Visto quien está en la segunda vuelta y quien no, cualquier razonamiento lógico acabaría con que es él el que ha de hacer un gesto a los liberales para frenar la ultraderecha.
Algunas personas seguís diciendo lo del obrero de derechas. Es curioso que la ultra-derecha es generalmente anti-globalización y que en todo caso pone por encima a las personas autóctonas de un país, por encima de los extranjeros. Personas a las que se les acusa de ser los que devalúan las condiciones de trabajo y salarios de un país por las deslocalizaciones que provocan los tratados de libre comercio que apoyan, especialmente los partidos tradicionales. Así que tiene mucha lógica un obrero de ultra-derecha, por mucho que no me guste esta ideología para nada.
#15 Bueno, y tu un fascista. Espero que te diviertas mucho en tu gulag o seas un buen lameculos, únicas dos salidas del bolchefascismo. O es que esperas ser líder supremo, oh adorado autarca.
Cunado la burguesía ve amenazados sus intereses ante el avance de la revolución, recurre al fascismo como acicate para dividir a la clase trabajadora, buscando un enemigo exterior, culpundo a la inmigración de la falta de seguridad y trabajo, desviando el foco de atención, cuando son ellos, con sus políticas neoliberales y extractivas, los que están llevando a la miseria y esclavitud de la clase obrera.
Se está perdiendo la conciencia de clase, y en ello, todo hay que decirlo, han contribuido notablemente los partidos denominados socialdemócratas, por aliniarse con el enemigo neoliberal, aceptado sus políticas. Así de estos polbos estos lodos..
#21 No, son cristofascistas, pero ellos dicen que son liberales y se coordinan con las políticas neoliberales del resto de partidos liberales de Europa.
#26 Espero que la policía de tu pais sovietico se divierta mucho contigo en su omnipotencia sin leyes. Espero que no acabes matando a tu vecino por su porción de comida.
#3 "No hay nada más tonto que un obrero de derechas"
No. No hay nada más tonto que un obrero neoliberal, porque directamente el discurso es, de forma muy simplificada "vamos a mejorar la macroeconomía y ya repercutirá positivamente en la clase obrera, quizás".
Y copio/pego un comentario que ya hice algunos días, pero creo que encaja en esta publicación ( www.meneame.net/c/21617553 )
Recordatorio amistoso de dos datos interesantes:
1- El fascismo es tanto anticapitalista como anticomunista.
2.- El FN está arraigado en numerosos sindicatos desde hace décadas.
Puede que Melenchon no se haya puesto en contra de Le Pen, porque ambos proponen medidas que pretenden cambiar el status quo (lo que la prensa suele llamar anti sistema, mediante vías distintas, eso sí) y ambos partidos tienen fuertes lazos con la clase obrera. Si a eso le sumas que la alternativa a Le Pen es un neoliberal marioneta de empresas y bancos... Puedo llegar a entender el silencio de Melenchon.
#21 si que lo son, solo que te han vendido un concepto del liberalismo erróneo o irreal
En todos los paises son iguales y eso lo demostró EEUU en 2008 cuando rescato a la banca. Los liberales reales no existen al igual que tampoco los comunistas.
Cansino el debate.
En España en los años 30 ya se dio ese dilema. Obreros falangistas y Obreros en la CNT. Y los dos con los mismos colores...pero decir que los dos son los mismos es una chorrada.
Para comprender el apoyo de Le Pen entre las clases más bajas hay que huir de las etiquetas y analizar la ideología real que se esconde tras su programa. En realidad el FN no es ultraderecha, sino ultraizquierda con elementos xenófobos, antiinmigración e islamófobos. Podríamos definirlo como nacionalsocialismo, aunque le falta el racismo/teoría de razas, el machismo y el militarismo. Y han cambiado el antisemitismo por la islamofobia.
Macron se define como liberal de izquierdas. Es decir socialdemócrata pero liberal en lo económico. Si yo fuera francés tendría claro a quien votar.
#14 mi godwin del día:
Cuando el partido comunista tuvo que elegir llegar a acuerdos con el resto de partidos para evitar que el NSDAP y hitlerito, eligió no hacerlo.
De hecho declaró que prefería que el poder lo alcanzase hiltlerito que negociar con los demás.
Saque usted sus propias conclusiones
#8 que puta tonteria mas gorda acabas de soltar tio. A ver si te queda claro que la derecha siempre a querido el apoyo del pueblo para subir y hacerse con el poder para luego dejarlos ahi abajo pudriendose mientras que el objetivo de la izquierda social es dar proteccion y garantias a ese mismo pueblo.
Cuando leo mierdas asi en la linea de "los extremos se tocan" me pongo enfermo.
#40 A lo bruto y salvando las distancias, reescribe el programa de Le Pen y añade una política de inmigración de puertas abiertas y tienes un partido de izquierdas euroescéptico. No es que los extremos se toquen, si no que Le Pen postula un programa tipo de izquierdas con política exterior de ultraderecha.
El votante de Melenchon tiene que decidir si le da más repelús votar privatizaciones y erosionar las protecciones sociales (Macron) o le da más repelús discriminar a todo lo que no sea ciudadano francés (Le Pen). No me extrañaría lo más mínimo que el caladero de votos en la segunda vuelta para Le Pen sean precisamente votantes de Melenchon en la primera.
La clase obrera francesa, entre un neoliberal y una nazi que usa el discurso social del fascismo para pescar a río revuelto. Qué será mejor?.
Los liberales son antiobreros
Al menos por su odio a la clase obrera
A ambos les gusta el sector público y el protecionismo, y a ambos no les termina de gustar la UE.
Sin duda el peor es Macron, que no las quiere para nadie, Desde luego no discrimina, detesta a todos los obreros por igual.
Al menos por su gusto por los muros.
Salu2
Pues que disfrutes tu mundo salvaje y antisocial, no inventes excusas.
Marine Le Pen: "Quiero poner fin a la inmigración, legal e ilegal"
www.elespanol.com/mundo/europa/20170320/202230261_0.html
Se está perdiendo la conciencia de clase, y en ello, todo hay que decirlo, han contribuido notablemente los partidos denominados socialdemócratas, por aliniarse con el enemigo neoliberal, aceptado sus políticas. Así de estos polbos estos lodos..
No. No hay nada más tonto que un obrero neoliberal, porque directamente el discurso es, de forma muy simplificada "vamos a mejorar la macroeconomía y ya repercutirá positivamente en la clase obrera, quizás".
Y copio/pego un comentario que ya hice algunos días, pero creo que encaja en esta publicación ( www.meneame.net/c/21617553 )
Recordatorio amistoso de dos datos interesantes:
1- El fascismo es tanto anticapitalista como anticomunista.
2.- El FN está arraigado en numerosos sindicatos desde hace décadas.
Puede que Melenchon no se haya puesto en contra de Le Pen, porque ambos proponen medidas que pretenden cambiar el status quo (lo que la prensa suele llamar anti sistema, mediante vías distintas, eso sí) y ambos partidos tienen fuertes lazos con la clase obrera. Si a eso le sumas que la alternativa a Le Pen es un neoliberal marioneta de empresas y bancos... Puedo llegar a entender el silencio de Melenchon.
PD: Básicamente lo que dicen #8 y #10
¿Mostrarle el índice levantado cuenta?
Vale, tanto para España como para Francia
En todos los paises son iguales y eso lo demostró EEUU en 2008 cuando rescato a la banca. Los liberales reales no existen al igual que tampoco los comunistas.
En España en los años 30 ya se dio ese dilema. Obreros falangistas y Obreros en la CNT. Y los dos con los mismos colores...pero decir que los dos son los mismos es una chorrada.
Macron se define como liberal de izquierdas. Es decir socialdemócrata pero liberal en lo económico. Si yo fuera francés tendría claro a quien votar.
Vivir para ver.
Cuando el partido comunista tuvo que elegir llegar a acuerdos con el resto de partidos para evitar que el NSDAP y hitlerito, eligió no hacerlo.
De hecho declaró que prefería que el poder lo alcanzase hiltlerito que negociar con los demás.
Saque usted sus propias conclusiones
Cuando leo mierdas asi en la linea de "los extremos se tocan" me pongo enfermo.
El votante de Melenchon tiene que decidir si le da más repelús votar privatizaciones y erosionar las protecciones sociales (Macron) o le da más repelús discriminar a todo lo que no sea ciudadano francés (Le Pen). No me extrañaría lo más mínimo que el caladero de votos en la segunda vuelta para Le Pen sean precisamente votantes de Melenchon en la primera.