1471 meneos
9242 clics
Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios.
Miles de catalanes se manifiestan en Barcelona a favor de una reposición de la serie «V»
El pueblo de Catalunya ha hablado y lo ha hecho con claridad. Ayer mismo, miles de catalanes (un puñado-pero-que-estaban-muy-gordos-y-ocupaban-mucho según las fuerzas de seguridad del Estado) salieron a la calle en Barcelona.
|
comentarios cerrados
www.meneame.net/m/Fakeame/mas-6-millones-personas-v-diada
“Bueno, pero al menos la emitirán en catalán, ¿no?”
A lo que Rajoy a respondido “¡Sí, hombre! Qué se piensan estos catalanes. ¡Bastante hemos cedido ya escuchando al pueblo!”
La limpieza funcionó.
No era 500.000 eran 500 millones de trillones.
Han formado una V con tal definicion que se ve desde la EEI
Tu eres de los que pide sentido del humor hasta que te toca la parodia. Entonces a llorar
Numero de asistentes a las macromanifestaciónes independentistas catalanas de los últimos años:
Diada 2012: 600 000
Diada 2013: 400.000
Diada 2014: 520.000
Firmado: El gobierno español
Tranquilo, que los democratas te van a democratizar a negativos.
Como escocia no se independice, cosa bastante posible, todo este circo se hunde
Te equivocas. Si miras mis comentarios verás que aborrezco el independentismo.
Estoy cruzado/mosqueado con los de "El Jueves", que cuando sus majestades se ofenden cambian portadas. O se meten con todos o no se meten con nadie.
Espero que con el divorcio de Juan Carlos hagan un especial para redimirse.
Si te inventas las cosas no puedes esperar que te tomen en serio.
Quizá podias probar a analizar TV3 y su rigor historico
¿ tu ideologia es la buena , no ?
Eso sí, ver los comentarios catalanofobos de esta noticia no tiene precio.
Ya estamos más cerca del 9N. Sacarán las urnas? Yo apuesto a que el 9N se convocarán elecciones plesbicitarias, pero vamos, no descarto nada excepto cualquier movimiento de Rajoy, eso sí lo descarto.
Bueno, seguirá diciendo que somos todos tan buenos en los transplantes. Qué gran estratega.
(Soy andaluz, antes de que los flanders me infléis).
Con la divisa, pasaportes, pensiones, empresas, ahorros, reconocimiento internacional, gestión de la deuda, etc.
Lo importante es menear banderas como borregos, ya si os dejan os enteraréis de las consecuencias de una secesión, o lo mismo no, porque a vuestros "gobernantes" no les interesa.
Mejor le hecho el ojo a Orgullo y satisfacción.
Como dice #45, no entiendo como algo que puede o no parecerte bien ni siquiera aparezca en portada por lo que ello significa. Casi parece el caso del avestruz, o de la persona que quiere reír nerviosamente para evitar enfrentarse con una situación que le desagrada.
Sigue soñando, que cuando Cataluña se haya independizado definitivamente será lo único que te quedará.
Artículo 1.2 y 2 de la constitución española.
"La soberanía nacional reside en el pueblo español del que emanan los poderes del estado"
"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."
Si una parte del pueblo puede decidir cual es la soberanía de todo nuestro país de forma unilateral. Es lo mismo que imponer la voluntad de una parte a todos y eso no es democrático, es vulnerar los derechos de todos los españoles.
No lo estoy diciendo yo.
Lo dice el tribunal constitucional en el BOE-A-2014-3885:
"Sólo el pueblo español es soberano. Sólo el pueblo español, y no una de sus fracciones, puede ser «unidad ideal de imputación del poder constituyente y como tal fundamento de la Constitución y del Ordenamiento». Sólo después, no antes, de un nuevo acto constituyente del soberano pueblo español –que incluye al pueblo catalán y a todos los demás «pueblos de España»– podría el pueblo de Cataluña, de manera jurídicamente legítima, declararse a sí mismo soberano. Sólo una decisión soberana del pueblo español podría reconocer de manera constitucionalmente válida la soberanía del pueblo de Cataluña. Por todo ello, la Resolución del Parlamento de Cataluña 5/X es inconstitucional y nula."
Yo estoy absolutamente de acuerdo en decidirlo. Pero si vota quien debe y tiene el derecho de hacerlo. Que es el pueblo español en su totalidad.
Creen que si lo ignoran, si se esconden y no afrontan el problema, si lo censuran en sus medios (como en Menéame a base de negativos) el independentismo va a desparecer por arte de magia.
Como era de esperar, de momento esta táctica les está saliendo cojonuda... a los independentistas, porque su número no para de crecer.
Qué quieres, no puedes esperar nada lógico... es España.
Aparte, no está escrita en piedra. Al menos quiero pensar eso para que cuando entre quien sea pueda modificar según que cosas que se han modificado con nocturnidad y sin preguntar a nadie.
Que Vuelvan los toros images.ara.cat/fotografies/Foto-Galdric-Penarroja-ANC_ARAIMA20140912_0
Y ahora nos quieren hacer creer que esos 12 jueces impuestos por los políticos defendiendo una Constitución caduca, obsoleta y no representativa es mucho más democrático que, simplemente, la gente vote.
Ver para creer
Si tan complicado te resulta no respetar el derecho de todos los españoles a decidir su soberanía nacional. Quizá deberías comenzar a plantearte si eres un demócrata. O si eres un fascista dispuesto a imponernos, a todos los españoles, lo que te conviene.
Firmado: Un catalán.
Lo único que pedimos es justicia y democracia. Pero bueno... qué van a saber "ustedes" de eso.
Por cierto, ¿se ha eregido usted como voz de todos los catalanes? Muy creído se lo tiene, ¿no?
Lo que dice la constitución es que la soberanía nacional reside en el pueblo español. Cosa que es absolutamente lógica, y democrática.
En serio, si no eres capaz de respetar la democracia, quizá deberías empezar a pensar que igual no lo eres (un demócrata). Quizá seas un fascista, dispuesto a imponernos a los españoles lo que te conviene. En vez de decidir las cosas entre la mayoría de los ciudadanos.
Si no se permite que se puedan hacer consultas más que cuando le parezca bien al gobierno central, el pueblo no pintará nunca nada.
1.2 La soberanía nacional reside en el pueblo español del que emanan los poderes del estado.
Si eres un demócrata entenderás que cuando se decide sobre la soberanía nacional reside en el pueblo español el derecho a votar. Y no sólo en una fracción del pueblo.
Y si no lo eres. Si eres un fascista o algo parecido. Dispuesto a imponer a todos los españoles lo que a ti te conviene, y vulnerar nuestros legítimos derechos. Entonces la discusión se acaba aquí. Se te aplicará la ley y se termina el tema para proteger a los ciudadanos.
También en el telediario los gritos de “Democràcia i referèndum” y “Volem votar!” de los manifestantes han sido traducidos como: “El bebé lagarto daba bastante cosica” y “¡Queremos V en TV3!”.
Que una parte de españa le diga a los demás que es lo que se ha de hacer, a eso se le llama coacción. Y eso no es democrático.
La soberanía nacional o la opinión de si se debe o no alterar esa soberanía nacional se consulta o la deciden todos los españoles.
Soy un democrata por eso creo en las soluciones democraticas a los problemas como se han hecho alrededor del mundo. Tu puedes ser todo lo constitucional que quieras pero eso no te convierte en democrata.
Si lo unico que sabes para responder es llamar fascista la discusion si que se acaba aqui Esta claro que no tienes argumentos.
Y mira que es tan fácil como ir a la omnipresente Wikipedia:
"Democracia es una forma de organización social que atribuye la titularidad del poder al conjunto de la sociedad. En sentido estricto, la democracia es una forma de organización del Estado en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que confieren legitimidad a sus representantes."
Cataluña ya ha expresado su "decisión colectiva" de ser independiente a través de la participación indirecta, esto es, a través de sus representantes, que por aplastante mayoría pertenecen a partidos independentistas.
Democráticamente ya no necesitamos NADA MÁS para ser independientes de manera totalmente justa. No obstante, para que quede aún más claro queremos hacer también una consulta DIRECTA a la población donde será posible votar tanto SÍ como NO, que es lo que posiblemente se haga en breve, agotando todas las posibilidades que da la democracia.
Hubiera podido convocarse la consulta dentro de la Constitución porque lo permite, pero lamentablemente el gobierno español no ha dado la autorización al pueblo para que exprese su decisión, yendo en contra de todos los principios democráticos establecidos.
Para colmo, ahora nos quieren convencer de que votar es antidemocrático. De risa...
Pero bueno, ya digo, para eso debe entenderse un poco de democracia, que veo que no es tu/vuestro fuerte. Es la inercia que lleváis después de tantos años
Que la constitución diga que la soberanía nacional reside en el pueblo español del que emanan los poderes del estado. No solo es democrático sino que es absolutamente necesario. Una democracia no puede serlo sin una constitución que asegure que el poder residirá en todo su pueblo y no en parte de él o de fuera de él.
Cada cual que lo interprete como quiera, una posible interpretación seria que el sentimiento de pueblo esta muy arraigado y cada vez que se reivindica pues los callan a ostias y claro, esa generación calla y educa a sus hijos para que "no se metan en problemas" pero en la tercera generación ya vuelve aflorar y otra vez a tirar bombas a Barcelona... (lo de que TV3 manipula no colaría pera les anteriores veces... ni lo de la escuela)
¿En serio no sois capaces de ver algo tan sencillo?
Democracia es una forma de organización social que atribuye la titularidad del poder al conjunto de la sociedad.
las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo
Lo que tu propones es que sea una parte de la sociedad, una parte del pueblo la que decida por todos y no el conjunto.
Sencillamente no tienes razón y lo que propones es fascista.
En serio, no te esfuerces, es tan indefendible que roza el ridículo.
En democracia decide la mayoría. Te guste o no, te convenga o no, se hará lo que se decida entre todos. Punto !
Mucha hipocresía y alguna que otra dosis de ingenuidad es lo que hay.
En cuanto al "conjunto de la sociedad" te equivocas. Mi conjunto, mi sociedad es Cataluña, por la cual cosa lo que decida esta sociedad es totalmente legítimo. Eres tú el que no le dá la gana de reconocer mi sociedad, pero ese es tu problema, no el mio.
Lo que pasa es que, que una parte del pueblo decida por todos los españoles cual es la soberanía nacional. Es profundamente antidemocrático.
Así que... adéu!!
Si lo que tu propones, es que una parte imponga a los demás cual es la soberanía nacional de todos los españoles. No te sorprendas de que te califiquen de fascista. Pues será que lo eres.
Lo que tu propones es abiertamente fascista. Impedir que los ciudadanos españoles puedan decidir cual es su soberanía nacional. Algo a lo que tienen legítimo derecho.
Hay paises que son democracias que no tienen constitucion, y muchos paises que tienen constitucion y no son democracias. Te repito que sigues equivocandote.
Sal de tu pueblo, viaja, conoce mundo. Y aprende. Mira como solucionan los mismos problemas alrededor del mundo. Mira la prensa internacional como dice que Rajoy no puede esconderse tras la constitucion.
"Spain’s prime minister must look for a compromise. It is disingenuous of him to hide behind the Spanish constitution, arguing that it blocks the route either to a referendum or to secession. In the strictest terms, that may be so. But the constitution should be able to accommodate several core Catalan demands without bringing about the break-up of Spain. It is time for Mr Rajoy to recognise this."
www.ft.com/intl/cms/s/619a8200-d201-11e3-8ff4-00144feabdc0,Authorised=
O que debe permitir a Catalunya votar.
To Keep Catalonia In, Spain Should Allow a Vote to Secede
www.bloombergview.com/articles/2012-10-15/to-keep-catalonia-in-spain-s
The Westminster parliament has given Scotland the right to decide its future. In contrast, the Spanish parliament in Madrid refuses to debate Catalonia’s request. Democracy is not feared in the UK – it is embraced. Democracy should not be feared in Spain either.
www.ft.com/intl/cms/s/0/eee358de-9e27-11e3-b429-00144feab7de.html#axzz
pero este titular vale mil independencias juntas
P.S. Que conste que no soy radical de ningún bando. Sólo intento entender todas las partes.
Porque tú lo digas. Pues por esa regla de tres, mi conjunto de la sociedad, mi barrio, ha decidido que vamos a legalizar dar palizas a los negros y vamos a imponer nuestra voluntad al resto del país. Deja de hacer demagogia barata.
La ecuación es bien sencilla. En España, el actual sujeto soberano, se constituye como estado e impera la ley elegida por la mayoria de los españoles. En una democracia, que define entre otras cosas por el gobierno de la mayoria, si se quieren cambiar las reglas de juego se hace reformando la constitucion. El tratar de subvertir el orden constitucional, es decir, saltarselo a la fuerza, como pretende ser la consulta o la declaración unilateral de independencia, es delito. No existe una forma legal ni democrática, por mas que digan los independentistas catalanes, de ser independientes si no es reformando la constitución.
Mas que nada, porque si se permitiera tal proceso, ¿qué impide a cualquier región del país arrogarse una pretendida soberanía e imponer su voluntad al resto? En tanto que esto sería la imposición de la voluntad de una minoría a una mayoría, esto sería antidemocrático y socavaría la esencia misma de lo que es la democracia.
Solo hay dos formas posibles de conseguir la independencia:
1) Por reforma constitucional (legal y democrática). La Constitución la votamos todos, incluidos los catalanes. La votamos todos juntos y la reformamos todos juntos.
2) Por la fuerza. Como han sido muchos procesos de independencia. No seria legal ni democratico, pero es una via como otra cualquiera.
Lo que no se puede hacer es la pantomima del proceso soberanista catalán, que es un proceso por la fuerza al que se pretenden dar barnices de democrático cuando realmente de democrático no tiene nada al pretender reconocer una soberanía que no existe (la catalana) e imponersela a un sujeto soberano como es España (que sí existe y está reconocido internacionalmente). Más grave es esto en tanto que se pretende violar la soberanía nacional española por parte de una sección minoritaria del país.
No, tu conjunto de la sociedad no es Cataluña porque tú lo digas. Hay otros 40 millones de personas que tienen el mismo derecho a opinar que tú sobre la unidad de su país. Y ninguna minoría tiene derecho a imponer su voluntad a la mayoría.
No hay nada desde el punto de vista jurídico nacional ni internacional que sostenga el procedimiento que quiere seguir Cataluña. Es un absoluto disparate promovido por un nacionalismo trasnochado, digno a este paso de los honores de sus compañeros del siglo XX.
Y, por cierto, no tienes razón: el sujeto de derecho en la misma Constitución que te permite salir a la calle a manifestarte son los españoles, todos los españoles. De otra forma cualquier grupo podría erigirse en "pueblo" y forzar unas normas de convivencia al resto porque ellos lo valen. Yo no estoy en contra de la consulta, porque entiendo que es equiparable a cualquier otra expresión popular pública como una manifestación, pero sí de que esta sea vinculante.
Acatarlo si sale lo que ellos quieren.