Primer ministro holandés, Mark Rutte: una gran parte de la población será infectada. La idea de desarrollar inmunidad de grupo contra el coronavirus es controvertida. Apoyada por él jefe científico británico Patrick Vallence, y cuestionada por la Organización Mundial de la Salud (OMS).
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![COVID-19: Países Bajos adopta la estrategia de inmunidad de grupo [EN]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=3269475&version=0&ts=1584426906&image.jpeg)
Espero que en los países en los que adapten esta estrategia no esperen nada de los trabajadores sanitarios, los van a usar como carne de cañón. Yo si fuera trabajador sanitario en estos países y no viera contestación social generalizada a esta estrategia osiblemente daría lo justo o nada.
Han cancelado todas las operaciones y todas las visitas medicas no prioritarias para balancear recursos. En fin...
De todas maneras estaba bastante acojonado de hacer la resonancia ya que estoy inmunodeprimido y no me hacia ninguna gracia meterme en un tubo semicerrado donde ha estado respirando casi una hora entera alguien que puede estar infectado.
Aquí desde hace horas/días, no se pueden reunir más de 100 personas, están todos los bares, restaurantes, gimnasios, etc. cerrados, se recomienda el trabajo desde casa, etc. A todos los efectos, es casi lo mismo que en España, pero sin restricción de libertad y pudiendo salir por ahí con quien quieras, aunque poca gente lo hace.
Entonces la cuestión es, ¿qué pasará en 2/4 semanas? El virus no va a desaparecer, a estas alturas, ni aquí ni en España. Seguiremos semanas con restricciones limitadas para garantizar que el sistema sanitario no colapsa, pero al final, muchos muchos nos contagiaremos, nos lo diga el presidente o no.
De hecho, estoy empezando a pensar que el motivo por el que no se cancelaron manifestaciones y se tomaron acciones tan gradualmente es ese: que la gente se contagie, pero controladamente.
Todos los sistemas son mejorables, desde luego. Pero creo que generalmente se ataca al sistema sanitario neerlandes por su gestion privada. Por poner un ejemplo me ha resultado mas accesible acceder a especialistas aqui sin pagar que en irlanda intentando pedir citas a medicos privados.
En 8 meses creo que he visto como a 6 especialistas de diferentes areas. Y no por que haya empeorado de mis problemas si no por que mientras estaba en Irlanda no me estaban tratando. Y lo peor de todo es que en Irlanda tenia que pagar MUCHO mas por todo. Tenia que pagar por ir al medico de cabecera, pagar mas por las medicaciones, pagar si tenia que ir a urgencias. Parece que aun no les ha explotado el coronavirus y esperemos que lo contengan. Si no se les va a morir muchisima gente por que sus hospitales estan colapsados siempre. Anda que no me he pasado noches durmiendo en pasillos en camillas entre otros pacientes... La ultima vez que fui a urgencias (problema serio tras reacion entre diferentes medicaciones), me fui a las 7 horas sin haber visto a un medico. Pregunte y me dijeron que estaban tratando a gente con 12 horas de retraso. Como ya me encontraba mejor me volvi a casa. Ridiculo. De hecho es la razon por la que me fui de Irlanda, no es lugar para gente con problemas de salud.
- Si infectan a gran parte de la población, los más en riesgo tienen una tasa de mortalidad de entre 3-8%, eso da cientos de miles de muertos. La mayoría gente mayor. A sabiendas. A propósito.
- Si el resto de Europa (o del planeta...) no lo hace, aunque consigan algo (a pesar de las muertes), no servirá de mucho.
- Todavía no se sabe si el virus muta, si muta, no sirve para nada.
- Ya lo dijeron varios expertos, sin vacuna, es una estupidez, no sirve.
Holanda al nivel de RU... pensé que no se podía caer más bajo, pero sí. Holanda a caído más bajo que RU.
Pero hace falta una dosis de psicopatia MUY GRANDE para elegir que se contagie todo el mundo colapsando el sistema sanitario. Por que claro, los verdaderamente ricos no van a tener problema para recibir atencion medica en hospitales privados cuando en los demas centros medicos tengan problemas para atender hasta cosas tan criticas como infartos o ictus www.elmundo.es/baleares/2020/03/15/5e6e7677fdddff38548b45f1.html
Aquí la población se está infectando y estamos en cuarentena porque el sistema de salud no tiene medios suficientes para tratar la avalancha.
Lo mismo a fin de cuentas.
Y puestos en plan conspiranoicos está la hipótesis de que quieran aligerar el sistema de pensiones en plan "vete ahuecando que aquí ya sobras".
Hablando de avestruces... www.youtube.com/watch?v=FvfRtrGjQJ4 Basement Jaxx - Where's Your Head At (12" Extended Mix)
#15
No hablemos de como funciona el sistema de las farmacias. Aunque si quieres podemos hablar de eso.
No hablemos que literalmente cada año el "riesgo" que cada uno tiene que asumir ha ido subiendo cada año, al que hay que sumarle el coste del seguro. Una absoluta mafia y una locura.
Esta crítica es COMÚN en TODOS los inmigrantes (expats para los cool) y quien diga lo contrario MIENTE. Honestamente, este sistema es peligroso.
Eso sí, cuando una vez fui a que me sacaran sangre a un hospital fueron puntuales.
#29 ese paper NO dice eso.
La sanidad holandesa es de la peorcito de Europa. Pero no te endeudarás (qué bien!).
El problema que veo es que se utiliza la sanidad holandesa para atacar o defender el modelo privado en lugar de como funciona. He leido mil veces que los medicos no te atienden o que solo te recetan paracetamol, lo que resulta extremadamente falaz. Quizas la gente a la que no atienden no esta realmente enferma, o quizas le han tratado medicos inutiles. A mi me tienen referido a un especialista en contra de mi voluntad (no me apetece tanto medico).
Lo más probable es que tanto UK como Holanda acaben haciendo lo que estamos haciendo aquí, y con peores resultados por el tiempo perdido.
Y ese paper, en la página 18 dice que Holanda está justo en la mitad de la tabla de países Europeos. Lejos, muy lejos de lo "peorcito de Europa"
Sin embargo, si sigues la vida como si tal cosa, colapsarán hospitales en muchos sitios del país, impidiendo ayudarse unos a otros.
Van a hacer como España y resto de países. En todos los países están siguiendo el mismo patrón, igualito. Simplemente dicen lo que en España a veces no dicen, que todos nos vamos a infectar y que el problema es que sea escalonado.
Y allí y aquí se van tomando medidas para eso.
Ya se puede decir que su sistema es de lo peorcito de Europa?
Te dice las opciones que hay.
www.youtube.com/watch?time_continue=147&v=YQs0ZcMHWtA
Quizás así puedas entender en el modelo que estamos y la razón de porqué Galicia no estén colapsada o incluso el pueblo donde veranebas de pequeño tampoco.
-Ir despacito para que no se sobrecaliente y llegar al taller antes de que se pare
-Pisar a fondo para llegar al taller en el menor tiempo posible
La estrategia de UK y compañía es un suicidio a todos los niveles
Países Bajos sacrificará a sus ciudadanos más débiles y a ver qué pasa...
Pero no creo que sea realmente posible en Europa en la situación actual.
¿Y qué pasará mañana? Los países que viven del turismo y sería el fin de la zona Schengen y el fin de Europa; no se pueden cerrar sus fronteras indefinidamente.
También está la teoría de que esta es la primera oleada y vendrá una segunda mucho más letal, como ocurrió con la gripe de 1918. A menos que se consiga una inmunidad de grupo a la larga las consecuencias eonómicas y en vidas podrían ser mucho peores.
En España en general acabaremos obteniendo esta inmunidad de grupo, pero poco a poco mientras que en estos paises la haran a la fuerza, saturando su sistema sanitario
Y ojo, ahora aplaudimos a china y demas, pero no descartemos que no acaben teniendo una segunda o terceras oleadas.... pq si, al final acabaran teniendo tambien la inmunidad de grupo pero o te tiras 4 meses en casa para ir poco a poco, o por muy radical que seas en tus cuarentenas, al final si aislas a la gente, acabaran teniendo que pasar la enfermedad mas adelante....
Si esto todo se origino por un solo punto o paceinte cero, imaginaos cuando el virus ya esta repartido por todo el mundo, ahora es imposible controlarlo
La verdad es que tu comentario bien merece un positivo porque vaya tela con la que está cayendo el rollo que se ha soltado.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy
/En Holanda no es que se le dé importancia al dinero, es que si te empeñas en vivir con otros cuatro taraos mas en una playa del mar del norte (que viene a ser de los lugares mas inhóspitos del planeta para irse a vivir) como hacen ellos o pintas el dinero para hacerlo o te comes los mocos.
- Cero. Cero es un porcentaje.
Los simpson lo predijeron
Pero el españolito medio no tiene mucha memoria y en un par de años, cuando esto pase, volverá a no valorar la sanidad pública como debe.
Y en Galicia somos especialmente sensibles por la edad media que tenemos.
Te debería dar vergüenza decir estas soplapolleces cuando aún casi no tenemos casos, y mejor así.
Que parece que a la gente como tú, hasta que no os dan una buena ostia de realidad, os la sopla todo.
La inmunidad de grupo se hace mediante el contagio de la mayoría de la población:
- Los ancianos y los enfermos (de cualquier edad) son los más en riesgo, entre 5-14 % de mortalidad en ése grupo.
- Si infectan a un 60 % de la población, haz las cuentas de cuantas muertes eso implica.
- El único otro país que está haciendo eso es RU (que tienen un idiota mentiroso por PM... ni EEUU lo está intentado!).
- No hay otro país que lo haga, todos quieren evitar el contagio. Y es lo que más tiene sentido en un virus nuevo.
- No hay vacuna.
- La inmunidad de grupo si se hace en pocos países, a no ser que cierren las fronteras, NO SIRVE (no hay vacuna).
- Todavía no se sabe si hay cepas nuevas, si las hay, la inmunidad de grupo a tomar por culo.
- Que se contagie la mayoría de la población, implica cientos de miles de pacientes para ser atendidos. Quitando los más graves. No hay país que pueda hacer eso.
Eso implicará que más gente morirá por no poder ser atendida correctamente.
Lee a cualquier epidemiólogo que le importe la salud de la gente y verás.
En España ni en el resto de los países (excepto RU) lo hacen. Y el patrón que siguen es contener el virus/contagio. No sé por qué mezclas eso con la inmunidad de grupo, a no ser que no tengas ni idea de lo que es.
Y no, si un país va a por la inmunidad de grupo, eso implica QUE NO HACEN NADA. Que NO se toman medidas. Que quieren que la gente se contagie.
El contagio es evitable y es lo que intentan hacer TODOS los países excepto Holanda y RU.
Lo de la inmunidad de grupo es lo que se persigue con las vacunas, es decir, vacunar a todos los que sea posible para que así la gente que por una razón u otra no puede vacunarse esté protegida en el sentido de que es menos probable que la enfermedad contacte con esas personas pues su entorno estará vacunado.
No hay más que cambiar de enfermedad para ver a lo que nos referimos. Pongamos Ebola en vez de Covid19. Venga, a ver quien se atreve a infectar a toda la población con eso para crear inmunidad de grupo. Da igual que el covid19 tenga una mortalidad mucho más baja, de lo que estamos hablando es de que pretenden contagiar a toda la población y todo aquel que palme, pues se siente.
En fin, si lo que buscan es salvar su economía al menos que lo reconozcan sin tapujos, "los abuelitos y los enfermos palmad de una vez que sois una carga para el sistema".
Soy experto en lecturas corregidas correctas