El viceprimer ministro de Italia Luigi di Maio se ha ofrecido a recibir en el país a los 49 migrantes rescatados por las ONG alemanas Sea Watch y Sea Eye que llevan semanas en alta mar a la espera de conseguir un puerto seguro, enfrentándose así a la política migratoria del otro viceprimer ministro, Matteo Salvini. Pide a Malta que les permita desembarcar y avisa de que llamará a los demás líderes europeos para acordar su reparto
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Si, ya sé que el que alguien arriesgue su vida para llegar a Europa dejando atrás todo tiene que tener una razón poderosa detrás, pero ¿no sería mejor trabajar en origen? ¿Trabajar en la zona y no en el mar para realmente ayudar a esta pobre gente?
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Eso que pones de nideizquierdasnidederechas ¿No lo decía Podemos en sus orígenes para parecer transversal y demás cosas?
Otra pregunta sería: ¿hasta qué punto se puede "trabajar allí" defendiendo el modelo económico capitalista?
El tema de las ONG es complejo desde mi punto de vista. Supongo que unas actuarán mejor que otras. También cabría preguntarse qué pasaría si no actuaran.
Tampoco se les puede dejar morir, pese a que las mafias se aprovechen del trabajo de estas ONGs. Es un tema complicadísimo.
¿porque no podemos mandales de vuelta a las costas del pais que ellos mismos han atravesado de punta a punta y del que ellos mismos han zarpado? ¿cuanto tardarian la mafias en volver a poner motores a las balsas si los barcos de "rescate" no operasen(antes si llevaban, detalle importante)?
¿y que tal tunez que es estable politicamente y mucho mas afin culturalmente para ellos que españa? por no hablar de que la ley especifica muy claramente que los naufragos deben ser llevados al puerto mas cercano, lo que hacen estas ong´s es saltarse esa ley porque ellos creen estar por encima de las leyes de rescate maritimo internacionales, y con sus actos benefician a las mafias de trafico de personas(sea esa su intencion o no) y perjudican a quienes ya viven en el pais devaluando el valor de la fuerza del trabajo.
es.wikipedia.org/wiki/Ejército_industrial_de_reserva
Cuando los empresarios explotan a la gente los culpables son los empresarios, no los explotados, que son víctimas.
No conozco bien las leyes, pero tengo dudas de que se puedan hacer devoluciones en caliente considerándolos "naúfragos". Si tú eres jurista pues me callo.
Lo de "atravesar" el país después de entregarlo a los señores de la guerra libios, de conseguirlo, será después de violaciones o cosas peores, pero supongo que eso y más merece la pena con tal de que no nos quiten el trabajo.
yo soy de izquierdas, solo que de izquierda obrera no de "izquierda" sjw, aunque supongo que es mas facil para ti catalogar de derechas a la gente que no te da la razon al 100% que plantearte si los argumentos de alguien son validos o no independientemente de la postura politica de esa persona.
"Cuando los empresarios explotan a la gente los culpables son los empresarios, no los explotados, que son víctimas."
estoy de acuerdo solo que yo tambien considero empresario al congoles rico que posee una parte importante de los medios de produccion del congo y que es igual de pernicioso o mas que le malvado empresario blanco, en la lucha de clases tengo muy claro quien es mi enemigo.
"Lo de "atravesar" el país después de entregarlo a los señores de la guerra libios, de conseguirlo, será después de violaciones o cosas peores, pero supongo que eso y más merece la pena con tal de que no nos quiten el trabajo."
si pueden atravesar libia desde el sur para llegar a la costa en el norte ¿porque es un problema llevarles a la costa de la que ellos mismos imprudentemente zarparon en un cayuco sin motor siquiera (lo que he dicho de que antes las mafias ponian motor y desde que los barcos de "salvamento" les hacen el trabajo sucio veo que ni te molestas en tenerlo en consideracion)?¿es que quienes pagamos impuestos en este pais tenemos que alimentar y acoger a todos los desarrapados del mundo teniendo una tasa de paro del 16%? ¿porque no se hace cargo alemania u holanda? para fletar barquitos que llevan mano de obra poco cualificada a otros paises que no son alemania u holanda bien que estan espabilados
Cuando van sobornan y tienen a una mafia detrás. Si los entregas sin dinero y sin nadie que los proteja van a hacer con ellos lo que quieran. Las violaciones van a ser sistemáticas posiblemente en un estado fallido como Libia.
Es curioso que seas tan de izquierdas y muestres tan poca empatía. Llamas "desarrapados" a gente desesperada y hablas de su "imprudencia" cuando están tratando de escapar de la miseria. ¡Qué desconectado de la realidad de la gente más oprimida hay que estar para utilizar ese lenguaje! Odio esa forma de pensar de la gente del Primer Mundo, y cuanto más viajo más horrenda me parece la mentalidad del mundo civilizado.
Serás muy marxista, pero tu discurso me recuerda al de la derecha xenófoba. Y esto no es catalogarte porque pienses distinto, es describir tu ideología en función de lo que escribes tú mismo. No son calificativos gratuitos.
¿y no seria mejor que los congoleños luchasen en su propio pais contra esos empresarios que les explotan? ¿o al menos que asuman su responsabilidad por como esta su pais y traten de arreglarlo?
"Cuando van sobornan y tienen a una mafia detrás. Si los entregas sin dinero y sin nadie que los proteja van a hacer con ellos lo que quieran. Las violaciones van a ser sistemáticas posiblemente en un estado fallido como Libia."
¿y enviarles a un pais estable politicamente(y mucho mas afin culturalmente que nosotros) como tunez no es una opcion?¿no hay paises mas cerca que españa para llevarles?
"Es curioso que seas tan de izquierdas y muestres tan poca empatía. "
el camino al infierno esta empedrado de buenas intenciones, "desarrapado" es un adjetivo, que tu veas ese adjetivo como peyorativo es tu problema, a mi me preocupa mas el paternalismo con el que muchos sjw tratais a los subsaharianos, como si fuesen pobrecitos desvalidos irresponsables de lo mierdas que son sus sociedades (lo que se conoce como el mito del buen salvaje), a ver si va a ser que lo que en realidad sucede es que sistemas economicos y sociales diferentes dan como resultado economias y sociedades diferentes y por mucho que esa realidad te pueda parecer racista no dejara de ser una evidencia incontestable.
"Serás muy marxista, pero tu discurso me recuerda al de la derecha xenófoba"
¿porque considero que un estado debe proteger sus fronteras y asistir primero a sus ciudadanos y luego, si sobra, a todos los demas? ¿es que el proteccionismo no es una politica de izquierdas?el partido comunista frances era proteccionista y contrario a la inmigracion ¿ellos tampoco eran marxistas? a ver si el que no es muy marxista vas a ser tu
¿Y cómo los llevas a Túnez? ¿A la fuerza? ¿Sin permiso de las autoridades? ¿Untando a las autoridades de Túnez? ¿Saltándote la legalidad internacional? Eso que dices roza el absurdo.
Lo demás ya me da pereza, pero vamos que tú de izquierdista tienes lo que yo de rociero.
voy a intentar explicartelo del tal forma que entiendas el punto de vista de quienes no oponemos a que los traigan a españa (pais con un 16% de paro)
¿Y cómo los llevas a España? ¿A la fuerza? ¿Sin permiso de las autoridades? ¿Untando a las autoridades de España? ¿Saltándote la legalidad internacional?
¿porque lo que te parece valido para tunez no te parece valido para españa? o dicho de otra forma ¿porque defiendes que tunez pueda controlar sus fronteras y no le das, al menos, la misma consideracion a españa?
por cierto, la legalidad internacional dice que los naufragos deben ser llevados al puerto seguro mas cercano al naufragio y que el pais no puede negarse a desembarcarlos, estoy segurisimo que el puerto seguro mas cercano a los cayucos que parten de libia no es ninguno de españa y que hay unos cuantos puertos seguros antes, lo que me lleva a preguntarme ¿porque estas ong´s actuan de esta forma?¿por que actuan como transporte de inmigrantes casualmente al destino (europa) al que ellos quieren llegar y no a tierra para ponerles a salvo? ¿no seria mejor salvar a esa gente pero llevandoles a puertos seguros en africa para que el negocio de las mafias que se aprovechan de la desdesperacion no fuese rentable?¿que crees que pasaria con las mafias si no entra en europa ni un inmigrante ilegal durante todo un año?¿crees que seguirian existiendo sin razon de ser? ¿cuanta gente estaria dispuesta a jugarse la vida en el mediterraneo si ninguno de quienes intentan esta via llegase a entrar?¿cuanto tiempo mas seguirian intentandolo?
muchos de los que nos oponemos a los barcos de las ong´s lo hacemos porque con sus actos fomentan que cada vez mas gente pague a las mafias por embarcarse en un cayuco sin motor(antes llevavan motor al menos, ahora desde que les "rescatan" los barcos de las ong´s no lo llevan ¿casualidad?¿reduccion de costes para las mafias?) para "cruzar" el mediterraneo ¿se entiende esto? ¿entiendes ahora porque te he dicho en el comentario anterior que el camino al infierno esta empedrado de buenas intenciones?
"Lo demás ya me da pereza, pero vamos que tú de izquierdista tienes lo que yo de rociero."
¿el partido comunista frances de los 70 no era izquierdista entonces por ser, como yo, proteccionista y contrario a la inmigracion?
¿donde dan el carnet de true scotsman?