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Por qué Gandalf nunca se casó, por Terry Pratchett
En 1985, en la XV NovaCon, Terry Pratchett ofreció una charla titulada «Why Gandalf Never Married», donde desgrana la forma en que la tradición literaria, y diferentes escritores de fantasía coetáneos en esa misma época trataban la magia. Os ofrezco la traducción de la charla de Terry Pratchett, y espero que disfrutéis tanto leyéndola como he disfrutado yo intentando hacerle justicia en la traducción.
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Yo diría que a día de hoy ha habido bastante cambio sobre la mujer en la fantasía. Sagas como la de The Witcher o Dragon Age si que presentan magas poderosas y sabias, o personajes homosexuales o bisexuales, etc.
Hay más inclusividad ahora que en 1985, aunque también hay que señalar lo más importante, no hay que forzar los personajes, lo más importante es la historia y hay que pensar qué personajes los habitan, no quienes necesitas que los habiten para cumplir una determinada cuota. Si estás más centrado en cuotas que en historias, va a ser un churro.
Un ejemplo horrendo de "inclusividad" lo vamos a ver este año por parte de Netflix con la adaptación de The Witcher.
Cómo han dicho, cuidado con las cuotas: se rumorea de que Spielberg quiso dirigir el Señor de los Anillos, pero que faltaban mujeres, por lo que Frodo iba a ser Froda. Flipa.
El universo de The Witcher es ficticio pero está fuertemente influenciado por Europa, y sobretodo Europa del este. En consecuencia hay distintos grupos étnicos, nacionalidades y tal, pero todos son "blancos" en los ojos de la política norteamericana. Así que han dicho, que nada, que este universo es demasiado supremacista de los blancos (haciendo brocha gorda con toda Europa, lo cual es racista) y que metan a algún negro. Y en consecuencia parece que han alterado al Imperio de Nilfgaard y han hecho a algunas regiones negras. Hubiera tenido más sentido poner en la serie a algún árabe que venga de Zerrakenia, que es una región desértica muy lejana, eso podría cuadrar con el universo. Pero en vez de eso han decidido coger PERSONAJES YA ESTABLECIDOS Y DESCRITOS y hacerlos negros. Me parece absurdo, incluso si quieres ser inclusivo no retuerzas los personajes, crea nuevos personajes negros que sean interesantes. En fin.
Y todo por la inclusión, y me parece especialmente ridículo en The Witcher, principalmente porque es una saga que combate muchísimo el racismo, la xenofobia, el machismo y de una forma muy inteligente, realista y para nada forzada. Y lo veo innecesario, porque si quieres hablar de racismo ya tienes para ello todo el conflicto racista de los humanos contra los no-humanos (elfos, enanos y otros), que tienes hasta bandas terroristas de no humanos en los bosques y estallidos de violencia en las ciudades por parte de los humanos, que les da por montar una masacre por algún incidente relacionado con un no-humano.
Yo soy un fan bastante ultra de The Witcher habiendo leido todos los libros, jugado todos los juegos, y tal. Y la hostia se la van a llevar con la serie por gilipollas, y no principalmente por lo de cambiar el universo de esa manera, que aparte me parece desafortunada, para mi el principal fallo está en que esta saga tiene los libros y los juegos. Y ambos comparten el mismo espíritu, hay una misma fan base que disfruta de ambos medios, no se da la típica dualidad de los libros son mejores y las peliculas son una mala representación y tal. En este caso ambas son extraordinarias y se complementan perfectamente.
Y por tanto toda la fan base tiene en mente una visión del universo que se basa en los videojuegos, sobretodo The Witcher 2 y 3, y es que CDProjekt lo hizo genial. Y los muy gilipollas de la serie han decidido renunciar a ese pedazo de modelo visual y crear el suyo propio, que se parece más al The Witcher 1, y es horrible.
Y tiene muy mala pinta, hace poco se filtraron fotos de extras de soldados nilfgaardianos y la imagen se explica por si mísma: i.redd.it/yxukzbsvk3031.jpg
También la caracterización de Geralt es un truño
Netflix: i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--40Genyt2--/c_scale,f_auto
The Witcher 3: cdn.mos.cms.futurecdn.net/5c2f88866df45a929393ce2c6757cf67-650-80.png
Y me da pena por Henry Cavill, porque sé que es un verdadero fan de The Witcher y estoy seguro que hasta él piensa como yo.
Es similar al Geralt de The Witcher 1, pero si se cambió la estética fue por algo.
Es bueno ver cuánto.
Que por cierto, magos oscuros como tal está Sauron y su antecesor Morgoth, que es otro señor oscuro. Se podrían definir ambos también como magos oscuros.
No puedo sino confirmar lo que dice, en mi experiencia con la fantasía. Añado otra bruja a la pila: Xayide, de La Historia Interminable.
www.wattpad.com/myworks/136936690-escuela <- hoy en día, por suerte, la gente empieza a no distinguir roles según sexos: de las tres mujeres hechiceras aquí, sólo una es "maga de mala leche" e, incluso así, es simplemente desagradable
El mago oscuro se define por buscar el mal, el objetivo de sus actos y la expresión de los mismos es la maldad. Saruman busca el poder y el poder corrompe. No busca hacer el mal, aunque lo usa como vehículo para conseguir su fin. El fin justifica los medios. Cuando Gandalf le despoja de su poder y le ofrece redimirse, Saruman lo rechaza, porque sigue preso de su orgullo.
(Siento no poder extenderme más)
Los istari son un subconjunto de los Maia. Los enviados a la tierra media a luchar contra sauron. El propio Sauron es a su vez un Maia tal y como Gandalf, saruman o radagast
Por cierto, uno de los últimos libros de Pratchett de Mundodisco es lo contrario de Equal Rites, es de un chico que quiere ser "brujo" como las brujas y no como los magos.
Los magos clásicos, oscuros o no, son más "académicos"...
PD: Hasta Harry Potter, lo volar con escobas era cosa de mujeres.
Pratchett, trolling.
Yennefer,Triss, algun brujo aparte de geralt, incluso el emir van emreis.. todos podian haber sido de color con mas o menos aceptacion pero no, la escogida para ser de color fue ni mas ni menos que "Cirilla la golondrina blanca"... cosa harto dificil de tragar teniendo en cuenta que el personaje no tiene edad suficiente para haber sido escogido por su talento interpretativo o una carrera a sus espaldas.
Anda que no hubiese tenido morbazo una Yennefer vestida de blanco negro y rojo... a la que quitarle el vestido blanco y rojo
Lo que me resulta curioso es lo hipócrita de quejarse porque los de Netflix le dan demasiada importancia a la raza y hacer exactamente lo mismo, sin más.
Insistes en que me quejo que Netflix le dé importancia a la raza cuando yo hago lo mismo, pero esto no tiene mucho sentido. Imagina (hipotéticamente) que deciden añadir más diversidad aún, y hacen que Gerald, el protagonista, sea homosexual. Yo diría que esto no tien sentido porque en las novelas no es así, entonces tú dirías: "Lo que me resulta curioso es lo hipócrita de quejarse porque los de Netflix le dan demasiada importancia a la
razaorientación sexual y hacer exactamente lo mismo, sin más"???Es como si coges El Señor de los Anillos de Tolkien y haces que Gondor o los elfos sean negros, pues no tío
¿Yennefer de rojo? en mi puta vida he visto eso jaja. Blancos y negros siempre.
El casting de Yennefer y de Triss me parecen cuestionables, aunque no insalvables, especialmente el de Triss, que se podría apañar, depende de la caracterización que hagan, en el caso de Triss en los libros no es pelirroja, osea que se puede hacer perfectamente. Pero Yennefer tendría que ser más blanca de piel.
media.vandal.net/i/620x348/10-2018/2018101017409_2.jpg
media.comicbook.com/2018/10/the-witcher-triss-merigold-1141920.jpeg
Ni magos
Pero añadir diversidad no me parece que aporte nada al conjunto
A ti no, a gente diversa si le aporta, es frustrante que todos los heroes de tu juventud sean de una raza que no es la tuya. Pero vamos, que yo soy blanco y a mi tampoco me aporta nada, me parece innecesario, pero no me molesta, y dado que a otra gente (por lo que parece) si le aporta, pues oye, que lo hagan... Insisto, es fantasia, joder
Insistes en que me quejo que Netflix le dé importancia a la raza cuando yo hago lo mismo, pero esto no tiene mucho sentido.
Me refería principalmente a #10 y #4 que es el que ha dicho:
"Hay más inclusividad ahora que en 1985, aunque también hay que señalar lo más importante, no hay que forzar los personajes, lo más importante es la historia y hay que pensar qué personajes los habitan, no quienes necesitas que los habiten para cumplir una determinada cuota. Si estás más centrado en cuotas que en historias, va a ser un churro.
Un ejemplo horrendo de "inclusividad" lo vamos a ver este año por parte de Netflix con la adaptación de The Witcher"
Mucho quejarse de que los demás se centran demasiado en la raza de los personajes, cuando él hace exactamente lo mismo. Quizas te he incluido en su grupo innecesariamente, pero dado que defendias lo mismo que el, ha sido una asunción quizas incorrecta, disculpa.
Imagina (hipotéticamente) que deciden añadir más diversidad aún, y hacen que Gerald, el protagonista, sea homosexual.
Pues me la sopla. Es que me da igual si al prota le gusta comer pollas o conejos, me parece irrelevante para la historia. Pero es que ese es el tema, para mi o bien te da igual la raza/orientación sexual o bien no, pero lo que no entiendo es ponerte a quejarte en un foro que a otros le importa demasiado la raza/orientacion sexual, cuando eres tu el que está dandole importancia en ese momento, sobretodo porque el hilo va sobre otro tema
Pero vamos, que me da un poco igual, simplemente me resulta muy curioso, y cuando no entiendo algo lo pregunto
CC #55
Nadie se queja pq en Black Panther no haya blancos, es más yo me quejaría si en un pueblo de Wakanda meten un caucasico o un pelirrojo.
Hay cosas que no tienen sentido, por ejemplo:
Trevor Noah - James Bond negro (buenísimo)
www.youtube.com/watch?v=8SdknGQEEAw
Son divinidades menores de Erú Iluvatar.
Valar -> Manwe, Melkor (Morgoth es el apelativo dado por Fëanor tras el robo de los Silmarils), etc...
es.wikipedia.org/wiki/Valar
Maiar-> Eönwë, Ilmarë, etc
es.wikipedia.org/wiki/Maiar
Grande Pratchett!
Pues nada, cojonudo.
CC #60
No sabia que eso pudiera crear un trauma a nadie. Aunque para eso, como ya he dicho antes, están las series originales que se están creando últimamente (como por ejemplo Miles Morales).
Pues me la sopla. Es que me da igual si al prota le gusta comer pollas o conejos, me parece irrelevante para la historia.
Por lo que comentes tampoco debes ser un fan de la saga del brujo... El hecho de que Geralt fuese homosexual en la serie sería un cambio enorme en el personaje. No estaríamos hablando de la saga de Geralt de Rivia, eso sería otra cosa.
Nadie ha hablado de crear traumas. Pero vamos, es normal que no lo sepas, como todos los caucasicos, el 99% de los heroes de tu infancia se te parecen. Es lo que tiene el eurocentrismo.
Aunque para eso, como ya he dicho antes, están las series originales que se están creando últimamente (como por ejemplo Miles Morales).
Si, y tambien está el filmar series con un elenco que se adapte a la audiencia actual, más concienciada con la multiculturalidad. Y como ni tu ni yo somos racistas, pues nos da igual la raza de la gente ¿verdad?
Por lo que comentes tampoco debes ser un fan de la saga del brujo... El hecho de que Geralt fuese homosexual en la serie sería un cambio enorme en el personaje. No estaríamos hablando de la saga de Geralt de Rivia, eso sería otra cosa.
Estoy hablando en general, creo que es obvio.
Toda adaptación de una obra que te guste debe ser una tortura
Por ejemplo el hobbit fue una tortura. Las pelis de ESDLA una gozada, aunque cierto es que hay cosas que omiten, pero pocas cosas gordas y evidentes que cambien.
No pido la perpetua para el pq nos dio ESDLA si no hubiera ido personalmente a su casa con un bidón de gasolina
Y tampoco tanto, despues de 2000? 5000? años de relación solo tener una hija está claro que el mete saca no era lo suyo
El único elfo machote que se conozca es el maldito Feänor
A mi no me mires, el heroe de mi infancia es Son Goku, que ni siquiera es humano.
Si, y tambien está el filmar series con un elenco que se adapte a la audiencia actual, más concienciada con la multiculturalidad. Y como ni tu ni yo somos racistas, pues nos da igual la raza de la gente ¿verdad?
Como ya he dicho antes, no veo que eso vaya a beneficiar a la serie. Los libros están ya escritos, y si a alguien no le gustan basta con no leerlos... Lo de añadir diversidad de colores en la serie es un movimiento que no va a gustar a muchos fans, que al fin y al cabo son tu público potencial. Realmente parece un movimiento dirigido para contentar a un grupo de gente que no va a ver tu serie, es un sinsentido.
Ni si quiera es humano, está dibujado en japón y tiene rasgos europeos.
Como ya he dicho antes, no veo que eso vaya a beneficiar a la serie
Ok, pero otra gente si. Y como tampoco la perjudica ¿qué más te da?
Lo de añadir diversidad de colores en la serie es un movimiento que no va a gustar a muchos fans,
Y a otros muchos si, por eso lo hacen, que los productores no son gilipollas... dicho esto, entiendo que haya gente a la que no le parezca necesario, pero de verdad que, a menos que se sea racista, no entiendo porqué hay gente a la que le molesta...
Realmente parece un movimiento dirigido para contentar a un grupo de gente que no va a ver tu serie, es un sinsentido.
No entiendo a qué te refieres con "que no va a ver tu serie"
Imagin que estás viendo una película sobre la segunda guerra mundial y de repente aparece Hitler interpretado por un actor negro, eso no te sacaría completamente de la película? No sabrías si eso es una parodia o qué, y me da miedo que con The Witcher acabe ocurriendo eso.
Y eso es lo que intentan, pero esta vez con "los fans" no se han centrado solo en los fans europeos, sino que han intentado comentar a otros también.
Al parecer la guionista estaba recibiendo tantas críticas por twitter que tuvo que cerrar la cuenta, por lo que me temo que no están yendo por el buen camino.
Hoy día cualquier adaptación que hagas va a recibir miles de criticas en Twitter.
Imagin que estás viendo una película sobre la segunda guerra mundial y de repente aparece Hitler interpretado por un actor negro, eso no te sacaría completamente de la película?
Pero es que Hitler es historia, no fantasía
Por eso digo que es un error, lo primero tendría que ser que guste a los fans de la serie, y luego intentar captar a gente a quien la obra le es agenda ajena, no al revés.
"Hoy día cualquier adaptación que hagas va a recibir miles de criticas en Twitter."
Hasta el punto de tener que cerrar la cuenta?
"Pero es que Hitler es historia, no fantasía"
Así es, pero es una historia con su lore, un inicio y un final. Te imaginas que en el señor de los anillos Gandalf hubiese sido negro y los hobbits hubiesen sido latinos? Hubiese sido un cambio innecesario, tal vez hubiese gustado a algunos, pero crees que hubiese sido del agrado de la mayoría de fans?
Te imaginas que en el señor de los anillos Gandalf hubiese sido negro y los hobbits hubiesen sido latinos?
Los haradrim eran subsaharianos y en la peli salen blancos ¿Te has quejado ya de eso?
Nadie, por? Lo que me sorprendería es que los fans no blancos de la saga prefieran que cambien la raza de alguno de los presonajes principales para así se sentirse más identificados con ellos. De hecho sí he visto no blancos quejarse del cambio, por ejemplo:
www.youtube.com/watch?v=R7MrrPEYwow
Y un hilo donde se habla del tema:
www.reddit.com/r/witcher/comments/9efdkv/any_nonwhite_witchers_fans_ou
Me gustaría saber si tú tienes conocimiento de algún caso que sea al contrario, es decir, algún fan no blanco que esté de acuerdo con esos cambios.
" Los haradrim eran subsaharianos y en la peli salen blancos ¿Te has quejado ya de eso? "
Eso es un erro también, aunque también es cierto que prácticamente no salen en las películas.