicto catalán han hecho que menéame aumente muchísimo sus visitas y sus usuarios, yo comparto contínuamente noticias de menéame a todo mi entorno y he conseguido que mucha gente empiece a informarse por otras vías distintas a las "oficialistas", no creo que sea el único que lo haga.
Incluso puede que el hecho del aumento de relevancia que creo que ha tenido menéame pueda haber atraído gente de otras ideologías enrabietados, o que hayan venidos gente de otros foros, pero de ahí a que sea un movimiento organizado...
Además, en contra del pensamiento general, diré que al portal le viene bien que haya distintas formas de pensamiento, aunque se enfrenten, o incluso aunque una de ellas esté claramente equivocada, la sensación de vivir en una burbuja es demoledora cuando sales a la calle y te das cuenta de que a la gente no están tan preocupada por las cosas que aquí vemos flagrantes, a veces porque ni si quiera saben que han sucedido.
Dos cosillas:
Sobre que otros partidos la utilizan. Por supuesto. Podemos, por ejemplo, ha basado su comunicación desde sus orígenes en este medio. Razones: porque era el más barato, por el alcance y porque su base de votantes era, y perdón por la expresión, "nativo digital". El Psoe también se puso las pilas y en dos años han progresado mucho (ya hacen TT en Twitter) y por supuesto Ciudadanos, un partido sobrerepresentado en redes sociales y que si fueran públicos el detalle de sus gastos veríamos que también contrataron a las mismas agencias que el PP, pero que poco a poco se han ido creando otras al calor de los recursos públicos que percibe el partido naranja.
El problema no es que eso se haga el problema es el equilibrio de fuerzas. En el caso del PP se juntan 3 cosas:
- Es el partido que gobierna en España y por tanto tiene acceso a recursos que los partidos no tienen (no hablo sólo de económicos sino tb de inteligencia). Ahora me dirás: ¡eres un conspiranoico! Pero es que en este país se ha utilizado recursos policiales para perseguir adversarios y obstaculizar investigaciones. politica.elpais.com/politica/2017/07/20/actualidad/1500534512_231651.h
- La connivencia tácita de ese partido con los medios generalistas en España (unas veces porque es la linea del medio y otras porque el gobierno de España dicta a fuerza de talonario dicha línea editorial).
- La utilización de lo que comento en #75. Ese mix de teoría goebbeliana, teoría de marketing del s. XX y XXI (como la Teoría de la simple exposición) y la ayuda quirúrjica que supone el uso de eso que llaman Big Data.
A ese nivel no ha llegado ninguno de los otros partidos.
Porque si algo se ha visto en menéame es a un grupo organizado que tumba casi cualquier noticia que critique el procés.
Han tumbado todas las noticias de todos los representantes europeos que pieden que en España se siga la legalidad. Han tumbado todas las declaraciones de periodistas criticando la manipulación informativa en el 1-O e incluso han tumbado a los cachondos del balcón haciendo lo que mejor sabemos hacer en este país: de la tragedia, humor.
CC: buabuasub
Iba a menearlo solo por ver "Trol" escrito en cristiano, con una sola ele. Pero el video con los móviles es genial.
A caso no estáis de acuerdo en que mucha gente considera el conflicto catalán como un ataque al pais, o a parte de su identidad, y que estos son sentimientos que hay mucha gente que tiene muy enraizados?
Podéis estar de acuerdo o no, no hace falta que lo entendáis para ver que esto lo siente mucha gente, y no necesariamente de derechas.
El independentismo me parece egoista e insolidario, pero por razones prácticas, no porque sienta que España está en peligro, no lo considero un ataque contra mi identidad, por eso quiero que se escuche, que se negocie, pero no es lo que siente mucha gente, y por desgracia ese sentimiento es lo que provoca que una parte muy grande de la sociedad no esté dispuesta a dialogar, hacer como que no existe es absurdo.
Hombre, que cuando haya una corriente con la que no se coindice (el asunto de Cataluña) sea una maniobra de un grupo organizado y cuando se sea parte de la corriente (la mafia clásica de aquí, vamos) es que es "la voz del pueblo", es mucho suponer.
www.meneame.net/story/voto-negativo-no-debe-descartar-noticias-ni-ocul
El voto negativo en menéame se utiliza para censurar
Vuelvo a repetir, negación de la realidad, aplicad la navaja de Occam. Lo más probable es que vengan de otras webs donde la derecha es mayoritaria, como Forocoches, o que haya efecto llamada.
#57 ¿De verdad piensas que a una persona crítica en esta época se la van a colar? Yo por ejemplo voy directamente a los timelines de Puigdemont y Junqueras a informarme sobre los argumentos de los independentistas, y le echo un vistazo a las portadas de periódicos catalanes de vez en cuando. ¿Cómo puede influir el PP en eso? ¿Cortándome Twitter? ¿Control mental?