Hombres y mujeres como los que hoy forman la CUP existen desde hace un siglo, pero nunca hasta ahora habían logrado juntarse de manera tan efectiva. Marxismo, asamblearismo, independentismo… son palabras que conforman el puzzle de una antigua aspiración política en Cataluña. Esta es su historia.
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etiquetas: cup , izquierda , cataluña
Es lógico que no conozcan la ideología, pero dándose una vuelta por internet el Luxemburguismo no tarda en aparecer y mirándose programas, el modelo que persiguen y el modo de actuar de la CUP y la organización de la EI-Esquerra Independentista (movimiento con muchas organizaciones donde una de ellas es la CUP) se entrevé un modelo de comunismo democratico-consejista basado en la asamblea y la intervención directa del ciudadano o trabajador en la toma de decisiones, no le debería costar mucho a un periodista de poder cruzar todo esto (y más cuando a veces hacen mención directa de lideres de la liga espartaquista) para llegar a darse cuenta de que es un neo-luxemburugismo o tiene ideas próximas al luxemburguismo (ya que hay otras cosas, como el plan nacional que no están de acuerdo con ellos).
Asi que la CUP es consejista..
"organizaciones cercanas al terrorismo de ETA" (a ver si podemos meterlos en el mismo saco y se nos hace mucho más fácil desacreditar el independentismo)
Por desconocimiento, que no por mala fe, también se obvia que la CUP sí tenía peso a nivel municipal antes de saltar a nivel autonómico. Igual puede sonar a irrelevante pero la filosofía de ir a por lo municipal no es accidental sinó parte de la forma de funcionar del partido.
GODWIN
Ahora en serio. La inclusion no tiene porque ser todos bajo un mismo estado. No creo que el internacionalismo busque la creacion de 1 unico estado mundial sino la colaboracion entre estados (como la UE pero bien hecho, vamos)
Extender el miedo, lo llaman.
PD: Es acojonante como son los medios españoles, y esto debierais ser capaces de verlo hasta los mas unionistas:
1- El proceso catalan se llama, en todos los medios 'el DESAFIO soberanista' (una palabra que implica que te quieren agredir, indignate!). Ademas, lo curioso es que NINGUN medio disiente, todos dicen lo mismo.....
Como si pactaran con alguien lo que tienen que decir....
Solo se habla de 'proceso' cuando pasan cosas como que mandan a Mas a declarar por una votacion (que mandar a los jueces contra la gente que hace votar no suena muy bien y hay que bajar el tono)
2- Despues de repetir hasta la extenuacion el mantra de 'Mas lo que quiere es tapar la corrupcion', frase cuñada donde las hubiere, y al no poder aplicarsela a la CUP, ahora son unos 'antisistema' para, casualmente tambien, todos los medios de comunicacion....
Me parece tan obvia la manipulacion en los medios españoles.... Y si, los catalanes tienen la suya con tv3, lo que querais....
Pero ellos tienen acceso a la manipulacion catalana y a la española; tienen acceso a mas informacion y pueden elegir cual creerse. Los españoles no: no creerte lo que los mass media dicen supone una cierta exclusion social: no estar 'con la mayoria'.
Ese es el gran error de las CUP: que no son internacionalistas por mucho en que algunos se empeñen en decir que si.
El único partido que ahora mismo es más cercano al marxismo es la UCE (más cercano incluso que el PCE), lo dejan bien claro. Y por ahora en todo lo que van diciendo aciertan.
www.deverdaddigital.com/articulo/20023/defender-la-unidad-del-pueblo-t
La UCE es internacionalista. Y esta imagen que cuelgo aquí lo llevan desde hace muchos años:
www.deverdaddigital.com/FOTOS/20023_unidad.jpg
Eso es una GILIPOLLEZ COMO LA COPA DE UN PINO.
Historicamente la izquierda (hablo del comunismo teorico) ha pasado de nacionalismos (entendidos como regiones dentro de paises que quieren independizarse) PERO teniendo bien claro que si bien no la apoyan pq los nacionalismos son 'juegos burgueses para separar a los trabajadores' en esos casos apoyar 'la inclusion', o la negacion del independentiso, el unionismo del que tu hablas es apoyar al OPRESOR.
Por eso, la postura historica de la izquierda en estos temas, es apoyar que el pueblo decida lo que quiere hacer (pedir/exigir un referendum) y a la hora de votar ABSTENERSE pq las nacionalidades son inventos de la burguesia para separar a la clase trabajadora y tal y no se apoya ni a un nacionalismo ni al otro.
Asi que no, ni de palo. Quitate eso de la cabeza
CC #3
Como colofon (por #3): hay alguien de izquierdas que quiera que españa siga unida, que votaria que siga unida? pues la respuesta es la misma a si hay alguien de izquierdas e independentista.
Unos por hartazgo
Otros porque obviamente si la mayoría no quiere ser española, aunque se apelliden fernández o lópez, pues que se monten su utopía.
Na... es mentira, si que lo entiendo, o creo hacerlo. Al menos lo que entiendo yo, después de leer a Marx (y alguno más), es que el nacionalismo intenta atraer el máximo apoyo posible y si para ello debe vestir una de sus manos de izquierda, pues que así sea.
No dudo que habrá mucho seguidor de ERC y CUP que realmente se sienta independentista y "de izquierdas" a la vez, con toda sinceridad, pero dudo que eso se produzca en las cúpulas.
De hecho en realidad dudo que haya dirigentes de partidos independentistas (de derechas, de izquierdas o de medio centro) que realmente quieran la independencia, lo que quieren es simplemente "más trozo del pastel" para cortar ellos, en vez de que se lo corten fuera, porque es indignante que allí estén robando tanto, pudiéndolo mangar nosotros.
Lo de pedir la independencia es simplemente para exacerbar un sentimiento primario en el ser humano, el de pertenencia de grupo, que vaya, a lo largo de mas de 2k años de historia ha demostrado ser una de las mejores herramientas para obtener apoyo popular (en este caso traducido a un montón de votos); gracias a esos votos te haces necesario para gobernar, y con eso consigues forzar a que te deno más de pastel para tí. Y oye, mal no les ha salido la jugada estos últimos 30 años...
Es una jugada que por vestir puedes vestir tanto de derechas, como de izquierdas, por incoherente que sea esto último. La cuestión es potenciar tanto el sentimiento de nacionalismo, ese "el infierno son los otros" de Sartre, que a un seguidor de derechas le sirva para obviar el choriceo y a uno de izquierdas la incoherencia. Claro que para seguir teniendo esos votos, cada vez hay que tirar a más. Ahora mismo el nivel de choriceo en la derecha nacionalista es demasiado notorio, y en la izquierda hay nuevas alternativas que podrían sustraer voto de ERC; así que hay subir la apuesta más que nunca para mantener el voto cautivo.
Y de hecho creo que les va a funcionar, porque con el beneplácito de los medios de comunicación, se ha convertido en el centro de la próxima campaña electoral. La lastima de todo esto es que el principal beneficiado de todo el asunto, seguramente acabe siendo el PP...
Pero encuentro mucha más libertad de pensamiento en la facha España que en la chupiguay Cataluña
Lo que quieras, pero tienes MENOS acceso a la informacion y eso es objetivo... Tus sensaciones NO.
Ala, un whisky y a dormir.
Te diré lo que son sociológicamente las CUP: niños muy malotes que buscan acción gamberra y nihilista, fascinados por lo antiautoritario (autoridad que primero asocian con sus papis y el profe, y luego con España -cárcel de pueblos-, la Iglesia y el ejército) de la Rebolusión. Sí me creo, por tanto, que sean luxemburguistas y hasta criptofascistas sin saberlo o cualquier otra amalgama absurda (y por modas: como sharperos antifascistas que luego se hacen neonazis, y viceversa), total, no han leído nada de lo que dicen seguir o, cuando lo leyeron, no eran lo suficientemente maduros o se quedaron con lo más molón (el activismo y la lucha).
Te copio Dos párrafos en la parte final del artículo de la UCE:
- "La unidad del pueblo trabajador de toda España para poner fin a los recortes, las desigualdades y el empobrecimiento y luchar juntos por un futuro mejor para todos."
- "...[...]... y unidad de España y de su pueblo trabajador porque divididos y enfrentados seguiremos a merced de nuestros saqueadores y sus cómplices, se vistan de derecha retrógrada o de independentismo reaccionario.
Estoy de acuerdo contigo en que fue un invento de la clase burguesa, y de hace no mucho tiempo y que hay que dejar votar a todo el mundo. Lo único que veo en común en Cataluña como elemento que pueda unir a un pueblo para tomar la decisión de un nacionalismo excluyente es el idioma. Porque del resto de razones que se han dado a lo largo de la historia para componer estados nuevos a partir de secesiones, no me cuadra ninguna otra. Y en pleno siglo XXI veo de poca enjundia el tema lingüístico.
Ah si, mi madre es andaluza y lleva casi 50 años viviendo en Barcelona.
Esta muy bien eso de decir que existe internet, pero coño, que la mayoría aun creen que internet es ese dibujito con una e que sala en la pantalla del ordenador.
En cuanto el proletariado de una nación cualquiera apoye en lo más mínimos los privilegios de ‘su’ burguesía nacional, este apoyo provocará inevitablemente la desconfianza del proletariado de la otra nación, debilitará la solidaridad internacional de clase de los obreros, los desunirá para regocijo de la burguesía. Y el negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante” (Lenin, El derecho de las naciones a la autodeterminación, Ed. Progreso, pág. 33).
Desde la perspectiva de izquierdas pura no existe el 'nacionalismo excluyente', solo el nacionalismo.
Sabes si tienen ya planes para invadir Valencia con un ejercito armado de calsots? O si lo que quieren es una union en la que valencianos y catalanes decidan unirse libre y voluntariamente?
No digo que yo esté o no de acuerdo, pero tampoco es tan difícil de entender que sean de izquierdas e independentistas escuchando sus razones.
Espero que tu tampoco...
Pero en cualquier caso he pegado lo que decia un importante historico intelectual de la izquierda, y reconocido como tal, sobre el tema. Que la verdad es que otra cosa no se, pero lo que dice coherente me parece.
La otra opción es que algún lugar que no he visto de los variados textos marxistas se indique que la población ideal para que un estado sea eficiente, pero no demasiado pequeño, sea de en torno a 7'5 millones de personas; 50 millones demasiado, 500 millones aun peor, pero 200k personas demasiado poco y 31 vecinos, pues claro, peor...
Lo que hace la ignorancia...
La autodeterminación al que hace referencia es el de la clase obrera contra el de la clase burguesa. No es de naciones territoriales. Por favor, lee mas a Marx y déjate de payasadas.
De hecho te lo he transcrito literalmente en #71.
¿Y como ejemplo para argumentar en contra de #49 tomas a Lenin?
#49 es mi comentario, entiendo que te refieres a mi respuesta en #49:
Como ejemplo de lo que dice alguien reconocido como persona de izquierdas tomo a Lenin...
Quizas debiera haberte tomado a ti, pero tome a Lenin... Asi soy yo, me va el riesgo....
Cúrate primero del fanatismo y ya hablamos de sobre marxismo, sobre internacionalismo y sobre la emancipación del pueblo trabajador.
Como sois los pingüinos....
No olvidemos que ambos partidos son de izquierdas, el derecho de auto determinación proviene del comunismo y tanto erc y las cup hablan continuamente de paissos catalans (o lo que es lo mismo corona de aragón) y eso si tiene sentido histórico y derecho a auto determinación según el sentido natural de esa palabra. En cambio querer la auto determinación de una provincia de ese todo por que se halla convertido es un agente político, debido al concepto autonómico, es una tontez intelectual que las mismas cup y los miembros del partido saben, el problema es que ciu juega con sus ansias y sentimientos, y estos inexplicablemente (sólo lo puedo entender por una obligación sentimental, como le pasa a erc) les siguen un juego que ellos mismos saben que no lleva a ninguna parte y sólo fortalece a la derecha de nuestro país.
No tiene que estar en ningún tratado marxista para ser verdad.
Todo esto, desde la antropología, no escapa del punto de vista "emic", siendo toda esta aspiración nacional una concatenación coherente dentro de una lógica interna en la que los partidos soberanistas han construido su ideología (aunque partiendo de premisas infundadas en el caso de la España del siglo XXI). "Etic", sin embargo, tenemos por ejemplo lo que ha ocurrido con las repúblicas americanas independizadas del antiguo Imperio Español, en el que las clases dirigentes criollas se han adueñado de las tierras y de los recursos gracias al fin del tutelaje del Reino de España, que era quien otorgaba estatus de ciudadano "a todos los habitantes de ambos hemisferios". Por tanto, no tiene nada que ver la consecución del estado nacional con el marxismo en dichos países americanos, sino que es ahora cuando se han tenido que promover movimientos revolucionarios de carácter socialista para que sus proletariados re-arrebatasen los recursos y los medios a las clases criollas. A quien favoreció la independencia es a los explotadores; y es lo lógico: los árbitros desaparecen y los terratenientes y burgueses dejan de tener un obstáculo más que pueda defender a los ciudadanos, favoreciéndose la formación de cortijos y feudos y de pseudoestados que pasan directamente de la aristocracia del "imperio" a la burguesía de la "provincia".
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