"Este monumento debe ser un lugar público de honra a la paz, la democracia y la memoria del conjunto de los españoles", ha defendido la vicepresidenta.
En todo caso, si persiste la idea de conservar ese absurdo monumento, me permito recomendar al gobierno y quienes les apoyen en este asunto que al menos derriben esa colosal cruz ideada para atemorizar a todos los que la contemplen desde la lejanía. Esa cruz no es un símbolo religioso, es un recuerdo del terror instaurado durante 40 años en este país, pensado para infundir temor. Ninguna persona de bien, sea ateo o de acendrado espíritu religioso, puede desentenderse de ese propósito inicial que alentó su erección.
#1 El Valle de los Caídos, no es un monumento para exaltar el fascismo... sino para honrar a los que lucharon en ambos bandos. En Italia y Alemania, países en los que el fascismo perdió la guerra, se decidió buscar y enterrar a esos soldados, incluídos los que lucharon en el extranjero.
#4... no sé porque no se habla de esto tanto como del Valle de los Caídos.
Las cosas se hacen de una en una pero lo del arco del triunfo, se va haciendo poco a poco solo, cualquier día lo declaran en ruinas y lo derriban sin debate.
#1 Hombre derribarla, derribarla.....Yo propongo buscar un honorable difunto con antecedentes de intento de entrar en órbita y ponerle al mando del susodicho monumento y ver si esta vez con algo mas de carga de empuje conseguimos que ponga a España en el lugar que se merece en la carrera espacial
#1 Cualquier monumento puede ser dotado de un nuevo contexto, no necesariamente para lo que fue creado. Mucha gente olvida que la mayoría de los monumentos funerarios lo fueron para mayor gloria del autócrata de turno y aun así nos maravillamos de su existencia, bien como proeza de ingeniería, bien como recuerdo constante de la capacidad humana o bien como testigo del decrépito pasado.
Para mí esconder la historia bajo una alfombra acaba haciéndola desaparecer y aunque no es un monumento especialmente bello a mí sí me resultó agradable apreciar las dimensiones, el esfuerzo necesario para la gruta. Desde mi casa en Madrid se puede ver la Cruz y a poco más el perfil de El Escorial, lamentablemente en mi país no hay monumentos de semejante tamaño.
Tuve hace poco una discusión por aquí con otros usuarios sobre Primo de Rivera. Creo que deberían dejarlo dentro de la basílica aunque en otro sitio y no en el altar. Por ejemplo en uno de los brazos del transepto. Era un fascista, pero no participó en la guerra, no ordenó la ejecución de nadie, ni Franco ni otros militares contaron con él para preparar el golpe y poco antes de ser fusilado mostró síntomas de arrepentimiento.
#1 Eso de que la cruz se erigió para infundir temor te lo inventas tú. Derribar patrimonio nacional que explica la historía de nuestro país es absurdo por mucho que te inventes esa película. Dame un ejemplo de algún lugar del mundo en el que se haya hecho semejante barbaridad.
Lo más parecido que se me ocurre es cuando talibanes derribaron los budas gigantes de piedra. Ni siquiera la casa natal de hitler, sin el más mínimo valor arquitectonico, se ha derribado:
#6 Ese es fácil de quitar por la zona en la que está. Sólo tienes que poner en su lugar un parque bien bonito que deje comisiones golosas a cuatro o cinco contratistas peperos y te aseguro que ni sale en las noticias, no digamos ya alguien protestando.
#9 que a usted no le guste no implica que no sea verdad. El valle de los caídos (fíjese en el nombre) fue pensado, construído e inagurado como monumento homenaje a todos los caídos en la guerra civil.
#24 la wikipedia (el recurso de los perezosos ) dice que sí se inaguró: Los trabajos comenzaron en 1940 y concluyeron en 1958, siendo inaugurado oficialmente el 1 de abril de 1959. Se levantó según proyecto de Pedro Muguruza que trabajó de 1940 a 1950, año en que fue sucedido por Diego Méndez, quien dirigió las obras hasta su conclusión. es.m.wikipedia.org/wiki/Valle_de_los_Caídos
#21 Claro claro,y que ud. no lo quiera ver no anula que la ETA fue concebida ,creada,y actuase como movimiento de liberación.
O quizás haya una interpretación alternativa a ambas versiones que,por supuesto,solo llegan a ver los que se encuentran en la acera de enfrente a los relatores oficiales.
#19 Sí, estuvo en procesión por el centro de Madrid hace poco y en una universidad también, aunque creo que esta última visita se anuló afortunada y finalmente.
#33 Ni punto de comparación. Este personaje iba normalmente armado y era jefe de un grupo paramilitar. Su ideología justificaba el uso de la violencia en política. Infórmate, lo dejó escrito.
#34 Y qué importa lo que diga la gente, lo que importan son los actos y no las palabras y el grado de responsabilidad. Primo de Rivera estaba encarcelado desde marzo, no pintaba nada ni en el golpe ni por supuesto en las masas de derecha. Cuando se lo cargaron el tipo llevaba meses encerrado y no era una amenaza para nadie. Los de la Generalitat estaban en el poder y eran responsables.
Me da igual como lo justifiques. Primo de Rivera era un fascista y un antidemocrata, pero eso no justifica fusilar a nadie. Es de hecho y de derecho una víctima.
#37 deja de mentir o de repetir las mentiras que te han contado los curillas, anda.
Mira, aquí tienes un bonito artículo sobre el juicio, con el que puedes o no estar de acuerdo y las pruebas documentales aportadas, que poco tienen que discutir.
#4 Sólo hace falta dar una pequeña vuelta por el monumento para ver que está lleno a rebosar de símbolos del bando ganador, los mismos que poblaban en su momento las revistas e ilustraciones del régimen. Esculpidos en piedra, pintados, cualquier cosa.
De todo menos conciliación. Es un monumento a la victoria. Y para perpetuar la memoria de su "movimiento".
#27 estoy de acuerdo en que la banda eta fue concebida y creada como movimiento de liberación nacional. Y hasta ahí ningún problema; el problema comienza en que actuaban como grupo terrorista y criminal y como organización delictiva se les perseguía, arrestaba y juzgaba por parte del estado.
Pero no sé muy bien qué tiene que ver con el asunto del valle de los caídos.
#32 independientemente de quién iniciase la guerra (los golpistas) el monumento está dedicado a la memoria de todos los caídos independientente del bando.
Por cierto, pelotones de fusilamiento los hubo en los dos bandos.
José anronio primo ee rivera no fue un paramilitar sino un ideólogo.
Unamuno también apoyó a los golpistas para luego arrepentirse (como primo de rivera, casualmente)
Y eso de que tuvo un juicio justo y legítimo ¿de qué se le acusó?¿cuáles fueron las pruebas aportadas?¿cómo se garantizaron sus derechos a un juicio justo?
"La dimensión de nuestra Cruzada, los heroicos sacrificios que la Victoria encierra y la trascendencia que ha tenido para el futuro de España esta epopeya, no pueden quedar perpetuados por los sencillos monumentos con los que suelen conmemorarse en villas y ciudades los hechos salientes de nuestra historia y los episodios glorioso de sus hijos..
Es necesario que las piedras que se levanten tengan la grandeza de los monumentos antiguos que desafíen al tiempo y al olvido y constituyan lugar de meditación y de reposo en que las generaciones futuras rindan tributo de admiración a los que les legaron una España mejor.
A estos fines responde la elección de un lugar retirado donde se levante el templo grandioso de nuestros muertos que, por los siglos, se ruegue por los que cayeron en el camino de Dios y de la Patria. Lugar perenne de peregrinación, en que lo grandioso de la naturaleza ponga un digno marco al campo en que reposan los héroes y mártires del Cruzada.
Por ello previa deliberación del Consejo de Ministros,
DISPONGO
Articulo 1º: Con objeto de perpetuar la memoria de los que cayeron en nuestra gloriosa Cruzada se elige como lugar de reposo, donde se alcen la Basílica, Monasterio y Cuartel de Juventudes, la finca situada en la vertiente de la Sierra del Guadarrama con el nombre de Cuelgamuros, declarándose de urgente ejecución las obras necesarias al efecto y siéndoles de aplicación lo dispuesto en la Ley de 7 de Octubre de 1939."
Respecto a ETA,más de lo mismo.Se pueden autodefinir como lo que quieran.Lo incuestionable es que ,desde su fundación ,su objetivo era el empleo de las armas en busca de SUS objetivos.Que nada tiene eso que ver con los objetivos de la generalidad de los vascos.
#42 goto #38
Por supuesto no esperarás que lo que han contado de niño en las colonias de las JONS o más tarde en el seminario sobre José Antonio sea la verdad sin adornos.
Lo de compararlo con Unamuno tiene güevos
Yo ha he apostado con mi padre unas cervezas. El dice que antes de Agosto mueven los restos que puedan quedar de esos desgraciados hijos de puta. Yo digo que hasta unos meses antes de las elecciones no van a tocar ni una mota de ceniza de esos dos hijoputas.
ver para creer, hasta que lo hagan no me creo nada. nada de nada.
#4 El Valle de los Caídos, no es un monumento para exaltar el fascismo... sino para honrar a los que lucharon en ambos bandos.
Mentira
Del decreto fundacional: www.cuelgamuros.com/txt/historia/decreto.html A estos fines responde la elección de un lugar retirado donde se levante el templo grandioso de nuestros muertos que, por los siglos, se ruegue por los que cayeron en el camino de Dios y de la Patria. Lugar perenne de peregrinación, en que lo grandioso de la naturaleza ponga un digno marco al campo en que reposan los héroes y mártires del Cruzada.
PD: Veo que #43 ya habia respondido, siento el comentario repetido.
#21El valle de los caídos (fíjese en el nombre) fue pensado, construído e inagurado como monumento homenaje a todos los caídos en la guerra civil. es la tumba de Franco, (quien definitiva y lamentablemente no cayó en la puta guerra que montó).
#50 que tiene que ver eso con mi comentario. Un fascista muerto no es victima, ni aunque lo asesinen. Es el estado natural en el que debe estar toda esa materia orgánica: Inerte.
(En realidad los fascistas son los que no consideran víctimas a la gente que han matado o torturaron, así que para mí, ellos tampoco pueden ser víctimas)
En su origen, como especifica el decreto, ese iba a ser el lugar para los héroes del franquismo. En un momento dado, la dictadura decide trasladar miles de cuerpos de republicanos represaliados, en muchos casos sin permiso ni conocimiento de sus familias. Una carta del ministro de Gobernación fechada en 1958 constata el cambio de rumbo del Valle y especifica que se harán las inhumaciones "sin distinción del campo en el que combatieran"."
Igual que los caídos de la División Azul. No se les honra por luchar al lado de los nazis, que muchos no lo eligieron sino porque tuvieron que estar allí por diversas circunstancias, pelearon bien ymuchos no volvieron.
#43 la idea original también era que franco no fuese enterrado allí. Las ideas originales cambian.
Así pues, ¿alguna explicación a que los 33000 cadáveres que están allí enterrados sean de ambos bandos?¿si fuese un monumento de exaltación de uno de los bandos no estarían proscritos los caífos en el bando republicano?
Cc. (#47)
En cuanto a la banda terrorista eta, si se hubiesen autodefinido como movimientonde liberación nacional pero no hubiesen matado a nadie habrían podido seguir sus objetivos sin que les hubiese molestado la justicia (habli de la españa democrática, no durante la dictadura).
#53¿alguna explicación a que los 33000 cadáveres que están allí enterrados sean de ambos bandos?¿si fuese un monumento de exaltación de uno de los bandos no estarían proscritos los caífos en el bando republicano?
Muy fácil: porque a pocos familiares de caidos del bando nacional les hacía gracia sacar a su muerto de su cristiana sepultura en su pueblo y ponerlo en ese monstruo. Para satisfacer los deseos del dictador de llenarlo de cadáveres se recurrió a las fosas comunes. Obviamente sin preguntar ni notificar a los familiares de los "rojos", otra muestra de la reconciliación que esa magna obra representa.
Durante años estuvo llevando flores a la fosa común del cementerio de Lleida donde, en teoría, estaba enterrado su abuelo. Gracias a un artículo periodístico Joan descubrió que sus restos no estaban ahí. El cadáver de su abuelo había sido trasladado al Valle de los Caídos sin la autorización familiar. Desde entonces, la lucha de Joan es recuperar los restos de su abuelo y llevarlos junto a la tumba de su abuela.
Documental muy recomendable para entender mas. Explica la decisión de traer cadaveres alegremente de donde fuera. www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/4524292
#38 bonito artículo.
Basado en subjetividades y emociones.
Exactamente lo que tiene que estar ausente en un juicio.
¿me explica cómo y por qué se condena a una persona por levantamiento militar cuando el susodicho lleva 4 meses en prisión?
El 14 de marzo ingresa en la modelo de madrid.
El 5 de junio se le traslada al penal de alicante un mes antes de la rebelión militar.
#57 Lo explica perfectamente el articulo que no has leído.
Cómo sois los falangistas, creéis en Dios sin pruebas y luego cuando os ponen delante de los morros papeles como la declaración donde JA insta a la falange a unirse al golpe de estado no queréis creeros nada.
Puedes buscar tu mismo las circulares de Mayo-Junio-Julio del 36 escritas desde la cárcel.
es.wikipedia.org/wiki/Cementerios_de_los_caídos_de_guerra_alemanes
Otra cosa es el Arco de la Victoria, que está dedicado al Ejército franquista que bombardeó ciudades y masacró poblaciones civiles inocentes:
es.wikipedia.org/wiki/Arco_de_la_Victoria
A los ejércitos aquí victoriosos
la inteligencia, que siempre es vencedora
da y dedicó este monumento
Además está en una de las zonas más transitadas de España... no sé porque no se habla de esto tanto como del Valle de los Caídos.
Las cosas se hacen de una en una pero lo del arco del triunfo, se va haciendo poco a poco solo, cualquier día lo declaran en ruinas y lo derriban sin debate.
Y ETA no era una organización terrorista,era un movimiento de liberación nacional.
Para mí esconder la historia bajo una alfombra acaba haciéndola desaparecer y aunque no es un monumento especialmente bello a mí sí me resultó agradable apreciar las dimensiones, el esfuerzo necesario para la gruta. Desde mi casa en Madrid se puede ver la Cruz y a poco más el perfil de El Escorial, lamentablemente en mi país no hay monumentos de semejante tamaño.
Lo más parecido que se me ocurre es cuando talibanes derribaron los budas gigantes de piedra. Ni siquiera la casa natal de hitler, sin el más mínimo valor arquitectonico, se ha derribado:
www.abc.es/cultura/abci-historia-casa-adolf-hitler-no-sera-destruida-2
A ver qué tardaban en derribarlo.
Alguna fuente? Por curiosidad (y vagancia, lo confieso)
No sé qué ocurrencia propondrán para sacarlo de allí.
Los trabajos comenzaron en 1940 y concluyeron en 1958, siendo inaugurado oficialmente el 1 de abril de 1959. Se levantó según proyecto de Pedro Muguruza que trabajó de 1940 a 1950, año en que fue sucedido por Diego Méndez, quien dirigió las obras hasta su conclusión.
es.m.wikipedia.org/wiki/Valle_de_los_Caídos
Tu aporte del valle de los caídos es correcta.
O quizás haya una interpretación alternativa a ambas versiones que,por supuesto,solo llegan a ver los que se encuentran en la acera de enfrente a los relatores oficiales.
#23 Mientes : fue un paramilitar que instó a su grupo a unirse a los rebeldes. Tuvo un juicio justo y legítimo y fue condenado.
No fue una víctima. Era un verdugo.
Me da igual como lo justifiques. Primo de Rivera era un fascista y un antidemocrata, pero eso no justifica fusilar a nadie. Es de hecho y de derecho una víctima.
Está todo escrito y documentado.
Dado que usted justifica fusilar a gente por ideología y posesión de armas, no tenemos nada más que hablar.
Mira, aquí tienes un bonito artículo sobre el juicio, con el que puedes o no estar de acuerdo y las pruebas documentales aportadas, que poco tienen que discutir.
www.derechos.org/nizkor/espana/doc/jarivera.html
Burns noches.
De todo menos conciliación. Es un monumento a la victoria. Y para perpetuar la memoria de su "movimiento".
Pero no sé muy bien qué tiene que ver con el asunto del valle de los caídos.
Por cierto, pelotones de fusilamiento los hubo en los dos bandos.
José anronio primo ee rivera no fue un paramilitar sino un ideólogo.
Unamuno también apoyó a los golpistas para luego arrepentirse (como primo de rivera, casualmente)
Y eso de que tuvo un juicio justo y legítimo ¿de qué se le acusó?¿cuáles fueron las pruebas aportadas?¿cómo se garantizaron sus derechos a un juicio justo?
La idea original era de homenaje a los caídos de uno de los bandos,SU bando.
www.google.es/amp/s/m.eldiario.es/sociedad/verdades-desconocidas-Valle
"La dimensión de nuestra Cruzada, los heroicos sacrificios que la Victoria encierra y la trascendencia que ha tenido para el futuro de España esta epopeya, no pueden quedar perpetuados por los sencillos monumentos con los que suelen conmemorarse en villas y ciudades los hechos salientes de nuestra historia y los episodios glorioso de sus hijos..
Es necesario que las piedras que se levanten tengan la grandeza de los monumentos antiguos que desafíen al tiempo y al olvido y constituyan lugar de meditación y de reposo en que las generaciones futuras rindan tributo de admiración a los que les legaron una España mejor.
A estos fines responde la elección de un lugar retirado donde se levante el templo grandioso de nuestros muertos que, por los siglos, se ruegue por los que cayeron en el camino de Dios y de la Patria. Lugar perenne de peregrinación, en que lo grandioso de la naturaleza ponga un digno marco al campo en que reposan los héroes y mártires del Cruzada.
Por ello previa deliberación del Consejo de Ministros,
DISPONGO
Articulo 1º: Con objeto de perpetuar la memoria de los que cayeron en nuestra gloriosa Cruzada se elige como lugar de reposo, donde se alcen la Basílica, Monasterio y Cuartel de Juventudes, la finca situada en la vertiente de la Sierra del Guadarrama con el nombre de Cuelgamuros, declarándose de urgente ejecución las obras necesarias al efecto y siéndoles de aplicación lo dispuesto en la Ley de 7 de Octubre de 1939."
Respecto a ETA,más de lo mismo.Se pueden autodefinir como lo que quieran.Lo incuestionable es que ,desde su fundación ,su objetivo era el empleo de las armas en busca de SUS objetivos.Que nada tiene eso que ver con los objetivos de la generalidad de los vascos.
Por supuesto no esperarás que lo que han contado de niño en las colonias de las JONS o más tarde en el seminario sobre José Antonio sea la verdad sin adornos.
Lo de compararlo con Unamuno tiene güevos
ver para creer, hasta que lo hagan no me creo nada. nada de nada.
Mentira
Del decreto fundacional:
www.cuelgamuros.com/txt/historia/decreto.html
A estos fines responde la elección de un lugar retirado donde se levante el templo grandioso de nuestros muertos que, por los siglos, se ruegue por los que cayeron en el camino de Dios y de la Patria. Lugar perenne de peregrinación, en que lo grandioso de la naturaleza ponga un digno marco al campo en que reposan los héroes y mártires del Cruzada.
PD: Veo que #43 ya habia respondido, siento el comentario repetido.
(fíjese en el nombre) fue pensado, construído e inagurado como monumento homenaje a todos los caídos en la guerra civil.es la tumba de Franco, (quien definitiva y lamentablemente no cayó en la puta guerra que montó).FTFY.
(En realidad los fascistas son los que no consideran víctimas a la gente que han matado o torturaron, así que para mí, ellos tampoco pueden ser víctimas)
www.eldiario.es/sociedad/verdades-desconocidas-Valle-Caidos_0_63168710
"Franco trasladó muertos sin consentimiento
En su origen, como especifica el decreto, ese iba a ser el lugar para los héroes del franquismo. En un momento dado, la dictadura decide trasladar miles de cuerpos de republicanos represaliados, en muchos casos sin permiso ni conocimiento de sus familias. Una carta del ministro de Gobernación fechada en 1958 constata el cambio de rumbo del Valle y especifica que se harán las inhumaciones "sin distinción del campo en el que combatieran"."
Igual que los caídos de la División Azul. No se les honra por luchar al lado de los nazis, que muchos no lo eligieron sino porque tuvieron que estar allí por diversas circunstancias, pelearon bien ymuchos no volvieron.
Así pues, ¿alguna explicación a que los 33000 cadáveres que están allí enterrados sean de ambos bandos?¿si fuese un monumento de exaltación de uno de los bandos no estarían proscritos los caífos en el bando republicano?
Cc. (#47)
En cuanto a la banda terrorista eta, si se hubiesen autodefinido como movimientonde liberación nacional pero no hubiesen matado a nadie habrían podido seguir sus objetivos sin que les hubiese molestado la justicia (habli de la españa democrática, no durante la dictadura).
Muy fácil: porque a pocos familiares de caidos del bando nacional les hacía gracia sacar a su muerto de su cristiana sepultura en su pueblo y ponerlo en ese monstruo. Para satisfacer los deseos del dictador de llenarlo de cadáveres se recurrió a las fosas comunes. Obviamente sin preguntar ni notificar a los familiares de los "rojos", otra muestra de la reconciliación que esa magna obra representa.
Uno de los miles de ejemplos que hay:
www.publico.es/politica/rehenes-valle-caidos.html
Durante años estuvo llevando flores a la fosa común del cementerio de Lleida donde, en teoría, estaba enterrado su abuelo. Gracias a un artículo periodístico Joan descubrió que sus restos no estaban ahí. El cadáver de su abuelo había sido trasladado al Valle de los Caídos sin la autorización familiar. Desde entonces, la lucha de Joan es recuperar los restos de su abuelo y llevarlos junto a la tumba de su abuela.
Documental muy recomendable para entender mas. Explica la decisión de traer cadaveres alegremente de donde fuera. www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/4524292
Basado en subjetividades y emociones.
Exactamente lo que tiene que estar ausente en un juicio.
¿me explica cómo y por qué se condena a una persona por levantamiento militar cuando el susodicho lleva 4 meses en prisión?
El 14 de marzo ingresa en la modelo de madrid.
El 5 de junio se le traslada al penal de alicante un mes antes de la rebelión militar.
Cómo sois los falangistas, creéis en Dios sin pruebas y luego cuando os ponen delante de los morros papeles como la declaración donde JA insta a la falange a unirse al golpe de estado no queréis creeros nada.
Puedes buscar tu mismo las circulares de Mayo-Junio-Julio del 36 escritas desde la cárcel.