Sami Naïr, Catedrático de Ciencias Políticas: «Vox es un partido de guerra civil cultural. En cada uno de sus discursos incita al odio. Y, frente a la barbarie, hay que movilizarse»
#1 ¿Así que si hubiera una izquierda seria, sólida, competente y que no se líe con chorradas VOX no existiría?
Permítame que lo dude. VOX existe porque hay mucho analfabeto que no distingue una falacia de un silogismo, esa gente es fácil de engañar mediante el odio y el señalamiento de otros.
#2#1 Es indiscutible que hay posturas de la izquierda de chicle, todos los hombres malos y todos los inmigrantes buenos, que le ha dado argumentos, de mierda como todo lo de Vox, pero argumentos. Pero nadie o casi nadie que votaba a la izquierda ha dejado de votarla para votar a esta gentuza. El que vota a esta gentuza ya venia con ganas de hacerlo.
Y la derecha también le ha dado argumentos, sobre todo el tema Cataluña le ha dado alas. Cosa que por cierto me parece curiosa de cojones, no sé cómo alguien se llama patriota español y odia una cultura importante de España, cómo es la catalana, que es España.
Es un error. Esto está claro en marketing político. La movilización de uno genera movilización en el adversario.
La mejor manera para contrarestar su mensaje de odio es estar tranquilos. Petar el grano con pus es la solución para que se esparza. La mejor manera para acabar es aguantar un poco el dolor y dejar que desaparezca.
Al final la mayoría de la izquierda con esta gestión se está convirtiendo en el principal propagandista.
Yo voto sistemáticamente irrelevante a cualquier mierda de Ayuso y Vox destinada a llamar la atención. La estrategia suya es llamar la atención con gilipolleces. Lo mejor que se puede hacer es evitar que llamen la atención cuando quieren llamarla y llamar la atención cuando no la quieren.
#6 Si hubiera una izquierda seria, sólida, competente y que no se líe con chorradas Vox seguiría existiendo, pero habría muchos más votantes de izquierda que le restarían escaños y poder. En España la derecha no gana las elecciones, es la izquierda la que las pierde, fundamentalmente por la abstención.
#7 No creo que odiaran necesariamente la cultura catalana, pero supongo que quemar banderas españolas (que a mi me la pela la bandera, pero hay gente que le da mucha importancia), negarse a hablar castellano delante de castellano parlantes u obligar a los comercios rotular en catalán no ayudan a ser tolerantes con la cultura catalana.
La gente de izquierda no creo que se lance a los brazos de VOX, pero desde luego estos tiempos no invitan a repetir el voto por estas formaciones que hasta desprecian a sus propios votantes.
#6 Y no te olvides de la inestimable labor de los medios pasando por alto todas y cada una de sus contradicciones, haciéndoles masajes en vez de entrevista y blanqueándoles planteamientos del todo antidemocráticos.
#6#8 Como solución, limitar el voto a los universitarios. O mejor, hacer una encuesta "anónima" y a todo aquel que diga que votará a VOX, PP, PSOE o partido random no gustoso, meterlo en la lista de NO VOTA NI DE COÑA.
Porque se ve que vuestra estrategia de llamarlos analfabetos, tontos, imbéciles y soplapollas no va bien.
#18Porque se ve que vuestra estrategia de llamarlos analfabetos, tontos, imbéciles y soplapollas no va bien.
Eso no es una estrategia, es una opinión personal basada básicamente en la gente que conozco que vota a VOX, que no pasan del "hunga hunga" y a la que le haces una pregunta medianamente inteligente no saben ni que responder, les explota la cabeza.
#6 Parcialmente si pero no olvidemos la historia.
Los fascistas, la extrema derecha existe como una necesidad de la burguesía de dar una respuesta a la situación socioeconomica en la que nos encontramos.
No nacen de la nada. Nacen tras decadas de aumento de la desigualdad. Porque al burgués le viene mejor tener una opción de apariencia "anti-sistema" que culpe a parte de la clase trabajadora (a las mujeres, a los inmigrantes, a los más pobres) en vez de que queden claras las miserias de este sistema. La exhacerbacion de las contradiciones del sistema capitalista es el caldo de cultivo en el que la burguesía comienza a invertir activamente recursos en promover a la extrema derecha. Ni mas ni menos.
Y si, todo esto se sustenta en un sistema educativo, burgués, enfocado a hacer que la gente produzca pero no piense. El enganhado por Vox no es ni mas listo ni mas tonto que el enganhado por el Psoe.
#9 y #13 Estando de acuerdo con ambos, sigo pensando que es algo ingenuo decir que VOX existe por culpa de la incompetencia de la izquierda.
En mi humilde opinión, creo que ambos problemas, la existencia de VOX y la "wokeización" de la izquierda, son los síntomas de una sociedad fundamentalmente inculta en política y economía, de la misma manera que PP y PSOE siguen recibiendo votos tras décadas de corrupción, porque no hay interés en sopesar y juzgar esos votos, todo queda reducido al "voto en contra".
#21 Perfecto, extrapolemos tu estadística de 2, 4 o 5 personas que dicen votar a VOX al total de la sociedad, ¿qué podría salir mal?
Me imagino que te rasgas las vestiduras cuando te dicen que todos los gitanos roban y son unos escandalosos, porque me consta que no todos son así. Pero oye, los de VOX hungabunga tutti.
#18 Estoy llamando lo mismo a votantes de la izquierda. Estoy catalogando nuestra sociedad, no insultando a un grupo concreto, disculpe si le ofendieron mis palabras, no tenían esa intención.
#9 Si en un mundo en el que la desigualdad es rampante, lo público ha sido desmontado a pedazos, el planeta al borde de un punto de no retorno hacia el colapso... Tu único problema son "las mujeres y los trans" es que te han tomado el pelo.
Y si. Claro que hay una izquierda que se conforma con una pelea absurda por lo simbolico. Que lleva a mas bien poco. Y?
Yo no veo que esa gente se esté poniendo a militar en Partidos Comunistas para organizar a la clase obrera y luchar por lo material (por el dinero del bolsillo)...
No. Lo que pasa es que ha habido un empuje global de posiciones ultra reaccionarias y esa propaganda ha llegado a muchos.
Porque si Manolo está mas preocupado de que su mujer "le denuncie por violador" que de que el puto planeta se vaya al carajo, que cada vez sea mas pobre, o que el sistema politico que dicen democratico no considere sus intereses en absoluto....Pues a Manolo le estan tomando el pelo. Vote a Vox (poniendose de la mano de los burgueses mas reaccionarios) o vote al P(so)E (de la mano de burgueses europeistas).
#26 conozco a más de 2,4,5 votantes de VOX, además de todos los que salen en televisión, entrevistas, artículos, etc.... nos podemos hacer todos una idea bastante exacta del perfil genérico del votante de VOX.
Que no todos son iguales? oh, sorpresa. Pero vamos, la mayoría........
#3 Normal que nos quejasemos del bipartidismo.
Se vende democracia y luego eso se limita a "elige coca cola o elige pepsi".
Y si, que a la pepsi y a la cocacola te anhadan veneno por la derecha y fanta naranja por la izquierda pues no lo hace mas democrático no.
Pero bueno, eso a los que venden veneno les importa poco, verdad?
PD: El bipartidismo trasciende lo que meramente se identifica como politica. Tiene que ver con grupos economicos que hay detras, con medios de comunicación...etc
#1 No cielo, no. No simplifiques o calques el discurso con el que están todo el día dando la matraca en los medios cavernarios.
Vox es el partido de caciques oportunistas que está legitimando a ese irreductible porcentaje de población de entre un 15 y un 25 % que está en las antípodas del pensamiento democrático y que está en todas las sociedades occidentales. Esos que atesoran pensamientos cavernícolas y hostiles hacia enormes sectores de la sociedad porque sus entendederas o su capacidad empática son mas limitados que la media y les impiden comprender al diferente.
Lo que tiene huevos es que esos que venían a eliminar los chiringuitos, que es para despollarse de la risa que alguien en sus cabales se crea semejante patraña, es decir los de Vox, les vayan a solucionar sus problemas y les están diciendo a ese porcentaje de odiadores cuáles deben ser las dianas de sus miserias y sus frustraciones y que con eso mágicamente sus problemas pueden desaparecer.
Vamos a ver y resumiendo lo importante. Los de Vox son ultraneoliberales en lo económico, (a ver si os enteráis, pobres despistados obreros aspiracionales a clase media) y merodean peligrosamente en los límites del fascismo en los aspectos sociales
La última parte de la cuadratura de este círculo y para que esta distopía funcione es la inmensa cantidad de totalitarios incrustados en los círculos de poder económico, de la judicatura, de las fuerzas de seguridad del estado y de los medios de comunicación favorables a un partido como Vox que, como ellos, están encantados de que unos oportunistas se alineen en lo que es su única patria, LA PASTA y el joder al diferente.
#27 En modo alguno camarada, la última vez que voté fue a PODEMOS hace ya... Fíjate que estaba Errejón y el de los chalecos, con eso te haces una idea de cuánto hace. Tampoco soy muy fiel a los partidos, he votado casi a todo menos a Falange, incluso a PACMA, PP, PSOE, GIL, PA...
Después me mudé, no me cambié el padrón (por desidia) y no voto desde hace muuuchos años porque Correos me pilla lejos y prefiero dedicar el domingo a otras cosas que ejercer mi derecho al voto. El día que me empadrone, puede que vuelva a hacerlo, pero no está ahora mismo entre mis prioridades más absolutas.
#25 Claro claro. Yo soy marxista-leninista y si me llaman tres veces fascista derrepente le cojo tirria a los inmigrantes, me pongo a comer banderas de espanha y voto a vox con desdeo de votar a falange auténtica...
#29 Yo también conozco muchos gitanos. Salen incluso en la TV agrediendo a médicos. Otros liados con las reyertas y sus plantas de maría. Nos podemos hacer todos una idea bastante exacta del perfil del gitano.
Que no todos son iguales? oh, sorpresa. Pero vamos, la mayoría........
Además, no es VOX ese partido que criminaliza a la inmigración y a los MENAS de forma generalizada? pues no deberían sorprenderse ni ellos ni sus votantes de que el resto los tratemos de retardeds de forma generalizada
Además, no son los gitanos los que tienen sus propias leyes y dicen que los payos los discriminan de forma generalizada? pues no deberían sorprenderse ni ellos ni sus amigos de que el resto los tratemos de delincuentes de forma generalizada
A esto puede jugar cualquiera. ¿Estás de verdad seguro que no eres de VOX?
#36 considero extremista a cualquiera que esté en los extremos y siendo vox/pp/cs/psoe/up (obvio los más pequeños o regionales) está claro quienes son los extremistas.
Entiendo que hay vida más a la derecha de vox y más a la izquierda de UP pero entre lo que hay sí son extremistas
#31 teníamos coke y pepsi, ahora además hay extrema coke y extrema pepsi, que no me parece mañ, son otras opciones pero luego hay quienes pedían variedad y ahora se quejan de ella
Una de las cosas que me llamó la atención de Podemos en sus momentos grandes, de ola arrolladora es que supo capitalizar muy bien el voto del rencor social, de lo que se llamó en su momento "los perdedores de la globalización". Tú ibas a sus manifestaciones y, sin ser mayoritarios, había una importante representación de ese perfil, de los de "el pueblo contra la casta" y tal y todas esas cosas. Es cierto que ese rencor social se vehiculizaba desde perspectivas de izquierdas, pero era gente voluble que venía con ganas de prender fuego mundo. Y mucha gente joven con expectativas frustradas.
Lo curioso es que ahora VOX se alimenta de algo parecido, de resentidos sociales, de perdedores de la globalización que culpan al posmodernismo, que se sienten traicionados por las élites. Y sin ser tampoco mayoritarios en realidad hay muchos así. Parados de larga duración, gente que vive de ayudas y ven a los inmigrantes como una competencia preocupante, etc. Y en algunos casos que yo conozco personalmente sí son los mimos que iban a las manifestaciones de Podemos y jaleaban lo de la casta. El resentimiento sigue igual, lo que pasa es que han cambiado de cabeza de turco. Y también ahora en Vox hay mucha gente joven con expectativas frustradas.
Y no te digo que en su momento fuesen gente de izquierdas, pero en su momento fueron votantes de Podemos.
Y tampoco digo que fueran mayoritarios (ni que lo sean ahora en Vox) pero sí que eran un perfil significativo (y cualquiera que estuviera en las asambleas iniciales de Podemos, especialmente e pueblos, lo sabrá) y que ahora son un perfil significativo de Vox.
#46hay quienes pedían variedad y ahora se quejan de ella
Los que pedía(mos) variedad era sobre la base de creerse las premisas liberales en las que se basa este sistema. Es decir, la teorica capacidad de distintos partidos de representar distintos intereses.
Lo que tu defines NO es variedad. NO es defender distintos intereses. Por tanto quien se quejaban antes se quejará con razón ahora.
Y si intentas vender que mucho de lo mismo es "variedad" es que nos quieres tomar el pelo.
Como no quieres tomar el pelo equiparando a los fascistas de Vox con los socialdemócratas moderados* de Podemos
* Si, moderados. Serían socialdemócratas sin apellidos si activamente promoviesen la nacionalización de sectores estratégicos, la co-gestión en empresas incorporando a los trabajadores a las capas decisorias, la activa y profunda expansión de los derechos laborales y sociales...
#14 No, nadie defiende "todos los inmigrantes son buenos", pero es un resumen bastante claro del buenismo que se gasta y se sigue gastantando gran parte de la izquierda sobre el tema de la inmigración, el papeles para todos, el ningún ser humano es ilegal, el son nuestros niños, el el velo empodera, etc etc.
#50es un resumen bastante claro del buenismo que se gasta
No, no lo es. Es una activa tergiversación de las posiciones de izquierdas para promover el relato xenofobo de la extrema derecha.
Lo que pasa es que a algunos les repiten mierdas 28 000 veces y como es lógico acaban pensando que son buenos descriptores de la realidad por mucho que sean absolutamente falsos.
Tu te puedes quedar en cuales son los sloganes o donde pone el foco x o y sobre el tema de turno.
Pero sabes que pasa? Que eso asume el sesgo a priori que implica tomar ese tema como mas relevante que otros. El mero hecho de, en el mundo en el que vivimos, pensar que la inmigración es uno de los mayores problemas(sino el mayor) que existe es ya problemático per se.
La inmigración es consecuencia de las desigualdades económicas que este sistema de mierda promueve y exhacerba. El que se fija en la inmigración es como el que se piensa que a base de ibuprofenos va a dejar de sentir el dolor de la pierna cercenada. Eso si, es muy facil quejarse de la inmigración, al fin y al cabo quien mas perjuidicado se ve por ese enfoque normalmente no tiene voz en espacios politicos (ya no hablamos de espacios mediáticos).
#52todo depende del punto de vista donde está cada uno.
No. Los posicionamientos politicos tienen caracteristicas definibles y reconocibles.
Por mucho que yo fuese fascista Podemos no pasaría a ser Marxista-leninista. Ni por ser Marxista leninista Podemos pasa a ser la falange auténtica.
Podemos defiende un conjunto de posiciones politicas que se enmarcan en corrientes politicas de pensamiento concretas. Como lo hace Vox, o cualquier otro partido.
Y ese relativismo sobre la realidad solo habla de la manera sesgada en la que analiza la realidad quien esa frase emite.*
*Y con esto no niego la potencial influencia de cierta subjetividad, pero vamos negar la existencia de lo objetivo es estúpido.
#55 No hablo de stalinismo, hablo de izquierda derecha, siempre vas a encontrar alguien más a la derecha que tú y alguien más a la izquierda que serán extremistas para tí. En lo que ahora hay con cierta representación los extremistas son Vox y UP
#54 "Pero sabes que pasa? Que eso asume el sesgo a priori que implica tomar ese tema como mas relevante que otros. El mero hecho de, en el mundo en el que vivimos, pensar que la inmigración es uno de los mayores problemas(sino el mayor) que existe es ya problemático per se. "
Y aquí un ejemplo práctico de lo que tú mismo dices que no existe.
Habla con los votantes de Vox (que es lo que estamos desentrañando aquí). Especialmente con los de abajo, con los resentidos sociales. Habla para ver si para ellos es relevante o no, y diles que no, que no es relevante. Habla con los que tienen competencia directa por las ayudas y las prestaciones sociales, por los que ven como la sensación de seguridad de sus barrios se han deteriorado. Son este tipo de cuestiones emocionales las que inclinan el voto.
Y mucho más cuando tú les niegas la relevancia que ellos le dan. "No, es que votas mal, déjame a mi que tú no sabes. Esto que te mueve en realidad no es relevante, si lo sabré yo". Así, precisamente así suena esa izquierda que luego habla de "bajar a los barrios".
Hasta que luego llega el Martin Varsavsky de turno y se cae del caballo cuando de pronto la realidad le acaricia la carita.
#57No hablo de stalinismo
El Stalinismo no existe. Si empezamos empleado categorías que no tienen sentido...
Ni tiene cuerpo teórico diferenciado (pues las contribuciones de Stalin lo son al marxismo-leninismo), ni tiene sentido en general.
vas a encontrar alguien más a la derecha que tú y alguien más a la izquierda que serán extremistas para tí.
Que no, que esto no va de "para ti" o no. Esto va de donde se enmarcan las propuestas politico economicas que se defienden.
Más allá que el propio concepto de eje izquierda-derecha es lamentable.
En lo que ahora hay con cierta representación los extremistas son Vox y UP
Los primeros son una escisión del PP, que si, claramente deja un mayor espacio a los fascistas para tener representación en el sistema politico. La pregunta sería: eso enriquece la democracia? Es deseable? Eso es absurdo.
En cuanto a los segundos: Si, ocupan el espacio de la socialdemocracia, largamente abandonado por el P(so)E. Los socialdemócratas no son extremistas. Son uno de dos pilares sobre los que se sustentan los estados del bienestar.
En cualquier caso es lamentable, a nivel intelectual, hablar de "extremismo". Eso si que es subjetivista. Muchisimo mas ,desde leugo, que analizar corrientes políticas y sus propuestas.
#60 dimé ordenándolos de izquierda a derecha entre los partidos con importante representación quien está en el extremo derecho y quien en el extremo izquierdo, pues de lo que hay esos son los extremistas. Que hay más allá en ambos lados , seguro, pero son de momento irrelevantes. En estos momentos la extrema izquierda con representación la marca uno y la extrema derecha otro lo que pongas en medio serán más moderados
#59Y aquí un ejemplo práctico de lo que tú mismo dices que no existe.
Si empiezas mintiendo ya vamos mal. Senhala donde en mi texto he dicho lo que defendias antes "que todos los inmigrantes eran buenos" o lo que pasaste a defender tras la correcion "que la inmigración no es un problema".
Dado que sabes leer, entiendes que yo NO defiendo que no haya problemas vinculados a la inmigración. Lo que planteo es LA RELEVANCIA de estos. Su peso y su influencia.
Asi que empecemos sobre el reconocimiento de que has cambaido tus posicionamientos dos veces. Para que veas lo dificil que es tener esta conversacion de forma honesta.
De "la izquierda dice dice que todos los inmigrantes son buenos"
a "Esa frase representa bien como actua la izquierda"
a " es que la izquierda no reconoce la relevancia que este problema tiene para segunque gente".
Habla con los que tienen competencia directa por las ayudas y las prestaciones sociales, por los que ven como la sensación de seguridad de sus barrios se han deteriorado
Yo lo que veo son datos. Y los datos dicen que la criminalidad en espanaha es bajisima, de las mas bajas de europa, y no ha aumentado con la inmigracion en absoluto.
Lo que tu planteas son los RELATOS bajo los cuales se justifica ver eso como un problema. Pero no LA REALIDAD. Y los relatos NO los construyen los votantes sino los MEDIOS DE COMUNICACIÓN donde los votantes se informan.
Asi que no, yo no digo que los votantes de VOX tengan que votar esto o aquello. Yo no culpo al votante de vox. Como podría hacerlo? Yo hablo de lo sistemico. Asi que esta chorrada: No, es que votas mal, déjame a mi que tú no sabes Vuleve a ser un mantra mas de una derecha muy rancia que por lo que se ve percola a mucho. Muy al contrario, A PESAR de la estupida propaganda a fabor de intereses reaccionarios MUCHISIMA gente no cae en ellos y entiende, por su propia realidad, que no son analisis correctos.
precisamente así suena esa izquierda que luego habla de "bajar a los barrios".
Bajar a los barrios es ir a la puerta de casa.. A quien desde luego no te encuentras nunca en ningun barrio es a un solo militante de vox. En ninguna asamblea, en ninguna manifestación, en ningun colectivo , en ninguna parte. Desde luego no en luchas sociales. No en huelgas, no defendiendo puestos de trabajo o evitando deshaucios.
#61dimé ordenándolos de izquierda a derecha entre los partidos con importante representación quien está en el extremo derecho y quien en el extremo izquierdo, pues de lo que hay esos son los extremistas.
Hoy en: Logica de baratijo, si usamos esta logica para hablar del parlamento en USA el partido republicano es extrema derecha y el partido demócrata extrema izquierda! Bieeen En Uk? Laboristas Extrema Izquierda, conservadores Extrema derecha!
La politica no se acaba en el parlamento. Eso es una vision super simplista de la politica, los posicionamientos politicos y la ideologia.
Literlamente supone la denegación de la existencia del anarquismo, por ejemplo. Es muy, muy, estúpido.
#64 No no. Complicada no es. Es simplista. Y si es simplista me veo obligado a poner en discusión las asunciones ERRÓNEAS sobre las que se basa la pregunta.
TU: mi criterio para establecer que 2+2 es igual a cinco es asumir que 2+2 es igual a cinco. Cuanto es dos mas dos?
YO: Mira, lo que planteas no tiene sentido por esto, esto y esto
TU: Aha, no contestas a mi complicada pregunta! Obviamente 2+2=5!!!
Es más te he dado hasta ejemplos de como tu lógica(?) o mas bien tu criterio, es MUY MALO.
#65 me recuerdas a cuando mi padre padeció demencia senil, le preguntabas algo y decía que claro que lo sabía te salía por la tangente pero al final no sabía responder a la pregunta.
#68dimé ordenándolos de izquierda a derecha entre los partidos con importante representación quien está en el extremo derecho y quien en el extremo izquierdo, pues de lo que hay esos son los extremistas
A la extrema derecha, el partido Nacionalsocialista alemán. NSDAP
A la extrema izquierda, el partido Social-Revolucionario ruso.
Ni siquiera el analisis "Por partidos" tiene mucho sentido, pero aceptemos pulpo como animal de companhia.
#73 Los dos partidos mencionados han tenido grandisima representación.
Uno provocó la segunda guerra mundial e invadió media europa.
El otro fue una fuerza fundamental en la revolución rusa especialmente en secotres agrarios.
Es absurdo poner en duda que tuvieran representación.
#75 No. Ambos tuvieron grandisima representación.
Es estúpido negarlo.
No es que "vemos diferente los partidos con gran representación" es que niegas que tuvieran gran representación aprtidos que probadamente la tuvieron.
O eso o tu problema no es la representación pero no sabes muy bien como expresarte.
Permítame que lo dude. VOX existe porque hay mucho analfabeto que no distingue una falacia de un silogismo, esa gente es fácil de engañar mediante el odio y el señalamiento de otros.
Y la derecha también le ha dado argumentos, sobre todo el tema Cataluña le ha dado alas. Cosa que por cierto me parece curiosa de cojones, no sé cómo alguien se llama patriota español y odia una cultura importante de España, cómo es la catalana, que es España.
La mejor manera para contrarestar su mensaje de odio es estar tranquilos. Petar el grano con pus es la solución para que se esparza. La mejor manera para acabar es aguantar un poco el dolor y dejar que desaparezca.
Al final la mayoría de la izquierda con esta gestión se está convirtiendo en el principal propagandista.
Yo voto sistemáticamente irrelevante a cualquier mierda de Ayuso y Vox destinada a llamar la atención. La estrategia suya es llamar la atención con gilipolleces. Lo mejor que se puede hacer es evitar que llamen la atención cuando quieren llamarla y llamar la atención cuando no la quieren.
Nadie defiende eso. Eso es el hombre de paja que hace la reacción respecto a las posiciones de la izquierda.
La gente de izquierda no creo que se lance a los brazos de VOX, pero desde luego estos tiempos no invitan a repetir el voto por estas formaciones que hasta desprecian a sus propios votantes.
Porque se ve que vuestra estrategia de llamarlos analfabetos, tontos, imbéciles y soplapollas no va bien.
La gente analfatabeta y atontada antes votaba a otros partidos, evidentemente. Ahora tienen un partido en exclusividad.
Eso no es una estrategia, es una opinión personal basada básicamente en la gente que conozco que vota a VOX, que no pasan del "hunga hunga" y a la que le haces una pregunta medianamente inteligente no saben ni que responder, les explota la cabeza.
Los fascistas, la extrema derecha existe como una necesidad de la burguesía de dar una respuesta a la situación socioeconomica en la que nos encontramos.
No nacen de la nada. Nacen tras decadas de aumento de la desigualdad. Porque al burgués le viene mejor tener una opción de apariencia "anti-sistema" que culpe a parte de la clase trabajadora (a las mujeres, a los inmigrantes, a los más pobres) en vez de que queden claras las miserias de este sistema. La exhacerbacion de las contradiciones del sistema capitalista es el caldo de cultivo en el que la burguesía comienza a invertir activamente recursos en promover a la extrema derecha. Ni mas ni menos.
Y si, todo esto se sustenta en un sistema educativo, burgués, enfocado a hacer que la gente produzca pero no piense. El enganhado por Vox no es ni mas listo ni mas tonto que el enganhado por el Psoe.
En mi humilde opinión, creo que ambos problemas, la existencia de VOX y la "wokeización" de la izquierda, son los síntomas de una sociedad fundamentalmente inculta en política y economía, de la misma manera que PP y PSOE siguen recibiendo votos tras décadas de corrupción, porque no hay interés en sopesar y juzgar esos votos, todo queda reducido al "voto en contra".
Me imagino que te rasgas las vestiduras cuando te dicen que todos los gitanos roban y son unos escandalosos, porque me consta que no todos son así. Pero oye, los de VOX hungabunga tutti.
Lea #24
Y si. Claro que hay una izquierda que se conforma con una pelea absurda por lo simbolico. Que lleva a mas bien poco. Y?
Yo no veo que esa gente se esté poniendo a militar en Partidos Comunistas para organizar a la clase obrera y luchar por lo material (por el dinero del bolsillo)...
No. Lo que pasa es que ha habido un empuje global de posiciones ultra reaccionarias y esa propaganda ha llegado a muchos.
Porque si Manolo está mas preocupado de que su mujer "le denuncie por violador" que de que el puto planeta se vaya al carajo, que cada vez sea mas pobre, o que el sistema politico que dicen democratico no considere sus intereses en absoluto....Pues a Manolo le estan tomando el pelo. Vote a Vox (poniendose de la mano de los burgueses mas reaccionarios) o vote al P(so)E (de la mano de burgueses europeistas).
Que no todos son iguales? oh, sorpresa. Pero vamos, la mayoría........
Se vende democracia y luego eso se limita a "elige coca cola o elige pepsi".
Y si, que a la pepsi y a la cocacola te anhadan veneno por la derecha y fanta naranja por la izquierda pues no lo hace mas democrático no.
Pero bueno, eso a los que venden veneno les importa poco, verdad?
PD: El bipartidismo trasciende lo que meramente se identifica como politica. Tiene que ver con grupos economicos que hay detras, con medios de comunicación...etc
Vox es el partido de caciques oportunistas que está legitimando a ese irreductible porcentaje de población de entre un 15 y un 25 % que está en las antípodas del pensamiento democrático y que está en todas las sociedades occidentales. Esos que atesoran pensamientos cavernícolas y hostiles hacia enormes sectores de la sociedad porque sus entendederas o su capacidad empática son mas limitados que la media y les impiden comprender al diferente.
Lo que tiene huevos es que esos que venían a eliminar los chiringuitos, que es para despollarse de la risa que alguien en sus cabales se crea semejante patraña, es decir los de Vox, les vayan a solucionar sus problemas y les están diciendo a ese porcentaje de odiadores cuáles deben ser las dianas de sus miserias y sus frustraciones y que con eso mágicamente sus problemas pueden desaparecer.
Vamos a ver y resumiendo lo importante. Los de Vox son ultraneoliberales en lo económico, (a ver si os enteráis, pobres despistados obreros aspiracionales a clase media) y merodean peligrosamente en los límites del fascismo en los aspectos sociales
La última parte de la cuadratura de este círculo y para que esta distopía funcione es la inmensa cantidad de totalitarios incrustados en los círculos de poder económico, de la judicatura, de las fuerzas de seguridad del estado y de los medios de comunicación favorables a un partido como Vox que, como ellos, están encantados de que unos oportunistas se alineen en lo que es su única patria, LA PASTA y el joder al diferente.
Después me mudé, no me cambié el padrón (por desidia) y no voto desde hace muuuchos años porque Correos me pilla lejos y prefiero dedicar el domingo a otras cosas que ejercer mi derecho al voto. El día que me empadrone, puede que vuelva a hacerlo, pero no está ahora mismo entre mis prioridades más absolutas.
Nooo me han hecho fascista noooo
Que no todos son iguales? oh, sorpresa. Pero vamos, la mayoría........
Además, no es VOX ese partido que criminaliza a la inmigración y a los MENAS de forma generalizada? pues no deberían sorprenderse ni ellos ni sus votantes de que el resto los tratemos de retardeds de forma generalizada
Además, no son los gitanos los que tienen sus propias leyes y dicen que los payos los discriminan de forma generalizada? pues no deberían sorprenderse ni ellos ni sus amigos de que el resto los tratemos de delincuentes de forma generalizada
A esto puede jugar cualquiera. ¿Estás de verdad seguro que no eres de VOX?
1.- Todos los MENAS son vándalos.
2.- Los votantes de VOX son retardeds
Así todos estáis contentos y yo sigo a lo mío observando con cautela.
Entiendo que hay vida más a la derecha de vox y más a la izquierda de UP pero entre lo que hay sí son extremistas
Una de las cosas que me llamó la atención de Podemos en sus momentos grandes, de ola arrolladora es que supo capitalizar muy bien el voto del rencor social, de lo que se llamó en su momento "los perdedores de la globalización". Tú ibas a sus manifestaciones y, sin ser mayoritarios, había una importante representación de ese perfil, de los de "el pueblo contra la casta" y tal y todas esas cosas. Es cierto que ese rencor social se vehiculizaba desde perspectivas de izquierdas, pero era gente voluble que venía con ganas de prender fuego mundo. Y mucha gente joven con expectativas frustradas.
Lo curioso es que ahora VOX se alimenta de algo parecido, de resentidos sociales, de perdedores de la globalización que culpan al posmodernismo, que se sienten traicionados por las élites. Y sin ser tampoco mayoritarios en realidad hay muchos así. Parados de larga duración, gente que vive de ayudas y ven a los inmigrantes como una competencia preocupante, etc. Y en algunos casos que yo conozco personalmente sí son los mimos que iban a las manifestaciones de Podemos y jaleaban lo de la casta. El resentimiento sigue igual, lo que pasa es que han cambiado de cabeza de turco. Y también ahora en Vox hay mucha gente joven con expectativas frustradas.
Y no te digo que en su momento fuesen gente de izquierdas, pero en su momento fueron votantes de Podemos.
Y tampoco digo que fueran mayoritarios (ni que lo sean ahora en Vox) pero sí que eran un perfil significativo (y cualquiera que estuviera en las asambleas iniciales de Podemos, especialmente e pueblos, lo sabrá) y que ahora son un perfil significativo de Vox.
Los que pedía(mos) variedad era sobre la base de creerse las premisas liberales en las que se basa este sistema. Es decir, la teorica capacidad de distintos partidos de representar distintos intereses.
Lo que tu defines NO es variedad. NO es defender distintos intereses. Por tanto quien se quejaban antes se quejará con razón ahora.
Y si intentas vender que mucho de lo mismo es "variedad" es que nos quieres tomar el pelo.
Como no quieres tomar el pelo equiparando a los fascistas de Vox con los socialdemócratas moderados* de Podemos
* Si, moderados. Serían socialdemócratas sin apellidos si activamente promoviesen la nacionalización de sectores estratégicos, la co-gestión en empresas incorporando a los trabajadores a las capas decisorias, la activa y profunda expansión de los derechos laborales y sociales...
Poco me importa que definas a podemos de moderado o vox de moderado, todo depende del punto de vista donde está cada uno.
No, no lo es. Es una activa tergiversación de las posiciones de izquierdas para promover el relato xenofobo de la extrema derecha.
Lo que pasa es que a algunos les repiten mierdas 28 000 veces y como es lógico acaban pensando que son buenos descriptores de la realidad por mucho que sean absolutamente falsos.
Tu te puedes quedar en cuales son los sloganes o donde pone el foco x o y sobre el tema de turno.
Pero sabes que pasa? Que eso asume el sesgo a priori que implica tomar ese tema como mas relevante que otros. El mero hecho de, en el mundo en el que vivimos, pensar que la inmigración es uno de los mayores problemas(sino el mayor) que existe es ya problemático per se.
La inmigración es consecuencia de las desigualdades económicas que este sistema de mierda promueve y exhacerba. El que se fija en la inmigración es como el que se piensa que a base de ibuprofenos va a dejar de sentir el dolor de la pierna cercenada. Eso si, es muy facil quejarse de la inmigración, al fin y al cabo quien mas perjuidicado se ve por ese enfoque normalmente no tiene voz en espacios politicos (ya no hablamos de espacios mediáticos).
No. Los posicionamientos politicos tienen caracteristicas definibles y reconocibles.
Por mucho que yo fuese fascista Podemos no pasaría a ser Marxista-leninista. Ni por ser Marxista leninista Podemos pasa a ser la falange auténtica.
Podemos defiende un conjunto de posiciones politicas que se enmarcan en corrientes politicas de pensamiento concretas. Como lo hace Vox, o cualquier otro partido.
Y ese relativismo sobre la realidad solo habla de la manera sesgada en la que analiza la realidad quien esa frase emite.*
*Y con esto no niego la potencial influencia de cierta subjetividad, pero vamos negar la existencia de lo objetivo es estúpido.
Y aquí un ejemplo práctico de lo que tú mismo dices que no existe.
Habla con los votantes de Vox (que es lo que estamos desentrañando aquí). Especialmente con los de abajo, con los resentidos sociales. Habla para ver si para ellos es relevante o no, y diles que no, que no es relevante. Habla con los que tienen competencia directa por las ayudas y las prestaciones sociales, por los que ven como la sensación de seguridad de sus barrios se han deteriorado. Son este tipo de cuestiones emocionales las que inclinan el voto.
Y mucho más cuando tú les niegas la relevancia que ellos le dan. "No, es que votas mal, déjame a mi que tú no sabes. Esto que te mueve en realidad no es relevante, si lo sabré yo". Así, precisamente así suena esa izquierda que luego habla de "bajar a los barrios".
Hasta que luego llega el Martin Varsavsky de turno y se cae del caballo cuando de pronto la realidad le acaricia la carita.
El Stalinismo no existe. Si empezamos empleado categorías que no tienen sentido...
Ni tiene cuerpo teórico diferenciado (pues las contribuciones de Stalin lo son al marxismo-leninismo), ni tiene sentido en general.
vas a encontrar alguien más a la derecha que tú y alguien más a la izquierda que serán extremistas para tí.
Que no, que esto no va de "para ti" o no. Esto va de donde se enmarcan las propuestas politico economicas que se defienden.
Más allá que el propio concepto de eje izquierda-derecha es lamentable.
En lo que ahora hay con cierta representación los extremistas son Vox y UP
Los primeros son una escisión del PP, que si, claramente deja un mayor espacio a los fascistas para tener representación en el sistema politico. La pregunta sería: eso enriquece la democracia? Es deseable? Eso es absurdo.
En cuanto a los segundos: Si, ocupan el espacio de la socialdemocracia, largamente abandonado por el P(so)E. Los socialdemócratas no son extremistas. Son uno de dos pilares sobre los que se sustentan los estados del bienestar.
En cualquier caso es lamentable, a nivel intelectual, hablar de "extremismo". Eso si que es subjetivista. Muchisimo mas ,desde leugo, que analizar corrientes políticas y sus propuestas.
Si empiezas mintiendo ya vamos mal. Senhala donde en mi texto he dicho lo que defendias antes "que todos los inmigrantes eran buenos" o lo que pasaste a defender tras la correcion "que la inmigración no es un problema".
Dado que sabes leer, entiendes que yo NO defiendo que no haya problemas vinculados a la inmigración. Lo que planteo es LA RELEVANCIA de estos. Su peso y su influencia.
Asi que empecemos sobre el reconocimiento de que has cambaido tus posicionamientos dos veces. Para que veas lo dificil que es tener esta conversacion de forma honesta.
De "la izquierda dice dice que todos los inmigrantes son buenos"
a "Esa frase representa bien como actua la izquierda"
a " es que la izquierda no reconoce la relevancia que este problema tiene para segunque gente".
Habla con los que tienen competencia directa por las ayudas y las prestaciones sociales, por los que ven como la sensación de seguridad de sus barrios se han deteriorado
Yo lo que veo son datos. Y los datos dicen que la criminalidad en espanaha es bajisima, de las mas bajas de europa, y no ha aumentado con la inmigracion en absoluto.
Lo que tu planteas son los RELATOS bajo los cuales se justifica ver eso como un problema. Pero no LA REALIDAD. Y los relatos NO los construyen los votantes sino los MEDIOS DE COMUNICACIÓN donde los votantes se informan.
Asi que no, yo no digo que los votantes de VOX tengan que votar esto o aquello. Yo no culpo al votante de vox. Como podría hacerlo? Yo hablo de lo sistemico. Asi que esta chorrada: No, es que votas mal, déjame a mi que tú no sabes Vuleve a ser un mantra mas de una derecha muy rancia que por lo que se ve percola a mucho. Muy al contrario, A PESAR de la estupida propaganda a fabor de intereses reaccionarios MUCHISIMA gente no cae en ellos y entiende, por su propia realidad, que no son analisis correctos.
precisamente así suena esa izquierda que luego habla de "bajar a los barrios".
Bajar a los barrios es ir a la puerta de casa.. A quien desde luego no te encuentras nunca en ningun barrio es a un solo militante de vox. En ninguna asamblea, en ninguna manifestación, en ningun colectivo , en ninguna parte. Desde luego no en luchas sociales. No en huelgas, no defendiendo puestos de trabajo o evitando deshaucios.
Hoy en: Logica de baratijo, si usamos esta logica para hablar del parlamento en USA el partido republicano es extrema derecha y el partido demócrata extrema izquierda! Bieeen En Uk? Laboristas Extrema Izquierda, conservadores Extrema derecha!
La politica no se acaba en el parlamento. Eso es una vision super simplista de la politica, los posicionamientos politicos y la ideologia.
Literlamente supone la denegación de la existencia del anarquismo, por ejemplo. Es muy, muy, estúpido.
TU: mi criterio para establecer que 2+2 es igual a cinco es asumir que 2+2 es igual a cinco. Cuanto es dos mas dos?
YO: Mira, lo que planteas no tiene sentido por esto, esto y esto
TU: Aha, no contestas a mi complicada pregunta! Obviamente 2+2=5!!!
Es más te he dado hasta ejemplos de como tu lógica(?) o mas bien tu criterio, es MUY MALO.
2+2 son 5
Pa ti la perra gorda.
Nah, ni padios tu ignorancia se lleva la perra gorda.
Mi respuesta es: La pregunta es absurda, el criterio es absurdo.
No te gusta la respuesta? Mantente en tu pertinaz ignorancia.
A la extrema derecha, el partido Nacionalsocialista alemán. NSDAP
A la extrema izquierda, el partido Social-Revolucionario ruso.
Ni siquiera el analisis "Por partidos" tiene mucho sentido, pero aceptemos pulpo como animal de companhia.
Uno provocó la segunda guerra mundial e invadió media europa.
El otro fue una fuerza fundamental en la revolución rusa especialmente en secotres agrarios.
Es absurdo poner en duda que tuvieran representación.
Es estúpido negarlo.
No es que "vemos diferente los partidos con gran representación" es que niegas que tuvieran gran representación aprtidos que probadamente la tuvieron.
O eso o tu problema no es la representación pero no sabes muy bien como expresarte.
Y veo que te cuesta distinguir los tiemos verbales
Nope