Corredor mediterráneo versus corredor central - Corredor mediterráneo versus corredor central. La propuesta del eje ferroviario mediterráneo, que daría cobertura al 47% de la población española y la mitad de las exportaciones, sigue estancada mientas se reaviva la opción del corredor central, que implicaría una astronómica inversión en un túnel pirenaico.
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etiquetas: corredor mediterráneo , corredor central , exportación , túnel pirenaico 
En todo caso, en Aragón NO HAY NI UNA, es decir, están peor y creo que una reapertura de Canfranc no sobra.
No digo que no se invierta en el Corredor Mediterráneo, sino que no se deniegue una reapertura de Canfranc, que no es mucho dinero y ayudaría mucho a Aragón.
A lo mejor el problema está en el concepto que representa un corredor. CC #137.
Además por la pésima gestión, basada en el despilfarro.
Así que no culpes tanto a Teruel ni a quienes no tienen la culpa.
Llegados a este punto, me la suda el resto de territorios. Quiero infraestructuras en mi zona YA.
Pero no lo suficiente como para que no cierren la factoría. La lista de razones por las cuales han cerrado la fábrica parece ser lo suficientemente amplia, precisa e importante como para que esto sea poco relevante
SI hay independencia, que lo dudo mucho tendrá,n que pagar su parte de la factura y si se les castiga a ellos se está castigando a andaluces, murcianos y valencianos.
Hay un FEVE... Entre la cordillera y el mar hay espacio de sobra
Lo que hace falta es un túnel base que lo evite, porque eso de estar subiendo y bajando vagones cisterna de 30 o 40 toneladas no tiene mucho sentido.
Pero bueno, si de lo que se trata es de buscarle 5 pies al gato para justificar el corredor central, ya puestos podemos seguir llevando la mercancia por carretera, que las autopistas ya están hechas, y nos quitamos de encima tanta discusión.
Valencia-Madrid en AVE: 1h 50m
Valencia-Barcelona en EuroMed: 3h 30m
El EuroMed es una grandísima estafa que se nos hizo: Despues de años y años de prometer el AVE, nos montaron este juguete, que por fuera parece un AVE, pero realmente va a velocidad de un Talgo. Eso si, el viaje te lo cobran a precio de AVE.
Y se da la circunstancia que entre Valencia y Barcelona, hay una cantidad de trafico de personas y mercancias que justifica sobradamente la necesidad de mejorar las infraestructura entre Valencia y Barcelona.
#176 "Tú lo que quieres es que el AVE de Valencia y Barcelona vaya a todas partes"
Tu lo que quieres es que el AVE de Madrid vaya a todas partes.
El corredor central tiene que pasar los pirineos de alguna forma, y solo hay dos maneras:
- Por Canfranc, con un desnivel de 1000 metros, que impediria que ningun tren de mercancias lo pudiera subir, razón por la cual los franceses ya han dicho que no.
- Con un tunel base de 50km que atraviese todos los pirineos de extremo a extremo, Solo este tunel se come el presupuesto de hacer los otros dos corredores, y tardaria como mínimo 20 años en hacerse. Y los franceses también han dicho que ellos no están por la labor de hacer su lado del tunel porque no es su problema.
Así que, salvo que alguien encuentre una tercera solución, el corredor central está muy bién para quedar como un rey exigiendo que pase por mi pueblo, pero es irrealizable.
Podeis darle todas las vueltas que querais, pero el objetivo de los corredores es llevar mercancias por los Pirineos. Los Pirineos son el talón de Aquiles de cualquier propuesta de un corredor de mercancias, y cualquier propuesta tiene que venir de la mano de una solución viable, y acordada con los franceses.
Todo lo demás es engañar a la gente.
Tu vives en una de esas regiones, y sientes que eres un español de primera clase, y de repente ves que el gobierno deja de invertir en tu región porque no se fia de algunos de tus vecinos.
Lo primero que pensaria es; Que culpa tengo yo?
Y lo siguiente que pensaria es, que va primero, el huevo o la gallina; no se quiere invertir por culpa del independentismo?.... o el independentismo es la excusa que se pone para no invertir?
Y si tu te encontraras en esa situación.... que harias?
Lo raro seria que no te volvieras independentista.
Así que lo que van a conseguir bloqueando el corredor mediterraneo, es que hasta Murcia se hará independentista, que ya es decir.
Encontró en Madrid un alcázar en estado de desuso y que la casas nobles más próxima estaba en Guadalajara y Ávila y se le encendió la bombilla. En lugar de seguir instalado donde estaban los otros nobles o mudarse a una ciudad donde estos ya tuviesen a sus informadores y agentes y ser como un invitado se instalaría primero y serían los demás quienes fuesen donde estaba él.
Sea como fuere Madrid es el centro de una rueda. Hay que reforzar más la periferia de la rueda para que sea de verdad una rueda. Y luego dotar de más granularidad a la red para hacer de ella una malla.
En nuestro caso, hay tres alternativas, dos relativamente baratas, y una carísima.
El corredor central es una barbaridad, desde el punto de vista de la ingenieria, y de su explotación comercial posterior. Y lo único que haria seria encarecer todas nuestras exportaciones, por el sobrecoste de llevar la mercancia por ese corredor.
Así que como no puedo tumbar la evidencia aplastante de que el corredor central seria un despilfarro absurdo, me saco el as de la manga del independentismo.
La independencia de Cataluña no se va a producir, y si se produjera, creeme, que el corredor pasara o dejara de pasar por cataluña seria el menor de los problemas.
Es una excusa cutre y barata para justificar lo injustificable.
Hasta ahora, la posibilidad de una independencia es una hipotesis.
Pero si el gobierno central empieza a mover ficha y a reorganizar las comunicaciones del país, para aislar lo que todavia hoy, sigue siendo parte de España... no es empezar a dar los primeros pasos para que se independicen? Y que pasa con Valencia y Murcia, que se jodan también?
O sea, ¿¿ cuanto daño hay que hacer, "por si acaso" ??
De hecho, es tanto el daño que hay que hacer por esa supuesta posibilidad que ralla en lo ridículo. Y por eso he dicho que es una excusa barata. No se sostiene.
De hecho, los planes para abrir Canfranc hablan de 2030 como pronto
P.D.: La radial ya está, que yo sepa hay alta velocidad Madrid-Alicante, Madrid-Málaga, Madrid-Barcelona, no entendí esa parte
Hace 100 años? No estudiaste lo que fue el éxodo rural en clase?
Existe la doble via de ancho standart (o español) de toda la vida. Los trenes de ancho internacional (UIC) siguen sin poder hacer todo el trazado seguido, que es lo que se busca con este tema. Es mas, desde Castellón, el siguiente tramo en UIC está en Tarragona, aun habiendo inagurado hace un año la variante de Cambrils, no tubieron huevos a adaptarla al nuevo sistema antes de su apertura. Pais de ineptos.
Lo más gracioso que tenéis los catalanes es que, según os interese, la historia de cataluña tiene 2000 años (porque tenéis que ser los más antiguos, cuando habláis de la fundación de barcelona y que madrid era un pozo de inmundicia sin nombre), 200 (cuando habláis de la guerra de sucesión en la que estábais en el bando traidor al rey que tenía derechos por la pela, para variar, y que ahora decís que fue una guerra contra cataluña para someteros) o 20 (cuando se habla de que os hemos dado pasta cuando la habéis necesitado siempre decís que sois los más ricos, que aportáis un montón y que os gastáis vuestro propio dinero, algo que es así desde hace años pero que no siempre ha sido asi)
en fin, seguid pensando que sois el ombligo del mundo, si a los demás esto solo nos aburre y nos parece cansino...
edit: y añado: haceros vuestra propia via de ave con valencia, ya que os gastais vuestro dinero y sois tan guays, no sé de qué os estáis quejando con el corredor central...
Siguiendo con tu meneo, todos los territorios han pasado penurias, y a todos se les ha ayudado, la cosa está en que solo he oido a Cataluña decir que españa les roba y perlas como referirse a españa en tercera persona. Si has visto a algun representante de otra comunidad, aparte de la vasca, que da para otro libro, que lo haga, te ruego que me saques de mi error (ya te digo que te espera una busqueda baldía)
mi actitud es la misma que la de alguien que lleva alimentando a un animal 500 años y ahora que el animal es autosuficiente, como pago, le amenaza con comerselo.
mi actitud es la que es, la de alguien que es un aficionado a la historia y sabe que la unión es mejor que la separación, si hablo desde la condescendencia como un padre le habla al ignorante de su hijo, ya lo siento. Tu metáfora se asimilaría si hubiese 17 empleados que hubiesen puesto un bote para herramientas y hubiesen podido comprar para 2 y que esos dos, que ahora pueden comprar herramientas a los otros 15, hubiesen decidido ponerse de autónomos y llorar porque es una indignidad que les pidan o incluso les sugieran comprarle herramientas al resto. yo soy uno de los otros 15, que siempre hemos sido pobres y apaleados y hemos tirado para adelante, y me la pela que os vayáis de autónomos con MIS herramientas, pero al menos tened la dignidad de no llorar ni haceros las victimas.
hace un monton son 200 años. Sois ricos y no queréis devolverlo, lo respeto, pero haced las cosas bien, iros los dos millones de indepes a algun sitio lo más lejos posible de aquí y dejad de dar la turra, que sois mu pesaos.
P.D: cojo 500 años porque antes barcelona era un principado de una ciudad que no puede considerarse cataluña ni como región ni como gobierno. Soy generoso, porque hace 500 años tampoco tenia instituciones y administración propia... en fin, lo dicho...
En cuanto a población, incluso si le añadieses Palencia (~80 000 habitantes), un corredor atlántico de verdad (que pasara por Santander, Gijón, Coruña y Vigo) sumaría más población urbana que el proyecto actual. Y sobre todo, sería atlántico. ¿Por qué Valladolid, Palencia, Burgos y Salamanca se quedan con el corredor, mientras que León, Galicia, Asturias y Cantabria se tienen que conformar con ramales?
a mi no me come la cabeza nadie. Pocas cosas mas contundentes y objetivas hay que el resultado de unas elecciones. A vosotros si que os comen la cabeza... y si, estas adoctrinado
de nada, sal ahí fuera, quita la tv3, que es el segundo canal mas claramente adoctrinador que ha habido en la historia de este pais y, probablemente del planeta, y lee prensa que no esté en catalán. Empezarás a saber como funciona el mundo.
Fuera leemos cosas en distintos medios. Personalmento considero que todo lo que publica la prensa española es mentira, y luego miro si hay alguna posibilidad (remota) de que sea verdad buscando en publicaciones extranjeras. Esto es algo que, en mi entorno al menos, se hace mucho y que, salta a la vista, no se hace en cataluña (al menos en la mitad indepe).
No tengo suerte de no estar adoctrinado, es un trabajo diario que no tiene nada que ver con el azar. Yo leo principalmente prensa rusa, inglesa y americana, a veces algo de la francesa, aunque está demasiado cerca, con esto (principalmente con la rusa y la inglesa, no te voy a engañar, la americana es tan mala como la nuestra...) intento hacerme una composicion de lugar. si hicierais lo mismo podrías sacar la cabeza del trasero y mirar como es el mundo fuera de vuestro culete...
P.D: eso no te lo crees ni tu, pero logicamente no puedes reconocer que solo ves tv3 y lees el ara.
no lo dicen otros paises. Lo dicen TODOS los otros paises. En tiendo que los catalanes tenéis la razon cuando decis cosas opuestas a todos los demas, como en aquel chiste de "mira, 500 tios desfilando y solo mi hijo lleva bien el paso". te lo repito, sacate la cabeza del culo y escucha a alguien mas fuera de cataluña a ver si tienen otra vision del mundo. Siguiendo en tu parrafo, yo leo la parte internacional de la prensa extranjera (esta claro que no has leido nunca nada publicado fuera, aqui está patente...), normalmente putin no habla de españa, pero es interesante ver lo que dicen los medios rusos de españa... (porque se la pela y eso los hace menos propensos a mentir).
y, por favor, no me digas nada mas, sigue viendo tu tv3 y no discutas sin argumento ninguno con gente que esta bastante mejor informada que tu.
Tu has cogido la FEVE? Sabes que con desnivel te puedes bajar y literalmente adelantarlo andando en tramos?
Mientras a oír España nos roba, se acabará haciendo un apaño levante sur-Aragón, Y ya está. Sería lo más razonable viendo el tema catalán.
Te he dado argumentos para que veas es cierto. Tú sólo prentendes decir el mantra de que es mentira. Te digo, cada uno tiene su opinión... Pero rebátela.
Sobre lo de ¿Pero.. de verdad la patria y los compatriotas son tan importantes para ti? Porque a mi me importan bien poco. ...
Desconozco tus inclinaciones políticas, pero en Cataluña el hecho es que hay mucha gente que se considera otra cosa, y la patria y los compatriotas son MUY IMPORTANTES para ellos. Yo no he empezado esto, ni siquiera lo he buscado, LO QUE NO PUEDEN/PODÉIS PEDIR ES QUE MIREMOS PARA OTRO LADO, que todo quede igual, y yo/nosotros salgamos perdiendo. Y es que, al final, el "España ens roba" es lo que ha hecho que esa gente quiera administrarse de una manera "un poco diferente y con más autonomía". Autonomía para gestionar el dinero que dicen que es suyo.
La sensación que da es que se quiere un "BREXIT" a medida de Cataluña, y si al Reino Unido le está costando bastante lograrlo en esta realidad con un montón de relaciones sociales, económicas y de poder...
Y cuando se habla del Corredor Mediterráneo, que es el tema, es, sobre todo, para evitar que se construya cualquier otro.
A ver si en una ciudad pequeña no cabe tanto mafioso junto por puras limitaciones físicas.
A mí me parece muy bien que La Vanguardia y en general el Levante reivindique lo que a ellos les beneficiaría. Pero eso de decir que apostar por la travesía central es una cosa de Madrid para joder a los catalanes... A lo mejor los aragoneses también tenemos derecho a reivindicar lo nuestro.
Por cierto, Catalunya, como una parte más de España, ya está en la Unión Europea. No hay "problema" que solucionar si no se crea
"si no hubieran independentismo se inventario otra excusa ..."
No, otra vez cambiando causa con efecto...
Sería similar a las líneas del Caribe al los estados del norte.
Lo único que tengas plan de un corredor Mediterráneo de 5 vías por sentido, y eso sí sería una pasta.
No, yo potenciaría la A-23, y la continuaría hasta Tolouse, así descongestionaríamos la AP-7 que ya no da más de sí.
Por cierto, yo no he dicho que no se construya el corredor Mediterráneo, me parece perfecto que se termine, es importante. Lo que sí digo es que en todos estos artículos lo que se pide insistentemente es ya, no sólo terminarlo, sino bloquear cualquier otro.
El corredor Mediterraneo conecta dos países de la Unión Europea, Francia y España, y se nos olvida siempre que el corredor Central, o el corredor Atlántico conectaría tres países de la Unión Europea, Francia, España y PORTUGAL. Ahora, sí, hablo de mi libro y del independentismo (te lo prometo, tengo en la memoria un video de Xavier Sala i Martín -y perdón si he escrito alguna letra mal- hablando del poder de Cataluña al ser la llave de las comunicaciones de España -chantaje en román paladino-) porque creo que puede tener que ver en un hipotético futuro.
Catalunya y Euskadi remando para el norte. Madrid y la meseta remando para África
Después de 40 años, con uno de los niveles de autogobierno más altos del mundo, y siendo la llave para la gobernabilidad de los demás, se quejan del centralismo de Madrid (yo no vivo en Madrid ni soy madrileño) y de lo que les robamos los demás, así como de "dignidad" y de "opresión". Joer, me gustaría pensar como tú, pero yo me he desengañado.
Un partido nacionalista nunca dirá que está a gusto en el país en el que se encuentra, siempre tendrá que buscar un agravio o una aspiración, si no, ese partido nacionalista no tendría sentido. Y procurará que sus electores piensen como ellos, y ampliar ese número de electores, haciendo lo posible para lograrlo. No, no hay un punto de equilibrio hacia adelante. Y el 1-O llegamos al punto de ruptura.
Mediterráneo
Central
Cantábrico
Dar salida por 3 enclaves y no dejar de lado la indústria de ninguna región, con constructora y operadora ferroviaria estatal para que el beneficio de estos proyectos recaiga en el bienestar de todos los españoles y no en el bolsillo de algún empresario al que no le hacen falta más beneficios y al de los políticos que hayan trabajado para amañar la concesión.
Y no hay más que ver las Operaciones Salida para ver el caos que supone una red en estrella como nuestro mapa de carreteras. Bueno, y sin operación salida, mira cualquier viernes entre las 14:30 y las 16:00 cuál es la velocidad media en las vías de acceso y salida de Madrid.
PD: Toledo y Valladolid también ostentaron capitalidad y si se cambió fue por capricho de Felipe II.
En lo del corredor central, si se planteara, sí, pagamos la parte francesa, qué remedio.
Y lo de mi libro... Ojalá no existiera... Pero tenemos que ponernos las pilas porque es probable que suceda.
Evidentemente no. El corredor Mediterráneo se debe terminar, por supuesto, y es bueno para Valencia, Murcia y Almería. Y en la situación actual es totalmente deseable, y no tiene problema. Pero NECESITAMOS tener una alternativa, SAGUNTO-TERUEL-ZARAGOZA, y de ahí, si no es factible el corredor central, buscar el corredor atlántico. Es estúpido no pensarlo. Tienes que tener la opción de puentear Cataluña en un momento dado. Y hay que trabajar YA en la posibilidad.
es.wikipedia.org/wiki/Túnel_de_base_de_San_Gotardo
Ah no , espera, que el adoctrinado soy yo. Fuera de Cataluña solo dicen la verdad.
Gracias por todo.
Es el sistema de transporte de media distancia mas eficiente que existe.
Aunque es cierto que la comunicación Porto-Vigo daría un empuje enorme a una zona con bastante movimiento.
El diseño radial está hecho por y para disfrute de los madrileños, y ni siquiera puede mover mercancías en la mayoría del trayecto.
Si eres capaz pon 5 razones por las que ese diseño tiene sentido.
No vas a meter todos tus huevos en una cesta que amenaza gravemente con romperse.
A ver, atendiendo a motivos económicos no es rentable, ni mucho menos, por supuesto. Pero insisto, hay más motivos y se debería avanzar en lo posible en ese camino (sin descuidar ninguno de los otros)
En ningún momento he dicho que no se tenga que acabar el corredor Mediterráneo. Se tiene que acabar, cuanto antes. Es importante. Pero nuestro país tiene que ver que puede ocurrir en el futuro y obrar en consecuencia. Y terminar el enlace Mediterráneo, pero ir buscando alternativas para Valencia, Murcia y Almería.
Yo no considero una hipótesis la independencia, la considero una realidad a ¿10 años vista? Igual menos.
Y si fuera independentista, de verdad, de corazón, de los que piensan de verdad que son una cosa diferente y quieren ser una cosa diferente, cueste lo que cueste (que conozco alguno y lo respeto) pensaría que conseguir que España no dependa para nada de Cataluña es la mejor manera de conseguir mi objetivo. Si no soy un problema para España tengo un impedimento menos.
He hablado del corredor del atlático y el del Mediterraneo.
Y tú para decir que el sistema radial es mas importante has dicho todos los motivos por los que no es mas importante.
Madrid está bien donde está y siendo la capital, pero las vías de tren deberían tener la principal función de exportar mercancías a Europa, y no lo están haciendo.
Es un proyecto económicamente redondo
Das cátedra con algo que te has sacado de la manga.
Para mi la prioridad de una red de transporte de media y larga distancia es hacer mas competitivas las empresas. Eso crea empleo y riqueza.
"de nada, sal ahí fuera, quita la tv3, que es el segundo canal mas claramente adoctrinador que ha habido en la historia de este pais y, probablemente del planeta, y lee prensa que no esté en catalán. Empezarás a saber como funciona el mundo." un aplauso, que digo uno, mil aplausos. Los has clavado. Me rindo a ti por saber que hago o dejo de hacer. Como siempre ha pasado los medios de comunicación en Cataluña nos adoctrinan pero fuera de esta os dicen toda la verdad. Para nada tenéis medios sensacionalistas o que mienten directamente. Solo los catalanes lo hacen. Y la prueba es todo este comentario. Los adoctrinados son siempre los otros.
Suerte que tu no estás adoctrinado. Como te envidio.
P.D. no miro TV3, así que no has dado ni una.
¿SI lo dicen otros países ya es verdad? Perdóneme usted entonces. No sabía que eran tan erudito. Me rindo a sus pies. Si lo dice Putin, digo Rusia, entonces es verdad. Por cierto, yo no hablo del mundo. Aquí el mundo poco tiene que decir porque esto no va de política internacional.
"P.D: eso no te lo crees ni tu, pero logicamente no puedes reconocer que solo ves tv3 y lees el ara." viendo tu nivel de fanatismo que te impide aceptar que yo no vea TV3 y que te ha hecho pensar que soy independentista, cuando no lo he nombrado ni una sola vez, creo que no tengo nada mas que decirte. Y todo por replicarte que Cataluña no tiene que agradecer nada a Madrid porque una parte importante del dinero del estado, desde hace ya un tiempo, sale precisamente de aquí. El día que entiendas que los no independentistas también pueden estar a favor del corredor del Mediterráneo habrás avanzado algo.
Hasta siempre.
Yo vivo a 700 Kms de la costa mediterránea y tengo el criterio suficiente para entender que el corredor mediterráneo debía ser la 1º línea de AVE y nos habría beneficiado a todos.
Cuando comunican Madrid con todo y hasta pagan el metro de Madrid no tenéis ningún problema.
Es superchachi que se jodan los catalanes con la política de estado centralista.