Se está generando un discurso monolítico donde la mujer es presentada como alguien incapaz de defenderse, y esto es un mecanismo muy perverso y una mala estrategia para el feminismo. El tipo de moralismo desde el que se equipara a un baboso que nos ha tocado la rodilla con un violador se parece a quien acusa a una chica violada de ir provocando con pantalones cortos. Es el mismo esquema de pensamiento: el del acusador que ve pecado por todas partes.
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etiquetas: victimismo , censura , feminismo
A mi también me parece un debate muy interesante. Justamente en tu comentario estás justificando la idea del artículo en la que el feminismo huye del debate. Tú puedes hacer una lista de meneantes (aprovechando el entrecomillado para resaltar su género) que no consideras interlocutores válidos. Sin embargo, en lugar de ignorarles y debatir con el resto, te inhibes del debate.
Pos eso
Voy a intentar no participar en este hilo. Todo lo que viene a continuación ya me lo sé. Hasta podría hacer una lista de los meneantes (varones) que van a venir a aplaudir este artículo y a explicar, una vez más, cómo tiene que ser el feminismo "de verdad".
Aburrido, muy aburrido. El debate es necesario e importante. Pero aquí es imposible.
De hecho el feminismo se supone que habla de todo lo contrario: de empoderamiento y esas cosas.
Pero ya lo ha dicho @personare: ahora vendrá la legión de tarados que pululan por aquí a decir sus habituales insensateces.
Que no será por falta de ganas, pero prefiero intentar no perder las formas, aunque no siempre lo consiga.
#7 Y lo estoy intentando. Otro con descalificaciones personales.
¿Vas a seguir provocando o tienes algo que decir respecto al hilo?
A mi también me parece un debate muy interesante. Justamente en tu comentario estás justificando la idea del artículo en la que el feminismo huye del debate. Tú puedes hacer una lista de meneantes (aprovechando el entrecomillado para resaltar su género) que no consideras interlocutores válidos. Sin embargo, en lugar de ignorarles y debatir con el resto, te inhibes del debate.
Es de primero de básica que un clima constante de presión social, crispación, victimismo, sensacionalismo, es mejor caldo de cultivo para un efecto rebote de lo que supuestamente se pretende remediar.
Más efecto rebote, más subvenciones después.
Ahora resulta que no hay que tener especial cuidado cuando alguien menor de edad mantiene una relación sentimental con un adulto que tiene varias décadas más.
Si señalar ese riesgo es victimismo, apaga y vámonos.
Cuando yo tenía 15 años, una chica de unos 18 años me propuso por la calle si quería comerme la polla. Y lo hizo en tono de burla. Supongo que yo también debería decir eso de #metoo
Nadie te obliga a comentar nada.
También puedes poner en ignore a otros usuarios.
Será mejor que no leas el artículo a horas tan tempestivas que luego lo interpretas a tu manera.
Confundir que no quiero que me toquen sin mi consentimiento con que no quiero que me toquen es tan... simplista. Propio de alguien que tiene asumido que si a una mujer le gusta el sexo, obligatoriamente le tiene que gustar en todas las situaciones y con todas las personas posibles. Porque o eres asexual o te tiene que gustar todo. No hay término medio, parece.
El discurso feminista que está triunfando es victimista y discrimina en sentido contrario para intentar atajar el síntoma en lugar de la enfermedad.
Lo que viene a decirse... Una puta mierda, vaya.
Victimismo.
El debate es necesario e importante. Pero aquí es imposible.
Y censura.
Pero creo que al menos este artículo trata de exponer que una cosa es el abuso y otro lo que llamaríamos falta de educación, donde una mujer es una ser capaz por si mismo de defenderse, mientras que contra el abuso se tiene una serie de herramientas legales como para denunciarlo.
Tratar a la mujer como un ser indefenso que es incapaz de luchar contra las injusticia de este mundo por mínima que sea, es hacer un flaco favor a aquellos y aquellas que conceptualizan a la mujer como alguien que precisa de un principe azul que venga a salvarlas.
Decir que cuando estás con alguien que tiene una posición mayor de poder tienes que sufrir acoso (como en el caso Weinstein) no significa que las mujeres estén indefensas. Que cuando vayas a la policía a denunciar una violación se rían de tí no significa que las mujeres estén indefensas. Que cuando la gente opine sobre tu violación te llamen fresca y digan que te lo merecías no significa que las mujeres estén indefensas. Que cuando por fin consigues ir a juicio y pongan una orden de alejamiento a tu maltratador, éste se la salte y te mate, no es que las mujeres estén indefensas.
Lo que significa todo eso es que hay toda una estructura social que favorece todos esos delitos. Lo que vendría siendo el patriarcado o la cultura de la violación, dependiendo del contexto. No significa en absoluto que las mujeres sean seres incapaces de defenderse.
Es increible que estas cosas aún cuelen.
Claro que, si piensas algo en lo que todas las ramas y colectivos coinciden que es machista es normal que te piques porque todo el mundo está en tu contra.
No se trata de atacar comportamientos en concreto, sino un sistema de creencias entero sobre cómo debe ser un hombre y cómo debe ser una mujer. El machismo, entre otras cosas, dice que un hombre debe tomar siempre la iniciativa y sobrepasarse y que una mujer debe estar a la espera, sonreir y callar. Por eso hay mujeres que llaman "maricón"(hombre que no encaja en el rol machista) a un hombre cuando éste no quiere sexo tras su insistencia(porque en su rol machista, siempre debería querer) y por eso los hombres que acosan se ponen de los nervios cuando una mujer les dice que no, porque en el rol machista de mujer, ésta no debería enfadarse y permanecer pasiva.
No está de más recordar qué espera el machismo de los hombres: tomar siempre la iniciativa, ser heterosexual, reprimir la tristeza, limitar el cariño entre hombres, exagerar el enfado, sobrepasarse con las mujeres, ser más alto y fuerte que su novia, "mandar en casa, llevar los pantalones", y las mujeres: sonreír, decorarse bien, reprimir el enfado, ser heterosexual, esperar a que tomen la iniciativa ...
Y cuando alguien no entra en esos parámetros acorde al género, el machista te dirá que no eres hombre o no eres mujer. Esto es, que no encajas en su definición personal, subjetiva y aprendida de hombre y mujer. Y de ahí que te perciba en una especie de limbo social sin derechos donde eres aplastable, marginable y ridículo/a. Siguiéndole insultos machistas como maricón, machorra, etc.
Por tanto no se trata de pararnos a repensar si un comportamiento en concreto está mal o bien. Se trata de atacar una estructura machista que valida y respalda cada pequeño comportamiento en concreto. Dicho esto, lo que dice el artículo de "oye, que algunas mujeres también nos sobrepasamos". Eso no es como decir que está bien que muchos hombres roben porque algunas mujeres también lo hacen? No está bien que lo haga nadie. Ni hombre ni mujer. Descubrir que algunas mujeres lo hacen no puede servir para normalizar un comportamiento injustificable.
En definitiva parece que trata de normalizar un comportamiento para evitarse la situación incómoda y la confusión personal de ver cómo sus valores tradicionales se tambalean.
El artículo lo escribe una mujer. Y de hecho, esta opinión es compartida ya por varias feministas que no se identifican con esta nueva ola de feminismo de pelos teñidos y odio al hombre. Tienes en portada un artículo similar de hace nada hablando de lo mismo y de la victimización y el puritanismo www.cooperativa.cl/noticias/entretencion/cine/artistas-francesas-en-pi Pero eso lo sabes porque rápidamente fueste a publicar la respuesta, ni siquiera traducida, de las que tienen que decirle a las demás como pensar.
Te dejo un par de vídeos que aunque son cachondos, lo mismo te hacen que le des una vuelta:
www.youtube.com/watch?v=GJS3PqO6SzE Cuando las feministas niegan la mayor. Y hasta están pasadas de moda.
www.youtube.com/watch?v=esRzKRWzhq4 La parodia en la que se han convertido.
Y unos serios, también de mujeres:
www.youtube.com/watch?v=mLMan7JgNlo La que cree que actualmente no promueve la igualdad.
www.youtube.com/watch?v=FDqiGLaAPbw La que cree que está aniñando, victimizando y restando responsabilidades sobre sus acciones a la propia mujer.
Echas un vistazo en Google y los vídeos de gente destrozando lógicamente a estas feministas de nueva ola son casi tan divertidos como los zascas a los católicos o a los indepes. Y lo gracioso es que muchos no los hacen hombres (que tienen también derecho, pero así no puedes decir que hay parcialidad).
Ejemplo rápido:
www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=dzoDwyNGqVc
Es también, ya puestos, interesante ver el rollo de qué bonito es ser feminista cuando ser es mujer blanca y lo demás te la pela. Y entonces recibes ataques de las negras que te consideran privilegiada. Unas risas.
Como ya te dije en otro hilo en su día, ser hombre no te impide hablar de feminismo y tener y expresar tus opiniones (de verdad que creo que a veces te pones la tirita antes de la herida). Y ser feminista no te da derecho a decirle a otras mujeres lo que tienen que hacer o pensar o llamarlas alienadas cuando no opinan como tú. Es cierto que ahora hay muchos problemas con este tipo de censura, violencia (verbal generalmente) y acoso al que dice algo que no gusta. En Youtube, en Twitter, incluso en espectáculos públicos podemos verlo. Ya ni el humor se salva. Y eso, no está bien. Y también es cierto que se quiere poner al mismo nivel que un delito tan grave como una violación casi cualquier cosa. Y eso ya no es que no esté bien, sino que además es una putada de verdad para las víctimas de esos delitos.
Mierda, si ves por ahí tias que van diciendo que las violan por la calle sólo porque las miran. Usando ese verbo. Eso es una terrible falta de respeto para las víctimas reales. Y un desprecio para el resto de personas con las que convives.
El problema que veo es que entiendo que las firmantes del manifiesto lo que dicen es que no se puede equiparar el caso weinstein con cualquiera que te tire los tejos y se les han echado encima como si hubieran legitimado el caso weinstein.
Realmente lo que ocurre es una simplificación del mensaje y llevado a través de mass media desvirtualizarse o descontextualizarse, incluso convertirse en mera mercancía para los progamas realities.
Pero esto ocurre con todos los conceptos actualmente, somos la generación del gif o del mensaje corto, de compartir en FB o en Twitter, pese a tener a nuestra alcance la mayor cantidad de información que haya tenido la humanidad hasta el momento.
Añado: En cuanto a la estructura social, actualmente, sea el concepto que abordes, tiende a favorecer el abuso, al control, al poder, .... de aprovecharse del débil para unos ciertos fines.
Y eso es lo que el feminismo deberia luchar por quitar.
Pero el manspreading, el cumplir cupo de mujeres en algunos sectores forzandolo en lugar de centrarse en educar las mujeres para que se interesen por otros sectores (tambien hay que educar a algunos hombres atrapados en el pasado que creen que una mujer no es capaz de hacer lo mismo), las pruebas fisicas entre hombres y mujeres, incluso el tema de ligar donde se pide consentimiento para tocar a la otra persona.. no me entiendas mal, si la persona te dice que no, pues es que no, pero el ligar lleva intrinsicamente acercarse y tener cierta interaccion fisica (un abrazo, un roce, un beso en la mejilla... etc.) que esta grabada en nuestros genes y nuestro cerebro.
"Se está generando un discurso monolítico": falso. Para muestra un botón: www.laizquierdadiario.com/Hollywood-abusos-sexuales-y-riesgos-de-un-pu. Hay un debate inmenso en cuestiones feministas.
Aplicar el sesgo por lo que cada uno tiene a su alcance, acomodándose a su burbuja de twitter o círculo social no es base para concluir que el debate sobre los feminismos está reducido a un monolito.
Luego ya es cuestión de comparar los dos artículos y su forma de abordar prácticamente el mismo punto de partida. Si bien parece que ambos tienden a calmar los ánimos y relajar el miedo, que en última instancia podría llevarnos a un puritanismo retrógrado, hay diferencias.
Uno se queda ahí, viene a decir que malos hay por todos lados y que bueno, aprendamos a convivir con ello, que de alguna forma con el tiempo de solucionará.
El otro pone más cuestiones sobre la mesa, se hace preguntas sobre las cuestiones de clase vs género, hace dialéctica sobre las raíces de las disintas vertientes del feminismo, etc.
Y por cierto, tanto interés que se tiene por decir siempre "la izquierda y el feminismo son X o Y", bueno, pues quizás, a la vista de los hechos, habría que revisar esos enunciados.
... si queremos ser respetadas como mujeres y tomadas en serio debemos buscar un nuevo ejemplo: las mujeres musulmanas. Las mujeres musulmanas, así como los hombres, ven a cada cuerpo como un templo sagrado, especialmente el cuerpo femenino. Opuesto a exponerse, a favor de la modestia.
www.meneame.net/story/musulmanas-son-verdaderas-feministas-eng
Así que no, no cuela. Este articulo va para gente con mensajes absurdos como el tuyo.
Es mejor debatir que creerte superior moralmente.
Aquí hay una cosa clara: todos buscamos igualdad, y eso sería lo más justo.
¿Está el feminismo del siglo XXI abocando por esa igualdad? No, el feminismo del siglo XXI está utilizando la mima estrategia que usaron en su día los judíos tras la Segunda Guerra Mundial: el victimismo para legitimar cualquier barbaridad que se les ocurra. Como por ejemplo, pasarse por el forro la presunción de inocencia, la igualdad entre personas, segregar según genero o sexo, ...
Así de simple. Y ahora si le apetece, debatamos.
Pero la disidencia en el seno de las religiones (como empieza a ser el feminismo de última ola) está muy mal vista.
www.youtube.com/watch?v=NfYQeidG02M
Ahora o asientes con la cabeza todo lo que te dice esta nueva corriente feminista, o eres el patriarcado y un machista. Aunque sea una mujer quien lo pone en duda. Basicamente lo que sucedia en Europa en la Edad Media con la religion. Si no estabas de acuerdo con el dogma de la Iglesia, a la hoguera.
Ahora la industria del cine esta super indignada. Ahora que se ha echo publico lo que era un secreto a voces, todo el mundo del cine esta super indignado. ¿Donde estaban todos estos años? Pues disfrutando de la vida, supongo. Apareciendo en el photocall con los que ahora parece ser que son unos apestados, en sus fiestas y en general disfrutando de los frutos de su carrera
Y lo peor de este mundo tan hipocrita es que ni Oprah ni ninguna de las actrices que ahora aprovechan cualquier micrófono para denunciar los abusos sexuales se acuerdan de "las otras" Las que dijeron que no, las que no pasaron por el aro y ahora estaran sirviendo cafe en un garito de mierda. Lo jodido es decir no, y quedarte fuera de ese mundo de focos y aplausos.
Pero creo que la falta del respeto y el abuso, no debieran de mezclarse en el mismo saco, pese a que ambos son igualmente denunciables, pero creo que son situaciones de distinto grado, y probablemente abodarlas de distinta forma.
Ante una falta de respeto, una persona puede llegar a defenderse o no, ante una abuso es muy dificil por tus propios medios hacerlo sin salir impune de ello.
Una falta de respeto se puede combatir con herramientas como la educación o llegar hasta necesitar de la justicia, un situación de abuso es imposible combatirlo con la eduación y se requiere siempre de una acción legal, e incluso proteger a la victima.
#metoo
Nivelón los que te han votado positivo.
deletedPero eso lo sabes porque rápidamente fueste a publicar la respuesta, ni siquiera traducida, de las que tienen que decirle a las demás como pensar.
(negritas mías)
¿Te estás refiriendo, por casualidad, a este meneo?:
www.meneame.net/story/caroline-haas-militantes-feministas-responden-tr
Porque, si es así, en la entradilla pone, desde el principio, que la traducción estaba en el primer comentario. Si es así, si te refieres a eso, estás mintiendo, sin más.
Y el que no se suba a ese tren es un facha o cómplice de violadores y será lapidado con negativos (por cierto, me da igual).
Y lo peor es cómo además todo ese victimismo se está también politizando. Usándose como arma política con unos intereses partidistas e interesados que flaco favor le hace a las verdaderas victimas, por las que parece que todos luchan pero a la hora de la verdad no hacen nada real o útil por ellas .
El mejor ejemplo le hemos visto con el caso de Diana Quer, como la prensa e intereses políticos partidistas han convertido un caso de asesinato en un ejemplo de violencia machista extrema. Culpabilizando de todo lo ocurrido no sólo al autor, sino a todo el género masculino como si se hubiese evitado la muerte de esta chica con campañas de concienciación de género o leyes más restrictivas. Un absurdo total.
Considerar que alguien de 21 años es "adolescente"... pues sí, parece victimismo.
Estamos de acuerdo en que esta feo matar a las mujeres pero con esto del empoderamiento se estan pasando.
Nos esta pasando con las mujeres lo mismo que nos pasó con los negros, que una cosa es no matarlos y otra que se crean mejores que nosotros y se nos suban a la chepa, no lo permitamos.
Más que réplica, parece la confirmación de que existen ese tipo de personas de las que habla el primer artículo. Si dientes en lo más mínimo de sus dogmas y apreciaciones monolíticas...ya eres un agresor violador machirulo.
Por lo demás, ya respecto al primer artículo...pues casi normal...se está empezando a sacar las cosas de quicio, como el PP con la broma de "todo es ETA" ...ahora es "Todo es Acoso, Agresión o Violación"
Saludos
Siendo claros, con ese punto quería resaltar que en realidad no te inhibes del debate, en esta web en particular. Ya que para una noticia que ataca de alguna forma al feminismo que
pareces defenderdel que pareces ser aliado (no quisiera meterte en un rol activo que no te correspondiera por tu género) haces un envío de opinión contraria que busca contrarrestarlo (o que algunos encuentren un apoyo para reafirmarse en sus opiniones, la verdad es que desconozco la intencionalidad, pero dudo que sea casual). Además, por tanto, conoces opiniones discordantes escritas por mujeres y que no era necesario decir que va a venir ningún hombre al meneo a explicar nada, porque en realidad ya hay mujeres que se oponen eso. Y en cuanto a lo del "feminismo de verdad", ay! Si a algunas les falta sólo repartir carnets!En definitiva, que no estamos de acuerdo
Yo no soy de derechas nunca he votado a la derecha, me he mantenido entre IU, desgraciadamente PSOE por la tontería del voto útil y podemos, pero ni una más, la izquierda está desesperada y en su desesperación se está volviendo populistas, a qué viene felicitar la navidad con un arbol de navidad ardiendo como hizo IU, a que viene decir que los niños que juegan con super héroes serán maltratadores, a que vienen todas esas tonterías buen rollistas políticamente correctas, desde cuando se han vuelto tan populistas, quieren atraer el voto de los críos de 18 años y fanáticas feministas porque esas gilipolleces solo atraen a esa gente..
Y ahora como tú, la derecha más, me la suda lo que haga la derecha ideologícamente hablando, porque no es mi ideología, me jode que la izquierda, mi ideología, se esté volviendo imbécil a pasos agigantados, me está costando mucho decir que soy de izquierdas y que me asocien con todas esas tonterías..
Saludos.
Doy fe. Hay más de una que en cuanto se toma una copa, se cree que puede poner la mano donde le apetezca.
Recuerdo una discusión por facebook en la que un grupo de mujeres me tacharon de machista, alienada, machovulva y no recuerdo qué más.
Circunstancias: se describía el caso de una muchacha de dieciséis años en una terraza de un bar con sus amigas. Un grupo de tíos en la mesa de al lado empiezan a tirarle besitos y a hacerle gestos. ¿Qué hace ella? Sin decir ni pío a sus amigas, sin llamar a sus padres para que vengan a recogerla, sin avisar a NADIE, se marcha SOLA por las calles menos concurridas que conoce (??????) hacia su casa. Los tipos la siguieron y pasó un mal rato que, por suerte, no fue a más gracias a un vecino.
En la discusión, todas diciendo que esos tíos eran unos babosos, que vaya vergüenza, que a la cárcel... blablabla... Mi comentario, que desató mi lapidación: “¿Pero qué carajo ha fallado en la educación de esa niña como para que haga semejante idiotez?”
¿Para qué dije nada? Se me echaron al cuello todas ellas. Que si yo estaba culpabilizando a la víctima, que si yo me ponía al servicio de los acosadores, que si yo era una machista… Me negué a pedir disculpas a nadie, porque, por mucho que los perpetradores de una falta sean el grupo de garrulos, las mujeres deberían entender de una vez que en la calle te puedes encontrar este tipo de gente y que por mucho que les parezca inadmisible y machista SE LOS VAN A ENCONTRAR y la mejor defensa es saber reaccionar adecuadamente... y no largarte sola por calles solitarias por sentirte culpable o avergonzada.
Esa niña es mi hija, me entero de que ha hecho eso y primero me pregunto qué ha fallado en su educación, y luego le echo tal broncazo por la idiotez cometida que el susto que le hicieron pasar los tres energúmenos le iba a parecer un chiste en comparación. La calle puede ser un lugar peligroso, y limitarse a decir "es que eres víctima de" y no dar las armas psicológicas para enfrentarse a situaciones peligrosas (seas hombre o mujer) es no hacer el trabajo que toca. Por mucho que un 99,9% de los hombres sean gente cabal, algún día en tu vida te encontrarás con el otro 0,01% y tienes que estar preparad@. Hay que asumir la parte de trabajo que te toca: saber reaccionar.
Y a los que me vengan con rollitos de “es que eso a ti no te ha pasado nunca”. Algunas de mis experiencias:
Feria. Quince años. Tres chavales intentan atracarme a punta de pincho. Me niego a darles nada. Así que me agarran entre los tres y se ponen a sobarme.
Parque solitario. Diecinueve años. Un tipo empieza a seguirme tocándose el paquete y murmurándome cosas.
Reunión social. Veinticuatro años. Un conocido se pone a acosarme descaradamente en presencia de todo el mundo.
Ya sea por personalidad o porque me educaron bien en este sentido, las situaciones se resolvieron bien para mí porque reaccioné como tocaba.
Y ahora que por fin ya no se culpa a las mujeres por sufrir acoso, tengo que lidiar con las mujeres a las que les parece mal que yo pelee contra el sentimiento de indefensión que te inculcan con el discursito de "ser víctima". Lo siento, chicas, yo nunca fui una víctima, fui una superviviente.
Ah, otra experiencia más: Internet, edad indiferente, el hombre con el que hablo de un tema en concreto pasa a mandarme mensajes lascivos. Decido hacerme un nick que suene masculino "Draakun".
Acusaciones de machista, alienada, machovulva y otros bajo la línea por favor.
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