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Mapamundi vertical chino [ENG]

Mapamundi vertical chino [ENG]  

Mapamundi vertical chino

| etiquetas: mapamundi , proyección , china
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Comentarios destacados:              
#5 En este meneo es necesario ver esta escena de una de las mejores series de la historia de la televisión.

youtu.be/i8iHj_O_ZNk
  1. Mapamundi vertical chino
  2. #1 chino vertical mapamundi
  3. Interesante proyección.
  4. Todo para que China se vea más central.
  5. En este meneo es necesario ver esta escena de una de las mejores series de la historia de la televisión.

    youtu.be/i8iHj_O_ZNk
  6. No vale, España no está en medio de todo! (la península, vaaale...)
    :troll:
  7. #6 Lo siento, no lo pude evitar...
  8. -¿Me da un mapamundi de Bilbao?
    - Que lo quiere ¿de la margen izquierda o de la derecha?
  9. Y USA en una esquina cortado xD xD xD
  10. Aberrante
  11. #4 "China" en chino se dice Zhongguó, que significa "país del centro".
  12. #3. El ombligo del mundo a vista de pájaro con escafandra en globo aerostático. :troll:  media
  13. No puede ser, la Antártida no existe, es un muro de hielo en el borde exterior. Me lo han dicho los terraplanistas. :troll:

    #4 #9 Todas las proyecciones tienen el "problema" de que algún punto tiene que ser la referencia, y ahí todo el mundo barre para casa. Los yankis también hacen lo mismo y ponen el Pacífico en el centro como su piscina particular, y el Atlántico partido en dos.
  14. Una estupidez. Corta un continente por la mitad y deja en una posición destacada una parte que normalmente no tiene interés, la Antártida.
    No fueron los chinos los que navegaron y cartografiaron la tierra de este a oeste y de norte a sur. Que dejen estas cosas a los europeos que hay otras muchas que se les dan mejor.
  15. #13 Tiene sentido partir un océano en dos, salvo si lo vas a navegar. Pero no un continente.
  16. #4 generalmente todos los países hacen lo mismo, esto es, poner a su país en el centro del mapa, aunque nunca había visto a América colocada así.
    Vistos los conocimientos geográficos de algunos, queda la duda de si ciertos países tienen en sus mapas algo que no sea su continente.
  17. #14 Precisamente. En cuanto no copian, la cagan :troll:
  18. No se de cuando será ese mapa, pero tiene cierto sentido más allá de colocar lo más central posible a su país, es que su modo de escritura era vertical y de derecha a izquierda, por lo que igual preferirían una distribución así.
  19. #3 Supongo que es tan válida como cualquier otra, pero... ¿No habríasido más fácil una proyección más clásica tipo Mercator o Robinson pero con el pacífico en medio?
  20. #1 mapamundi vertical de los chinos
  21. #20 y dejar el país el cual encarga el trabajo a un humillante lado del mapa? el país bien gordo y en el centro, luego compás y regla y que el resto cuadre.
  22. #21 chinos verticales del mapamundi
  23. #3: Si, pero más incómoda de usar que una panorámica de 360º, como esta: xD
    www.google.com/maps/@41.4999199,-5.0009346,3a,75y,51.93h,27.38t/data=!

    Tratad de navegarla un poco y veréis que en comparación los vídeos verticales se ven bien. :-P
  24. ¿[ENG]? Si está todo en chino.
  25. #22 China quedaría muy cerca del centro del mapa como yo digo. De hecho creó que más que con la del enlace.

    images.app.goo.gl/GCLKMss8dw5QWC5m6
  26. #3
    Parece una especie de confirmación del avance del formato vertical de móviles y tablets... aunque el ser humano sigue teniendo 2 ojos situados 'en horizontal'.
    Es como si la mano, que está más orientada a agarrar cosas en vertical, estuviese superando (en importancia) de alguna forma a los ojos.
    También es otra especie de constatación de la macrotendencia del "prosumerismo", es decir, cuando el ciudadano mayoritario no es un mero espectador sino que es productor consumidor.
    Eso sería también una "democratización" de la producción.
    Surgieron términos como Web 2.0 para nombrar este fenómeno en la web... sitios como blogs, Wikipedia, Youtube, Flickr, Facebook, eBay... hechos por la gente para la gente, como una forma de diferenciarlo de la Web 1.0, donde unos pocos hacían los contenidos y la mayoría se limitaba a verlos, pero no a producirlos.
    Más tarde surgirían sitios como Twitter, Whatsapp, Instagram, Wallapop... mucho más ligados al móvil.
    Ese papel "productor" de las personas corrientes, donde las manos son importantes y donde [casi] todos tenemos teléfonos móviles pero no todos tienen ordenadores... lleva a que la balanza se incline más a lo vertical. Por supuesto, el cine, las series, y la TV siguen teniendo mucha importancia... pero esto no quita que por ahí debajo esté el formato vertical creciendo y con ganas de dar lecciones en muchos aspectos.


    Algo parecido pasa con China...
    China aparte de ser "el país del centro" (Zhong Guo, escrito en transcripción fonética Pinyin, donde Zhong significa centro) como dijo #11
    también tiene como nombre largo "República Popular China" ... y tanto la palabra 'república' como la palabra 'popular' parece contener un significado de "democratización" ...
    Por mucho que China no sea una democracia en sentido político (no hay elecciones de gobernantes) y existan muchos desequilibrios o desigualdades en sentido económico, sin embargo, China es el país más poblado y esa gran masa de personas, unida al poder creciente que la tecnología pone en manos de las personas, creo que tendrá una gran importancia en el futuro bastante próximo (10, 20 o 30 años). Claro, en un plazo de 30 años se espera que se haya producido la "singularidad", es decir, que las máquinas superen en 'potencia' a los humanos. Pero tampoco China está muy rezagada en Inteligencia Artificial, o más concretamente en Machine Learning... y prueba de ello son cosas como Huawei, líder en uso de Inteligencia Artificial en las cámaras de fotos de los móviles.
    Dejando aparte esto de las máquinas, y volviendo a lo de antes... La creciente importancia de China es algo que presiona a la primera potencia mundial, EEUU, y que parece que intenta frenar. Y desde mi punto de vista el intento está siendo bastante torpe y no tendrá mucho éxito. Me temo que es inevitable que Chine a EEUU, aunque reconozco que todavía está algo rezagada en muchos aspectos.

    Ese mapamundi vertical chino me parece un símbolo de todo esto que hablo.

    Bienvenidos al futuro chino vertical ;)

    images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71jBDRj3FzL._SX466_.jpg
  27. #5 me ha encantado el fragmento! Conocía de la existencia de la serie pero nunca la vi. ¿La emetian en tele 5 o antena 3, tipo Ally Mcbeal?
  28. #11 Y el extranjero Waiguo (el país de fuera).

    En 2006 una anciana en una aldea de Sichuan me preguntó cómo era mi país, a lo que yo le respondí:
    - Ah, pero usted sabe de qué país soy yo?
    - Claro, de waiguo!

    Y en ese instante entendí muchas cosas de la mentalidad china :-D
  29. #20 nada como una buena dymaxion: las deformaciones son leves y puedes poner en el centro lo que quieras
  30. #4 es incorrecto acaso? :-P
  31. #24 ¿Qué tal por Tordesillas? :roll:

    Lo cierto es que siempre han existido los globos terráqueos para quien quiere hacerse una idea más real de la tierra. Todos asumimos que los mapas son una representación sesgada pero útil.
  32. #2 chino mapamundi veltical!
  33. #29 o sea que Waiguo es como payo en español.
  34. Curioso, pero para mí una representación en vertical como esta no tiene sentido, teniendo en cuenta que la tierra rota alrededor del eje que pasa por los polos y que estos están inhabitados. Es más coherente una representación tipo mercator donde los polos pierden protagonismo en favor de representar menos deformadas las zonas pobladas.
  35. #33: Bien, es un pueblo que se visita bastante bien con Google Maps. :-)

    Eso si, lo de visitarlo de verdad... la última vez que estuve fue hace 20 años si no recuerdo mal, así que no me preguntes, eso pregúntaselo a @RoundPixel. :-P

    Pero... ¿A que es canalla lo de las panorámicas en vertical? :-D
  36. China el centro del mundo.
  37. #3 mira esto  media
  38. #25 Realmente el enlace no es a una imagen sino a una página de Reddit donde el título, el subreddit al que pertenece ese envío (MapPorn) y casi todos los comentarios son en inglés... aunque algunos comentarios son en chino.
  39. #28
    "El ala oeste de la Casa Blanca" se emitió en TVE1 desde el año 2003... y también en alguna plataforma de pago como Canal+

    cc #5
  40. #37

    "Pero... ¿A que es canalla lo de las panorámicas en vertical? :-D "

    Pues depende... si estás con un móvil lo normal es agarrar el móvil en vertical y usarlo en vertical jejeje. Es lo que digo en mi comentario #27
    Como digo en ese otro comentario, los ojos seguimos teniéndolos en horizontal... sigue siendo "raro de ver" pero puede ser más "cómodo de usar" ... si, por ejemplo, quieres pulsar en algún punto del mapa si está en el móvil, ya sea con una sola mano o sujetando el móvil con una y pulsando con la otra mano.
  41. #35
    Más bien como "guirilandia" en español...

    (y como "payilandia" en caló / calé, es decir, en jerga gitana ibérica/española)

    cc #29
  42. #42: En el caso de las panorámicas, el hecho de hacerlas en vertical dificulta mucho su navegación, porque en vez de ir hacia los lados (yaw o guiñada) vas hacia arriba y hacia abajo (pitch o picado), que es un poco jaleo.
  43. #44
    Perdona, pero no comprendí a qué te refieres.

    Los términos yaw y pitch ¿no son términos de navegación de aviones, drones y cosas así?

    No comprendo qué tiene eso que ver con un mapa en un móvil, en el cual tienes la imagen del mapa vertical en un móvil que sujetas normalmente en vertical y que luego pulsas en un punto del mapa con un dedo...
    Por ejemplo, ese mapa puede mostrar posibles "vuelos" o viajes que se pueden hacer saliendo de China, así que es hasta cierto punto "normal" poner a China más o menos en el centro y, luego, con ese mapa pulsas en el destino que quieras ir: India, Japón, Australia, Rusia, Indonesia... pero sudamérica queda justo en las antípodas y norteamérica no tanto pero bastante lejos, así que a la hora de hacer viajes no sería tan 'interesante' o tan común.

    Si te referías a que un formato tan "panorámico" / "alargado" no cabría en la pantalla de un móvil y habría que mover la imagen arriba o abajo para verla completa pues no estoy de acuerdo porque los últimos modelos de móviles actuales son suficientemente alargados...
    En otras palabras, un mapa verdaderamente "panorámico" encaja a la perfección en móviles modernos como Huawei Mate 10, con relación de aspecto 16:9 ... no hay que que mover la imagen "panorámica" (16:9) para verla completa si era eso lo que sugerías.
    Casualmente Huawei es una marca China y la marca líder en China... y el mapa meneado es de alguna forma orientado a usuarios de China (el mapa tiene el texto escrito en chino... y con el país China casi en el centro, un poco hacia arriba, como el mapa del meneo).
    Además, en un móvil el ver información moviendo el dedo hacia arriba o hacia abajo, con una pantalla colocada en vertical, es algo más que habitual y lo extraño sería hacer el movimiento del dedo hacia los lados.
    Por cierto, mover un documento arriba y abajo se suele decir con términos como scrolldown ... pero no con pitch, que como dije antes es algo de aviación o navegación de aeronaves y cosas así.
  44. #40 Me ha parecido curioso, pero no como para votar negativo.
  45. #45: Estoy hablando de la vista panorámica a 360º que enlacé, que en vez de hacerla en horizontal está hecha en vertical (no es el formato, sino la cámara y el proceso) y eso dificulta el visionado, al menos con la herramienta de Gmaps.
  46. #47
    Lo del enlace que pusiste en #24 tampoco lo comprendí.

    Yo pulsé en ese enlace y me sale un mapa de Google Maps... lo cual no es nada raro ya que el enlace comienza por Google punto com barra maps...

    Y en ese mapa se ve todo en horizontal (digamos)...

    Es más, la URL de tu enlace al abrirla en una nueva pestaña en mi navegador Chrome se convierte automáticamente en esta otra:
    www.google.com/maps/@41.4999714,-5.0008468,20z

    la cual, por el aspecto que tiene esta nueva URL solamente contiene las coordenadas del centro de la imagen y la "escala" o "distancia al suelo" (eje Z, supongo) que tiene que usar... ignorando otras posibles configuraciones que hacen que tú sí lo veas de otra forma (y yo no).

    Me temo que algunos datos de la URL que das son algo que Google procesa cuando el usuario eres tú pero que de alguna forma no me muestra a mi y sospecho que no muestra a nadie que no seas tú... así que sospecho que ni yo ni otros tampoco pueden ver lo que tú ves ni entender esa rareza de formato vertical en Google Maps de la que hablas.
  47. (excedí el tiempo de edición de mi respuesta anterior, así que aquí va lo de antes editado y ampliado... ignórese el anterior)

    #47
    Lo del enlace que pusiste en #24 tampoco lo comprendí.

    Yo pulsé en ese enlace y me sale un mapa de Google Maps... lo cual no es nada raro ya que el enlace comienza por Google punto com barra maps...

    Y en ese mapa se ve todo en horizontal (digamos)...

    Es más, la URL de tu enlace al abrirla en una nueva pestaña en mi navegador Chrome se convierte automáticamente en esta otra:
    www.google.com/maps/@41.4999714,-5.0008468,20z

    la cual, por el aspecto que tiene esta nueva URL solamente contiene las coordenadas del centro de la imagen y la "escala" o "distancia al suelo" (eje Z, supongo) que tiene que usar... ignorando otras posibles configuraciones que hacen que tú sí lo veas de otra forma (y yo no).

    Me temo que algunos datos de la URL que das son algo que Google procesa cuando el usuario eres tú pero que de alguna forma no me muestra a mi y sospecho que no muestra a nadie que no seas tú... así que sospecho que ni yo ni otros tampoco pueden ver lo que tú ves ni entender esa rareza de formato vertical en Google Maps de la que hablas.

    Por cierto, al ver ese enlace que das probé a hacer "unzoom", es decir, ver una escala menor (más metros en el tamaño de mi pantalla) y llegué a ver todo el mundo, o, mejor dicho, la mitad de la superficie del planeta que se presentaba como si se proyectase una esfera sobre mi pantalla... lo que técnicamente creo que es una proyección Ortográfica
    en.wikipedia.org/wiki/Orthographic_projection_in_cartography

    (creo que algo de eso es a lo que te refieres cuando dices "a 360º" aunque no estoy seguro)
  48. #49: Vale, es que yo había puesto el enlace a una imagen panorámica de 360 que estaba tomada girada, y que es de las cosas más inusables que he visto en Internet, solo por debajo de estos controles de volumen:
    uxdesign.cc/the-worst-volume-control-ui-in-the-world-60713dc86950 :-D
    www.reddit.com/r/ProgrammerHumor/search?q=volume&restrict_sr=on

    Mira a ver si estos enlaces te van:
    www.google.com/maps/contrib/109978456347236919408/photos/@41.4999199,-
    www.google.com/maps/contrib/109978456347236919408/photos/@41.4999199,-

    Es posible que se cambiara porque yo uso la versión ligera de Google Maps (y aún así chupa una barbaridad de cabro RAM), y Chrome no sea capaz de leer las URLs usadas por la versión ligera de Gmaps.

    Sobre las panorámicas, parece que están bien disparadas, pero que al procesarlas se usó alguna opción de configuración incorrecta que las dejó así, de lado. Fastidia porque las maquetas de ese tipo me gustan mucho y casi no se pueden disfrutar las fotos. :-(
  49. #26 ¡Sale Norteamérica más grande que China! ¡Inconcebible!
  50. #20 Sí, pero... ¿y lo cómoda que es esta para los móviles? :troll:
  51. #19
    Pues el mapa no es tan viejo como creo que das a entender que quizá podría ser.

    Se trata de una proyección de tipo "pseudocilíndrica".
    en.wikipedia.org/wiki/List_of_map_projections

    Creo que sería la llamada Kavrayskiy VII (la nº 7 de
    en.wikipedia.org/wiki/Kavrayskiy_VII_projection

    Es decir, la nº 7 del cartógrafo soviético Vladimir V Kavrayskiy, creada en el año 1939.

    La más antigua de las pseudocilíndricas sería la Ortelius Oval, del año 1540... pero esta de Ortelius es más alargada y las esquinas son mucho menos picudas, así que no sería esta.

    Por tanto, de ahí se deduciría que el mapa debe ser posterior a 1939... aunque ya dije que no estoy seguro al 100% de que sea esa proyección exactamente.

    Por otro lado, más tarde, simplemente mirando la imagen del mapa en alta resolución, sin tanta parafernalia como proyecciones cartográficas y cuando fueron "inventadas"/"creadas"... me di cuenta de que en la parte de abajo de ese mapa hay números como 2014 y 2013 ... que no es difícil suponer que no son casuales sino que se refieren a años... y es lógico suponer que son años anteriores al propio mapa, y por tanto, lleva a suponer que el mapa podría ser del año 2014, o quizá posterior pero desde luego no de antes de 2014.
    Bueno, realmente siendo rigurosos eso tampoco asegura que no hubiese una versión de ese mapa de hace varios siglos y que en la imagen se hayan añadido cosas en el año 2014, por ejemplo. Aunque, como dije antes, el que parece ser el sistema de proyección usado fue creado hace menos de un siglo, así que eso descartaría lo de "varios siglos".


    Al buscar por la imagen he visto que apareció en un 'tuit' de 2018
    twitter.com/NatalieKiii/status/968165348070453248

    Ese 'tuit' tiene la etiqueta ('hashtag') #SSCI301 que creo que se refiere a una asignatura ('curso') de universidad estadounidense... Allí usan "101" para referirse a asignaturas introductorias (ej: "Introducción a la Informática / computación" sería el 101 de Informática... o en nomenclatura inglesa Computer Science 101, que se abreviaría como CS101), el 201 sería algo así como el comienzo de un nivel intermedio (no introductorio, pero tampoco muy avanzado) y el 301 sería el comienzo o primera asignatura de nivel avanzado.
    Lo de SSCI se refería simplemente a Social SCIence, es decir, Ciencias Sociales.
    Todo junto: asignatura 301 de Ciencias Sociales.

    Así que esa imagen ya apareció…   » ver todo el comentario
  52. #20 #3

    Lo de las proyecciones y los mapas es todo un "mundo"
    [nunca mejor dicho en casos como este, que se trata de un mapamundi]

    "Supongo que es tan válida como cualquier otra"

    Bueno, más bien ninguna proyección en un plano puede ser totalmente "válida"...
    Es decir, la superficie del planeta es cuasiesférica mientras que el plano euclídeo no tiene curvatura así que sin entrar en tecnicismos no hay forma de reconciliar ambas estructuras, que son básicamente diferentes.

    Si especificamos un poco más diríamos que básicamente hay 4 características deseables (que nos gustaría tener) en un mapa... pero no podemos tener las 4. Esas 4 características serían:

    1. que se mantuviesen las áreas,

    2. que se mantuviesen las geodésicas o líneas de camino mínimo entre 2 puntos, que en navegación las llaman ‘ortodrómicas’

    3. que se mantuviesen las distancias

    4. que se mantuviesen los ángulos

    Como he dicho, ninguna proyección puede conseguir a la perfección esas 4 características... así que ningún mapa es perfecto en ese aspecto.
    ---------------------
    Inciso:
    Si tenemos curiosidad por la demostración de la imposibilidad, tenemos cosas como el Teorema Egregium (que significa Teorema Destacado) de Gauss, que dice que una isometría, es decir, una transformación que conserva distancias mantiene siempre la curvatura... o dicho de otra forma, si existe una transformación entre dos superficies y esa transformación mantiene las distancias, entonces sí o sí, necesariamente, debe mantener la curvatura, es decir, la curvatura de la superficie original debe ser la misma que la curvatura de la superficie destino, y viceversa.
    Sin embargo, la superficie esférica es tiene una curvatura positiva, no nula (de hecho la curvatura en una esfera es constante, e igual al inverso del cuadrado del radio, 1/r^2 : a mayor radio menos curvatura... más "plana" parece la esfera por unidad de superficie) mientras que el plano euclídeo tiene curvatura totalmente nula en cualquier punto... así que es imposible que haya una isometría.
    Eso lo que viene a decir es que ningún mapa (plano) de una esfera puede conservar bien las distancias... podría mantener una "tolerancia" o error máximo pero no puede tener las distancias correctas siempre.

    Creo que la curvatura está bastante ligada a los ángulos... así que sería como decir que la propiedad 3 (conservar distancias) choca con la propiedad 4 (conservar…   » ver todo el comentario
  53. #20 #3

    Entonces, ¿en qué usos o situaciones podría resultar útil un mapa como el del meneo?

    Pues creo que un ejemplo sería para mostrar posibles viajes desde zonas que se encuentran situadas cerca del centro de este mapa, desde lugares como China o India, que 'casualmente' son los países más poblados del planeta y juntos son aproximadamente un tercio de la población mundial.
    La población de la India sería 1.34 millardos y la de China 1.39 millardos.
    Juntos: 2730 millones de personas.
    Y la población mundial serían unos 7550 millones.
    Así que India y China son más del 36% de la población.

    En cuanto a la superficie de terreno de ambos países es 9.6 y 3.3 millones de km^2 respectivamente.
    Juntos son casi 13 millones de km^2 cuando la superficie total de tierra del planeta son unos 149 millones de km^2
    y la superficie del planeta, incluyendo agua, es decir, océanos y lagos es unos 510 millones de km^2

    Es decir, en solamente un 2.5% de la superficie del mapa se concentra un 36% de la población.
    Y un 8.7% de la superficie de terreno, contiene el 33% de la población.

    Desde este punto de vista puede tener cierta lógica situar estas zonas más pobladas en el centro del mapa, donde la distorsión y demás defectos del mapa sean mínimos.

    Desde este punto de vista situar el Océano Pacífico en el centro aunque no deje a China muy descolocada de ese centro del mapa sí dejaría a la India mucho más descentrada ¿por qué?
    Si se intentase dejar más centrada a la India en un mapa tradicional, entonces seguramente se partiría en dos América igualmente pero en vertical en lugar de partirla por el Ecuador.

    Volviendo a la idea de los viajes, las partes más alejadas de los lugares más centrados del mapa del meneo no serían tan interesantes para planear viajes, por el tiempo del desplazamiento y por el coste, así que suena razonable dejar que esas zonas más alejadas sean las sacrificadas en cuanto a deformaciones y situación alejada en el mapa.
    De esta forma, representar posibles destinos de viajes como Rusia, Japón, Europa, Australia, África... o incluso Canadá o la Patagonia creo que resulta más natural en este mapa.
    Con un mapa tradicional un viaje desde Pekín, en el norte de China, a Canadá, al norte del continente americano parecería mucho más lejano de lo que es. Y un viaje desde el sur de la India o desde Australia a la Patagonia también parecería mucho más largo de lo que realmente es.

    Por otro lado, también comenté en #27 lo adecuado que resulta un…   » ver todo el comentario
  54. #55 #54 #27 ¿Sabes que puedes publicar artículos?
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  55. #53 La ostia, la investigación que te has marcado, si, tiene usted razón, bien argumentado, lo mio era una suposición sin más fundamento al no tener ni pajolera de cuando se hizo el mapa. Felicidades.
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