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Ley del solo sí es sí supera el trámite del Congreso y avanza hacia el Senado

Ley del solo sí es sí supera el trámite del Congreso y avanza hacia el Senado

La ley del solo sí es sí avanza hacia el Senado después de que este jueves la mayoría del Pleno del Congreso haya mostrado su apoyo a la norma, que, en palabras de la ministra de Igualdad, Irene Montero, será de los derechos más importantes "que podamos dejar a nuestras hijas". A falta de la votación del dictamen de la ley, que será esta tarde, en el debate parlamentario la mayor parte de los grupos lo han defendido -PP y Voxhan expresado su rechazo- aunque también han querido manifestar que no comparten algunas de las medidas recogidas en el t

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Comentarios destacados:                            
#8 Asi como quien no quiere la cosa hemos pasado del "eres inocente hasta que se demuestre lo contrario" al "eres culpable hasta que se demuestre lo contrario".

De estos polvos...
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  1. Bravísimas! Enhorabuena compañeras.
  2. Felicidades a todas las feministas por los nuevos derechos de las mujeres. Solo de las mujeres.
  3. #1 Pelota :troll:
  4. #2 En realidad también va a favor de los hombres y niños víctimas de violación que en lugar de tener que demostrar que se negaron o se resistieron, se pasa a que se tenga que demostrar que sí hubo consentimiento expreso, bien verbalizado o por acción:

    "sólo entenderá que hay consentimiento cuando se haya manifestado libremente mediante actos que, en atención a las circunstancias del caso, expresen de manera clara la voluntad de la persona".

    En cualquier caso, es facilísimo no violar, si alguien tiene dudas de si está consintiendo la otra persona lo que hay que hacer es parar, y si no eres muy hábil con el lenguaje o verbal y te quieres asegurar solo hay que preguntar, qué los adultos pueden hablar de esas cosas perfectamente.
  5. Si ya es difícil follar, verás cuando tengamos que pagar a un notario para que esté presente y dé fe de que ha habido consentimiento a lo largo de todo el polvo.
  6. Asi como quien no quiere la cosa hemos pasado del "eres inocente hasta que se demuestre lo contrario" al "eres culpable hasta que se demuestre lo contrario".

    De estos polvos...
  7. #8 Si eres hombre, por supuesto.
  8. #4 es facilísimo no violar, por supuesto

    Pero es muy difícil demostrar que ha sido una violacion o que no ha sido una violacion para un tercero que no ha estado allí

    Es un tema muy muy complejo y nos quejamos que las autoridades (policia, sanitarios, profesores) tengan credibilidad total en una declaración imagina que eso se dé en el 50% de las personas (mujeres)
  9. #7 No hace falta, si tienes dudas de si estás violando o no mejor no folles.
  10. #7 Tenemos premio cuñado del mes! Enhorabuena! {0x1f3c6}
  11. #12 Yo no tengo duda de lo que estoy haciendo, la duda es cómo demostrar que no lo he hecho si la otra parte dice lo contrario.
  12. #11 No, porque las pruebas se valoran igual que antes.
  13. #9 #8 No sé, yo soy hombre cishetero y estoy francamente contento de que se haya aprobado esto. Como dicen por arriba, en caso de duda para, o pregunta. Aunque parezca mentira, aunque tengamos una erección aún nos queda suficiente sangre para irrigar nuestro (otro) cerebrito
  14. #14 pues se demuestra igual que ahora, ya que las reglas de valoración de la prueba no cambian. Solo que ahora una violada no tiene que demostrar que se resistió con uñas y dientes, si no que puede haber condena demostrando que no quiso tener relaciones por su forma de comportarse o por el contexto.

    Todas las mujeres no son heroínas. Por eso digo que si empiezas a dudar de que la otra persona quiere hacer lo que está haciendo aunque no lo diga, por si acaso tienes parar, como mínimo por respeto.
  15. #16 Una ley injusta lo es para todo el mundo, también para sus promotores. Algun@s de los que defienden esta ley la sufrirán en sus carnes o lo sufrirá algún ser querido suyo, hijo, hermano, tío o amigo. Y sólo entonces se le caerá la venda de los ojos.

    En España hay más de un millón de psicópatas. Supongamos que el 50% aproximadamente son mujeres. Medio millón de personas con un poder extraordinario para hundir la vida a alguien sin que sientan el más mínimo remordimiento.

    Es otro clavo más en la ideología postmoderna, la cual no creo que vaya a acabar esta década. Quizás me equivoque, pero más pronto que tarde una nueva izquierda no progre habrá superado a la que ahora mismo ocupa las instituciones.
  16. Preparen el formulario y los testigos por supuesto, que luego dice que ha sido coaccionada para firmar ... aquí no va a mojar nadie Jajaja
  17. #17 Y digo yo...
    ...¿porque no aplicamos el mismo principio de tener que demostrar tu inocencia a todos los casos y no solo a las violaciones?

    No se, por ejemplo, que Irene Montero demuestre con pruebas que no le han financiado politicamente los masones y los del KKK? Ah, que no puede demostrarlo? Pues a la trena con ella.
    A que es absurdo?

    Pues es lo que se esta pidiendo a un hombre acusado de violacion por una mujer...
  18. El formulario supongo que habrá que irlo rellenando durante la cena o lo proporcionarán en la entrada de las discotecas?
  19. #10 Es que no es verdad que tengan más credibilidad que el acusado. Como he repetido varias veces, las reglas de valoración de la prueba, este caso un testimonio, siguen igual que antes.
  20. #4 Los niños violados no tienen que demostrar ningún consentimiento expreso, ni ahora ni nunca. Si no tiene edad es violación... siempre que se demuestre que los hechos denunciados son ciertos. Esta ley no aporta nada de eso que dices.
  21. #25 Tienes razón, ahí me he colado. Pero el resto es así.
  22. Dentro de unos años habrá un documental de Nexflix o similar sobre la política de esta época, y se llevarán las manos a la cabeza con las cosas que están pasando.
  23. #24 pues entonces me callo la boca y pido perdón

    Pero si la ley es si y solo si, si esto sigue igual es lo mismo, el acusado dirá que ha aceptado y la víctima dirá que no y no cambiará nada

    O entonces que cambia?
  24. #1 Entonces antes se podía violar y ahora no? o como va esto?
  25. Me parece perfecta la ley. Hoy la mujeres están más protegidas.

    Cuanta gente recurriendo a la falacia de la exageración y al hombre de paja. Tranquilos, la mujeres no vendrán a contaros las pelotas.
  26. #22 No es así, además tu ejemplo no es muy bueno ya que ninguno de los dos es una víctima.

    Ahora Imagínate que Irene montero extorsiona a los masones:

    Con la nueva ley los masones tendrían que demostrar que no quisieron darle el dinero voluntariamente para condenar a la pérfida montero.

    Sin embargo, con la nueva ley los masones tendrían que demostrar que además de no querer darle el dinero, gritaron, escupieron y arañaron a la maléfica Irene Montero.

    Pero la facilidad de probar una cosa u otra no ha cambiado con la reforma.

    Además, con un hombre violado pasaría igual.
  27. reconoce el derecho a la residencia y al trabajo a las víctimas de violencia sexual en situación irregular

    un plan sin fisuras
  28. Los hombres violadores, acosadores y depredadores sexuales, cada día más acorralados. Ir en manada no os salvará.
  29. También el derecho a recibir ayudas a las madres de los menores asesinados por sus parejas o exparejas

    ojo, sólo a las madres , esto sí es igualdad.
  30. #1 Enhorabuena. Disfruten lo votado.
  31. #29 Efectivamente, cada uno dirá su versión y el juez las valorará con las mismas reglas que ahora. Lo que cambia es que ahora para que se acredite la violación se aclara que no hace falta que te resistieses como una leona, sino que se comportarse u actuase de forma que se entienda que no quería tener esa relación.

    Ejemplos un poco bestias para que me entiendas: girar la cara, callarse, hacerse la muerta o quedarse bloqueada pueden ser indicios de que no hubo consentimiento. Por eso digo que si hay dudas de que la otra persona no quiere hacer eso mejor parar y preguntar.

    Pero probar que pasaron esas cosas u otras sigue siendo igual de complicado que antes.
  32. #5 Yo toda la vida votando a Podemos y desde esto me voy a hacer facha hasta la medula, lo tengo clarísimo {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602}
  33. #33 Si, se llama humanidad. Contribuir a que su vida sea un poco mejor y buscarle trabajo para que pueda dejar atrás ese mundo. Me parece perfecto.
  34. El objetivo es inaugurar un cambio de paradigma en línea con lo que exige el Convenio de Estambul: los abusos sexuales dejarán de existir; todo acto sin consentimiento será considerado agresión sexual (con un tipo atenuado atendiendo a la menor gravedad del hecho y también varios agravantes). Esto implica que ya no hará falta acreditar violencia e intimidación, que es la condición que se exige ahora para las agresiones sexuales, y que es frecuente que los tribunales interpreten de modo estricto.

    Me parece genial. Esto había que haberlo hecho antes.
  35. #7 Si piensas que es muy posible que a tu pareja no le apetezca, entonces no lo hagas.

    La falacias de exageración quedan muy bien para lo cuñaos, pero después el discurso no se sostiene.
  36. #43 Y dale... Espero que a tu pareja no se le ocurra decir que no ha consentido y tú no tengas forma de demostrarlo.
  37. #32 De verdad os es tan dificil de entender, o sois tan sectarios que os da igual, que no se puede demostrar una cosa que no existe?
  38. Podemos se va a comer un mojón en las próximas elecciones.
  39. #44 Mi mujer lleva 13 años ya conmigo. Tranquilo que no hace falta que me lo diga para saber cuándo no le apetece.

    Ten cuidado, ¿eh? Que la mújeres están deseando trincarte (o ya te gustaría xD xD )
  40. #45 te copio el texto de la ley:
    "sólo entenderá que hay consentimiento cuando se haya manifestado libremente mediante actos que, en atención a las circunstancias del caso, expresen de manera clara la voluntad de la persona".

    ¿No se pueden demostrar la existencia de actos o circunstancias? Primera noticia. ¿No se puede probar cuál era la voluntad de una persona? Pues coño se hace todos los días en el enjuiciamiento de cualquier delito doloso.
  41. #48 Ah bueno, si son ya 13 años... El peligro es solo hasta los 12.
  42. #40 claaaro porque nadie nunca jamás va a instrumentalizar esta ley....
  43. #4 No es tan fácil no violar.

    Quedas con una chica. Ella te propone sexo. Le dices que no. Te denuncia por despecho. Su testimonio contiene numerosas inconsistencias, pero el juez las omite en la sentencia y considera el testimonio con caracter de prueba debido a su verosimilitud. Vas a la cárcel por violador.

    Tú que dices que es tan fácil no violar, a ver como lo haces.
  44. #51 Todas las leyes se intrumentalizan. Mira el PP.
  45. #47 PSOE, Podemos, todas las izquierdas nacionalistas, PNV, IU y algunos más. Qué te queda? Lo que queda es invotable. ¿El partido canábico?
  46. #49 Es un acto intimo ¿hay que decir a viva voz en el medio de la plaza del pueblo "eh!! vamos a echar un polvo de mutuo acuerdo"?

    Y en el caso de que se vayan de mutuo acuerdo...si cuando se van al lio la tia decide que no ¿ya no es violacion porque manifestaron libremente que iban a echar el polvo?

    Lo mires como lo mires es una aberracion que se tenga que demostrar con pruebas la no existencia de un acto que no se ha cometido (hablando siempre de inocentes, obviamente).

    Te voy a decir lo que va a pasar con esta ley.
    a) se va a aprobar.
    b) el PP o Vox la va a llevar al TC.
    c) el TC la va a tirar por motivos mas que obvios (para mi)
    d) los que han aprobado esta ley le echaran la culpa a la Justicia heteropatriarcal y tal y cual para rascar votos.
  47. #19 Esa proporción de psicópatas entre hombres y mujeres no está avalada por ningún estudio realizado hasta el momento, la proporcion habitual suele ser 80% hombres, 20% mujeres.

    Incluso hay estudios que llegan a un 90/10.

    Pero es que para joderle la vida a alguien no es necesario ser psicópata, basta con ser mala persona o tener problemas para lidiar con las emociones, seas hombre o mujer.
  48. #55 El problema es que no lees, manifestar libremente la voluntad de follar mediante actos no significa que tengas que gritarlo en la plaza del pueblo.

    Con actos y circunstancias se entienden tanto los actos verbales como no verbales, así como el contexto si no sabes diferenciar un acto no verbal consintiendo una práctica sexual de una que no, tienes un problema.
    No pasa nada, no todo el mundo nace enseñado pero pregunta y aprende.

    Si has violado no podrás demostrar nada y si no has violado tendrás que demostrar que ella sí consistió mediante sus actos, por lo tanto sí son cosas que puedes demostrar. Es que ya no se cómo decirlo.

    Por otra lado si quedas con alguien quiere follar y luego decide que no quiere, sigue siendo lo mismo, si ella manifiesta esa negativa tanto verbalmente como no verbalmente e insistes y aún haces lo que ella no quiere haces estás violando. Lo que me sorprende es tener que explicarlo.

    Si tu eres la mente colmena del TC y sabes lo que va a pasar enhorabuena, puede que tenga un par de recursos de amparo por presentar que no los veo muy claros, me podrías echar una mano.
  49. #7 Será difícil para ti.
  50. #21 Cuando un grupo social consigue un derecho, eso no es discriminación hacia el resto. Si el otro grupo considera que ese derecho también le corresponde, la vía es luchar porque así sea, no por quitar el derecho al otro grupo.

    O dicho de otra manera: si quieres equiparación, lucha por tus derechos, no por quitar lo que otros han logrado.
  51. #52 Vamos a ver, si su testimonio contiene numerosas incostencias y el juez las omite en la sentencia, el problema no es la ley, es el juez. Y para eso están los recursos que pueden corregir a ese juez. Pero es que esto te puede pasar con mil tipos de delitos, con esta reforma o sin ella.

    Porque como digo por enésima vez, esta ley no cambia ni una de las reglas que tiene que utilizar el juez para dar como hechos probados o no el testimonio de nadie. A ver si queda claro.
  52. #56 Vale, supongamos que solo es un 10%. Tenemos a cien mil psicópatas con un poder extrapara hacer daño.
  53. #67 Ahí es cuando te toca revisar otra vez los estudios sobre psicopatía en seres humanos, se considera que el 1% de la población humana es psicópata o tiene tendencia a desarrollar una psicopatía.

    En España somos 48 millones de personas, por lo que habría 480 000 psicópatas, como cifra máxima estimada, así que tendrías unas 48 000 mujeres que han desarrollado esa psicopatía o tienen la posibilidad de desarrollarla.

    ¿No te preocupan los 352 000 psicópatas hombres?
  54. #68 Esos psicópatas hombres no tienen leyes a su favor.
  55. Una ley que, como muchas de la embustera clase política, viene con gato encerrado.

    www.meneame.net/story/ley-solo-considerara-ilicita-publicidad-prostitu
  56. #70 No has entendido nada.
  57. #59 ¿Desde cuándo mujeres y hombres son grupos sociales distintos?

    ¿Esto es lo que han conseguido las políticas mal llamadas "inclusivas"? ¿Dividir cada vez más a las personas?
  58. #74 Supongo que lo que te tomas te hace ver doble y por eso me hablas en plural.
  59. #57 Asi que una situacion en la que muy probablemente sea la palabra de una contra la palabra del otro...y es el otro tiene que demostrar su inocencia.

    No me estraña que pases mas tiempo argumentando(?) en MNM que escribiendo recursos de amparo para el TC... :roll:
  60. La derecha vomita bilis, es bueno.
  61. #77 No te enteras,no tienes que demostrar tu inocencia pero tus posibilidades de defensa aumentan muchísimo sin en lugar de quedarte callado y dejar que el juez solo conozca una versión vas cuentas lo que pasó: que fulanita consintió la relación porque hizo X, dijo Y, o se comportó de Z forma.
    ¿Sabes cuándo vas a tener problemas cuando contrastes tu versión? Cuando sea mentira y en realidad eres un violador.

    Pero como ya te he dicho, eso pasa siempre en cualquier tipo de delitos en la que hay poca evidencia probatoria o se basa en testimonios y esas reglas para que el juez pueda acreditar los hechos probados no cambian.

    Así que ni hay inversión de la carga de a prueba ni se viola la presunción de inocencia ni hostias.
  62. #4 Y como van a demostrar que alguien dijo "si"?

    ES una pregunta legitima.
  63. #80 Declaración judicial de una violación:
    -Juez:¿ le dijo fulanita que quería hacerle una mamada?
    -Acusado: Sí, me lo dijo mientras íbamos a mi casa a tomar una copa.

    Declaración judicial de un delito de coacciones:

    -juez: ¿El señor menganito le dijo que quería firmar el contrato de venta de la finca?
    -Acusado: Sí, me dijo que estaba interesado, no tengo la culpa que luego no saliese bien el negocio.

    Así todos los días en todos los juzgados de España.
  64. #12 Yo creo que, a la hora de la verdad, los problemas vendrán cuando la que tenga dudas sea ella.
  65. #82 Puedes creer lo que te dé la gana pero no se modifican las reglas de valoración de la prueba, como yo estoy ya cansado de repetir.
    Lo que cambia es que ya no se van a librar violadores de la cárcel porque la violada no se resistió tanto.
  66. #27 Como decia beatriz gimeno por otros motivos. Algun dia deberemos pedir perdon, por el daños a la democracia, hombres y niños.
    www.meneame.net/m/actualidad/beatriz-gimeno-llegara-dia-haya-pedir-per
  67. #81 Si, bueno, obviamente todo acusado va a decir X o Y, la cuestion es que aqui, de ser el "acusador" el que tiene que demostrar algo como cierto pasa a ser el acusado.

    No entiendo muy bien tu mensaje, me parece xD.
  68. #85 No tiene que demostrar nada, es la acusación la que tiene que demostrar que no consintió.

    Pero obviamente si te quedas callado y no dices tu versión para contrastar la versión de la acusación, o si eres un violador y te has inventado tu versión, tus posibilidades de salir absuelto empeoran.
  69. #86 pero esta noticia no va justo de lo contrario de lo que dices?
  70. #79 Pero... ¿entonces cambia algo?

    Antes:
    Juez: ¿Obtuvo usted el consentimiento?
    Acusado: Sí, ya que ella (ponga aquí algo que signifique consentimiento verbal o no verbal)

    Después:
    Juez: ¿Obtuvo usted el consentimiento?
    Acusado: Sí, ya que ella (ponga aquí algo que signifique consentimiento verbal o no verbal)

    Y ya estaría, ¿no?

    ¿Acaso cambia algo? Lo pregunto en serio sin ánimo de trolear.
  71. #6 Bocs si que es una secta...
  72. #87 tl;dr
  73. #59 que retorcido pensar que tu género define tu grupo social. Yo soy del mismo grupo social que mi pareja pero no del mismo que un banquero.
  74. #94 otra vez... en muchísimos delitos la prueba es la palabra de la víctima y no te quejas. Por esa lógica, la prueba es la palabra del violador para librarse, vamos que basta con mentir.
  75. Yo es que no se como funciona esta ley. Si hechas un pulvo con tu novia y ella grita de gusto pero no dice si es violacion?
  76. #34 estar en contra de que una loca diga que la he violado después de su consentimiento, y que yo vaya a la cárcel por que no puedo demostrar que no fue así mientras que ella no lo necesita me convierte en violador?
    Esto es muy fuerte, la defensa de la verdad se vuelve extremadamente difícil. Estas leyes están al nivel de la ley de vagos y maleantes de Franco,
    - eres gay? No.
    +demuéstralo?
    -... No puedo.
    +pues vete de tu casa, de tu trabajo y se senalado por la sociedad. Que te vaya bien en la indigencia.
    Esto es más o menos lo mismo.
  77. #35 los hombres ya viven en lujo con sus privilegios, saludos desde el exilio a causa de las faltas de oportunidades para hombres de mediana edad.
  78. eso no quita que se haga imposible salir de una denuncia falsa con esa ley, máquina.
  79. #47 yo pedí el voto para podemos a toda mi familia. Imagínate la vergüenza.
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