Diversas fuentes han confirmado esta semana que José Ramón Ronchal, un administrativo alicantino de 43 años, es capaz de indignarse muchísimo al escuchar palabras como «nosotres» o «todes» pese a que él lleva casi 30 años usando también palabras inventadas por el humorista Chiquito de la Calzada, como «fistro» o «gromenauer». «Él lleva años usando palabras ridículas, pero si lo hacemos los demás se pone como loco», comentan amigos cercanos a Ronchal.
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etiquetas: hombre , usando , 25 años , cómor , indignadísimo , escuchar , nosotres
El problema es que el que usa "comorl" sabe que es una palabra ridícula, pero el que usa "nosotres" no.
El problema es que el que usa "comorl" sabe que es una palabra ridícula, pero el que usa "nosotres" no.
El poroblemo no es ni tan siquiera instumentar el lenguaje como herramienta de manipulación en favor de una ideologia concreta.
El veradero problema es tratar de imponerlo por ley.
Deberían llevarse cuidado, las iras de las derechas son de temer, pero las de las izquierdas son de lamentar.
Cosa que no ocurre con el "comor", una expresión que nunca tuvo la pretensión de ser oficial en la lengua española.
Llamar "ella" a una mujer transexual, o incluso a un hombre que se identifique como mujer, me parece correcto, pero lo del "nosotres", el "hijes" y el "todes" me parece una tontería a la altura de los políticos que lo fomentan. Porque éso es política, no ciencia.
Mis respetos a los deseos de los seres humanos como individuos.
Mis temores a las normas.
Como conjugarlo?, la RAE tiene su respuesta.
Sea quien sea, parece que te tiene ignorado.
Nada nuevo, suele hacerlo para evitar la posible réplica, especialmente en temas relacionados con su fanatismo ideológico.
www.poderjudicial.es/cgpj/es/Temas/Igualdad-de-Genero/Normas-minimas-l
¡Dejad de mentir ya, hombre! Los únicos que pretendéis imponer el lenguaje sois los y las que os burláis e insultáis a las personas que usamos el inclusivo. Que a vosotros jamás os han obligado a usarlo, ni social ni legislativamente ¡hostia! Ya está bien de inventarse la realidad para ir de victimitas.
(Edito para hacerlo inclusivo, yo tb lo uso para lo malo )
Mmmmm... ni idea de si es cierto. Pero no soy capaz de ver que en el enlace que aportas lo ponga.
EDIT: Vemos que ya empiezan las burlas, y la mayoría por desconocimiento de su uso. Pero claaaaaaaaaro, el tema es que los que lo usamos os lo imponemos, qué malosos somos.
Sé que es una normativa desfasada, pero a mi, que estoy aprendiendo, usarlo me ayuda a fijar mejor el cambio fonético en la cabeza.
Se indigna sobremanera cuando escucha o lee expresiones típicas del lenguaje inclusivo.
Por lo menos el artículo reconoce que las expresiones típicas del lenguaje inclusive usan palabras ridicules.
Pretender cambiar el idioma que usan millones de personas porque un porcentaje minúsculo de gente le agobia es ridículo a más no poder. Y el argumento de autoridad que usas es falaz a más no poder.
En castellano utilizamos el masculino como género no marcado. Esto quiere decir que para definir a un grupo de gente se utiliza el masculino. Si digo «vosotros», cabe ma posibilidad de que en ese grupo de gente haya mujeres y hombres indistintamente. Si digo «nosotros» también. Si digo «ese grupo de colegiales», también.
Sin embargo, si digo «vosotras», «nosotras» o «ese grupo de colegialas» no hay lugar a dudas: en esos tres grupos no hay ni un solo hombre. Porque el femenino es un género marcado.
Por cosas de nuestra lengua, en castellano no tenemos forma de referirnos a un grupo de personas compuesto íntegramente por hombres. El castellano carece de las herramientas para hacer del masculino un género marcado. No podemos, nunca, hablar del masculino sin que haya dudas de que se trata de un grupo compuesto solo por hombres.
O lo que es lo mismo: en castellano, es el masculino el que queda relegado, desplazado y desnaturalizado.
Así que cuando penseis que el castellano es machismo a cambiar, recordad que no tenemos género marcado y que lo que tenemos que buscar no es un género neutro, sino uno marcado para el masculino, que es lo que nunca hemos tenido.
Lo que hay es una campaña de la Caverna negándose a cualquier modo de feminismo, acompañado de bulos y cuñadeces.
Oseasé, cualquier pérdida de privilegios por parte del hombre.
Para educar a un crío se le pone los dos platos, y por naturaleza él elige.
paísss
Lo que hace que la gente salga de la pobreza es accediendo a una economía de mercado liberal. No las milongas esas.
¿Decimales o hexadecimales?
Se supone que todos deberíamos ser iguales ante la ley, que todos deberíamos ser respetados de forma indiferente y que en nuestras sociedades no se cumple.
Lo que no acabo de entender es como usar una estrategia para antagonizar el lenguaje en contra del uso general que la población hace de él va a solucionar nada.
La RAE no va a ceder porque las reglas son las que son, la sociedad no va a utilizar un neutro inventado porque una parte de ella crea que es mejor.
¿Cuál es el objetivo exactamente?
De todas formas, se llama inclusivo, así que da igual que sea machista o hembrista, también cambiaría la situación que mencionas y con pronombres y artículos neutros, podríamos hablar de un grupo solo se hombres igual que lo hacemos con uno solo de mujeres.
Lo que me impresiona es el origen de todas estas medidas, gente reunida en una oficina (o un bar), que han decidido que el idioma español no les gusta en su actual forma y lo van a cambiar, a cuarenta millones de personas (sin contar América latina), cambiarles el idioma sin siquiera preguntarles.
A mi que me cuesta molestar al camarero para que me traiga cervezas, no me entra en la cabeza cómo puede haber gente con tanta soberbia, tanto orgullo, tanto elitismo, tanta arrogancia como para pretender cambiar un idioma por su entrepierna morena.
Ya hay guías para la administración pública sobre el lenguaje "inclusivo".
Lo pregunto más que nada para evitar el trabajo de buscar la prueba de que en efecto hay gente que pretende imponer el lenguje inclusivo porque piensa que así va a modificar la cultura. ( A diferencia de los que dicen comorl, que no lo hacen porque quieran imponer nada ni traten de hacer ingeniería social)
Que a mí el lenguaje inclusivo ese me parece una chorrada, pero algunos estáis medio paranoicos.
Lo que quiero es que la gente tenga mejores oportunidades laborales que es lo que es innegable económicamente saca a mayor gente de la pobreza y permite mayor felicidad. Más nivel de ingresos y mejores servicios públicos porque hay más empresas que pagan impuestos.
Si tu quieres empobrecerte pagando más impuestos, allá tú. Sigue votando a Podemos y, como dicen por aquí, drinking the kool aid (nunca mejor dicho, que los de Jonestown eran comunistas de sillón como tú que les habían comido el cerebro).
No estoy de acuerdo, ni personalmente, ni con que ese es el fin del gobierno. El objeitvo sobre todo son instituciones públicas. Y los que queramos usarlo a titulo personal, porque queremos, vaya. Totalmente voluntario.
Lo que me impresiona es el origen de todas estas medidas, gente reunida en una oficina (o un bar), que han decidido que el idioma español no les gusta en su actual forma y lo van a cambiar, a cuarenta millones de personas (sin contar América latina), cambiarles el idioma sin siquiera preguntarles.
Eso no es así, es bastante simplista. Hay un amplio debate sobre el tema, y de gente que ha estudiado filología, incluso varias propuestas para las reglas que tendría el lenguaje inclusivo. No es un grupo de gente que decide x e impone, eso o lo has leído (y no es cierto) o te lo inventas.
A mi que me cuesta molestar al camarero para que me traiga cervezas, no me entra en la cabeza cómo puede haber gente con tanta soberbia, tanto orgullo, tanto elitismo, tanta arrogancia como para pretender cambiar un idioma por su entrepierna morena.
Porque no es así. Y sique sin ser así por mucho que repitáis esa mentira.
¿Decimales o hexadecimales?
Pues como empiezas con bromitas paso de contártelo. Ahí tienes san google.
es.lmgtfy.app/?q=personas+no+binarias
Es que veo que tu predisposición al tema no es buena, así que paso de un debate que no nos va a llevar a ninguna parte, a ninguno de los dos. Digamos que yo creo en la realidad de eses persones, y que es difícil a diario. Si estamos equivocados, tanto los que decimos persones como los que dicen no sentirse binarios pues mira, ningunas, ningunos y ningunes le hacemos mal a nadie. ¿O si?
Es que a ver, me parece raro lo que comentabas. Desde luego si te has equivocado... yo no te voy a votar negativo, pero claro. Son cosas distintas.
En gallego no hay femenino en la primera ni en la segunda persona, tanto en singular, como en castellano (yo, tu / eu, ti) ni en plural (nosotros/as, vosotros/as / nos, vos), así que también habrá que cambiar el gallego, y así cualquier idioma que no se pliege a las condiciones que se impongan.
Tu crees en la realidad de esas personas, muy bien, nadie debería poner en duda su realidad.
Yo creo que es la percepción la que está alterada, es como quien ve pornografía en un desnudo, si ves el lenguaje como excluyente, tu percepción de el lo será.
Sigo sin ver en que beneficia retorcer el idioma.
Si te crees que por opinar esto, soy homófobo o algo parecido, te diré que para mí, la identidad sexual de cada uno está al mismo nivel que el color de ojos o de pelo. Es irrelevante, cada uno que haga lo que quiera y se sienta como quiera, los derechos individuales que no me afectan son siempre bienvenidos, aunque a veces yo no acabe de comprenderlos del todo, tampoco lo necesito pues no me afectan.
Bueno, bueno, aunque por la zona puede haber matices entre usar la forma nos a nosoutros, nosoutras, vosoutras... esas formas existen. Que habelas, hainas. De todas formas si, cada idioma se adapta según su base y a sus necesidades. Se ha hecho siempre, incluyendo aportes como los que tienen las propias personas hablantes del idioma.
Tu crees en la realidad de esas personas, muy bien, nadie debería poner en duda su realidad.
Pues no sé porqué me parece que la pones en duda cuando haces chistecitos sobre eses persones y bases de numeración, pero bueno... Que me da igual.
Sigo sin ver en que beneficia retorcer el idioma.
Para ti es retorcerlo, para otras personas no. Me imagino en el s. XV a alguien diciendo: Estos moçuelos! Siempre se ha dicho rompido! Deçir roto es retorter la lengua! en plan abuelo cebolleta. El idioma cambia y se adapta, y es algo que no se puede parar.
Y francamente la RAE me puede comer los cojones por detrás. Pero no ya por el tema del lenguaje inclusivo. Eso sería lo de menos... Está a décadas de una academia lingüística actual en temas por ejemplo de ciencia con una definición de dinosaurio pero desfasadísima. Es lo más ranciete que hay.
Es a partir de la página 32, los puntos 3.3.3, 3.3.4 y 3.3.5
www.juntadeandalucia.es/turismoydeporte/opencms/areas/servicios/iguald
La filología estudia la lengua, no la cambia, no la inventa, se limita a aprender como es.
Y tengo serías dudas de cómo se está realizando este debate, parece más una discusión entre élites, que otra cosa.
El pueblo ni está ni se les espera, como con todo lo que pasa en este despótico país.
Por ultimo, mucha gente se ha visto impulsada al suidicidio en sus anios adolescentes. Por muchisimas razones diferentes. Ser acosado en la adolescencia es normal: la panda de gilipollas humanos que te tocan alrededor lo van a dejar de hacer. Si te acosan, como a mi en la adolescencia, pues aprendes a lidiar con ello. Me parece muy problematica la idea implicita de que el delito pasa, luego hay que eliminar el delito, cuando es completamente imposible eliminar el delito o la causa.
Lo de usar "e" no va a solucionarlo ni tiene que ver con el acoso.