Sobre política y políticos.
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Occidente tiene que ayudar a Rusia

(...) La lección que queda por aprender a los países occidentales, es que es que hay que ayudar a Rusia a construir sus instituciones civiles, a crear un poder judicial independiente, a establecer un Estado de derecho del que ahora no dispone, a tener una legislación contractual homologable. Teniendo en cuenta que eso solo puede salir de los rusos, no se les puede imponer. (...)

| etiquetas: rusia , política , historia , democracia
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  1. Más valdría a occidente barrer su propia casa antes de dar lecciones al resto.
  2. Rusia ya es occidente, pero la cultura rusa y la europea son muy diferentes.
  3. Hay que ayudarles aunque no quieran.
    Cómo van a querer no ser como nosotros.
  4. #1 me tienes que enseñar tu técnica de lectura rápida. Es impresionante.


    No te has enterado de nada, porque no está dando lecciones, pero es impresionante xD
  5. ...a crear un poder judicial independiente...
    Ya anda el becario trolleando. :troll:
  6. Hay que ayudar a Rusia... por un módico precio vamos a ayudar a que tenga un poder judicial independiente... ¿en serio?
  7. Rusia era nuestro socio preferente. Rusia es nuestro complemento perfecto, en total simbiosis... pero eso a EEUU no le interesa.

    Ahora vendrán los yanquinejos redomaos a votar negativo este hilo y a berrear sus simplezas y perlas, explicándonos lo malos que son los rusos porque están poseídos por el malvado rasPutin.

    En fin, como siempre... un concienzudo análisis dominguero entre personas que intentamos aportar objetividad y esas criaturas ameboides. xD
  8. #4 Consiste en mirar los símbolos, identificarlos y juntarlos en tu cabeza para que formen palabras que juntas hacen frases para exponer ideas, pero hay que hacerlo muy muy rápido.
    Por otro lado Rusia no es Europa, no se consideran occidentales, para ellos Rusia es Rusia.
  9. #3 Dice justo lo contrario :palm:
  10. #2 A ver, ¿algo destacable?

    Pero, es más, aun siendo cierto que fuera muy distinta la cultura rusa (que curiosamente viene a ser la misma que la ucraniana) ¿acaso no enriquece la diversidad cultural?
  11. #8 pues no te funciona muy bien. Creo que no has abierto el enlace.

    Te hago un resumen rápido de pinta y colorea: Rusia es una sociedad europea con una cultura política más propia de Asia, donde no se cuestiona al líder.

    Si en algún momento los rusos deciden converger con Occidente, Occidente debe tener la mano tendida para que puedan hacerlo, sin imponerles nada.
  12. #11 Pues crees mal.
  13. #8 Si es que hay que reírse de la perlas que soltáis algunos. El último párrafo, enmárcalo, para que vean tus cuñaos lo que entiendes de historia. xD
  14. Siendo la putita de EEUU es imposible
  15. #10 Estados Unidos también es occidente y es muy diferente de Europa, una cosa es que haya influencia y otra creer que los rusos se van a volver europeos. La cultura rusa (y la ucraniana) siempre ha sido muy diferente, tanto sus dirigentes como la forma de comportarse como sociedad.

    Ucrania tampoco es el país gay-friendly y pro-europeo que nos quieren vender los medios, su cultura se parece mucho más a la rusa o a la polaca que la europa greco-romana.
  16. #13 Date con zotal en esa boquita tuya, anda salao, que apesta a rusofobia.
  17. #14 No es entendimiento, es lo que opinan los rusos y rusas que he conocido y han conocido personas cercanas. El propio artículo habla de cómo entienden que "occidente" les tiene poco reconocido las ayuditas prestadas en nuestras propias guerras.
    A ti por otro lado te deberían disecar y enmarcar porque tú sí que estás coronado de gloria, spirito.
  18. #16 ¿Y?... Tú y yo somos occidentales y te puedo asegurar que somos muy diferentes... ¿y?
  19. los valores que destilas sí que son una verdadera mierda
  20. #18 ¿Tú que sabes lo que opinan más de 250 millones de personas de influencia rusa, si da la impresión que no has salido el corral? xD
  21. #22 A ver, quién dice que conozco lo que opinan más de 250 millones de rusos? Has leído el comentario anterior? Si es así te recomiendo volver a leerlo, esta vez lentamente para ver si así lo entiendes.
    Por otro lado el máximo cuñado del corral de menéame hablando de los cuñados de los demás. Eres un chiste sin gracia.
  22. #21 No te olvides de tomar tu medicación. :roll:
  23. #19 pues que son concepciones del poder y la política muy diferentes.
  24. Les mandamos a marchena, llarena y compañia, que aprendan lo que es un poder judicial :troll:

    Esta es una noticia para los tarados lamefalos usanos, democracia y fentanilo.
  25. #27 Otro. Por otro lado qué tiene que ver leer o no el artículo para que mi comentario sea acertado?
  26. #14 En navidades en Odessa ¿no? Esa perla me encanta.
  27. #19 Si, tu defiendes que en navidades Rusia entrará en Odessa.
  28. #7 Concienzudo análisis los tuyos, esos de los misiles apuntando aoscu desde Ucrania, laboratorios de armas biológicas, generales occidentales capturados y Rusia entrando triunfal en Odessa en navidades...
  29. #24 Ni tu de tus concienzudo analisis.
  30. Algo que aportar achtung?
  31. #29 Exacto, por cierto, aprende a usar los negativos.
  32. #26 Exacto, ayudemoslos con nuestra brillante democracia y separación de poderes...
  33. Tarde para eso, Rusia ha roto con occidente y sus sistemas se van a homologar a los brics y a China, no a la UE.
  34. #1 empezando por USA y su "eficiente" sistema de contar votos. Madre mia, es que da vergüenza ajena.
  35. Cuando envié el meneo ya sabía que la mayoría no se iba a leer ni la entradilla :roll:
  36. #4 Y además también es rápido con el negativo... ( Estos son los que quieren dar lecciones)
  37. #40 :ffu: estás asumiendo su genero
  38. #36 la monarquia absolutista rusa es claramente una forma superior de gobierno :shit:
  39. #37 Rusia va a homologar sus sistemas con Sur Africa y Brasil con los que apenas comercia?

    Si Rusia pasa a ser un vasallo de China, India que ha sido el rival chino durante siglos lo va a ver bien?
  40. #44 Al menos ellos eligieron a su "monarca", no te parece?
  41. #45 Apenas comerciaba, ahora es la salida que le queda.

    Rusia ha sido enemigo historico de China y ahora son aliados, las cosas pueden cambiar mucho en poco tiempo.
  42. #7 No era un socio preferente. Se le compraban materias primas porque estaba en el mercado y era un objetivo para el producto occidental cuyos productores no han sido selectivos nunca con los clientes mientras paguen.
    Y la opinión general es que Rusia es un paraíso de corrupción y de antidemocracia con quien puedes tratar, pero no intimar.
    Revisa tus fuentes. Habla con empresarios o inversores o lee sus declaraciones y verás lo que opinan de Rusia.
  43. #4 Ha tardado menos de 60 segundos en soltar el comentario palillero :-D
  44. Muy locos tendrían que estar los rusos para querer parecerse a Europa. Somos la putita del mundo, sin industria propia, sin defensa propia, con la soberanía en manos de burócratas elegidos por nadie. Y los ciudadanos se pasan el día enzarzados en discusiones filosóficas absurdas.
  45. #49 Sin embargo, tu aportación es totalmente irrelevante. Te devuelvo el negativo, por cierto, a ver si así aprendes a usarlos.
  46. El espíritu de Vargas Llosa merodea por este envío...
    Ahí lo dejo.
  47. #16 Es la misma cultura, hasta hace dos días que repiten como un mantra que son diferentes, tampoco es como para presumir de este "jardín", y sí en lugar de decir que unos son "cultura" europea dejando fuera a quienes no quieren serlo, intentamos admitir que TODOS tienen derecho a tener la cultura que quieran y a negociar con ellos en igualdad, sin imponerles la nuestra, eso es colonialismo y ya los pueblos están despertando.
  48. #46 "Eligieron"

    También había "referendums" durante el franquismo.
  49. a crear un poder judicial independiente, a establecer un Estado de derecho del que ahora no dispone, a tener una legislación contractual homologable

    Creo que eso hace falta tambien en algún lugar que yo me sé.
  50. #54 Joder, nació Putin del coño de su madre y fue primer ministro y luego presidente por herencia como nuestro preparado?
  51. #48 No era socio preferente? La estrategia de transición energética europea (no es peccata minuta) no estaba basada en el gas ruso?
    Son preguntas retóricas. Sí. Rusia era un socio económico preferente. El resto es tu opinión y la de tus "empresarios"
  52. #48 De Rusia los anglos llevan siglos hablando mal, son tan europeos cono nosotros, quizás su defecto sea que tienen muchas, muchas materias primas.
  53. #57 Si ha dejado de actuar como un país tratable se le deja de lado. No solo Rusia vende gas.
    Antes era temido y respetado, pero no poder ganar una guerra cuando presumía de ejército, ocultarla internamente y que sus vecinos se sientan amenazados ha acabado con esa imagen.
  54. #56 Lee un poco acerca de cómo llegó al poder y luego de como lo mantuvo.
  55. #59 Entonces era o no era?
  56. #46 lo escogieron?

    El secretario de presidencia de Yeltsin escogió a Putin como candidato.

    Desde 1991 que gobierna el mismo partido en Rusia. Alguien que tenga 30 años nunca ha visto un gobierno de un partido político diferente.

    ¿De verdad crees que con elecciones libres y candidaturas libres iban a escoger el mismo partido 30 años seguidos?
  57. #63 Goto #61
    Si no ganó las elecciones entonces que pasó?

    Edit: Salvo una ocasión en la cual parte del electorado no pudo optar libremente por su opción, el PNV lleva ganando en Euskadi desde 1980, más de 30. Son elecciones no libres?
  58. #62 ¿Tú crees que sí lo era?
  59. #47 para poder comerciar primero Rusia tendrá que invertir miles de millones de euros que no tiene en barcos, fábricas de LNG y aseguradoras.

    Luego el precio para Brasil y Sur Africa tiene que ser lo suficientemente interesante para que compense los tiempos de espera.

    Y por último quien quiera que sea que le comprar ahora el gas y el petróleo Brasil y Sur Africa tienen que estar OK con perder cuota de mercado
  60. #66 Un acuerdo pese al Article 2

    Respect for democratic principles and human rights as defined in particular in the Helsinki Final Act and the Charter of Paris for a new Europe, underpins the internal and external policies of the Parties and constitutes an essential element of partnership and of this Agreement.

    Nada de ello se da en Rusia de hoy. Y ya sabes que desde que se comprobó que no hay democracia ni respeto a los derechos humanos en Rusia se ha ido a peor. No se si en 1997 lo sería o se esperaba que lo fuera, pero hace mucho que dejó de serlo por mucho que se mantuviera un acuerdo.
  61. #68 Céntrate anda. Ya sé que hoy ya no lo es. Tú decías que no lo era y te estoy rebatiendo eso.
    Rusia era un socio preferente y clave para la transición energética. Tu opinión en #48 es eso, tu opinión, infundada.
  62. #58 Pues actuando como lo ha hecho su gobernante, se ha confirmado lo que pudieran decir los anglos.
  63. #61 Si te informas así de superficialmente ahora entiendo muchas cosas de tus opiniones...
  64. #69 Se intentaría que lo fuera, pero un país donde tienes que sobornar para invertir o donde no hay seguridad jurídica no puede ser nunca un socio preferente. Y ocurre desde hace años.
  65. #71 Joder macho, te metes en una discusión de si monarquía o elecciones en Rusia, te pongo una entrada enciclopédica de los resultados de las primeras elecciones que ganó Putin y la llama superficial.
    Pues lo siento, es lo que hay. Putin ha ganado por A o por B elecciones desde hace 22 años.
  66. #72 Confundes la realidad del mercado internacional con pajaros y flores de justicia y humanidad. En todos los países cuecen habas y resulta que muchos de ellos tienen las materias primas que necesitamos.
  67. #73 go to #51 y #71
  68. #64 quien se puede presentar a las elecciones lo escoge la secretaria del partido comunista.

    Por ejemplo en las últimas elecciones el secretario del partido comunista de Rusia no fue rechazado como candidato a las elecciones.

    Navalny por ejemplo no podría haberse presentado.
  69. #74 Por eso mismo se tolera a Arabia Saudí, a China o a Guinea Ecuatorial. Hace años que Rusia no es de fiar.
  70. #76 Navalny es el Guaidó ruso, alguien con más relevancia fuera que dentro.
    Hay o no hay elecciones en Rusia, gana o no gana Putin por deseo de sus conciudadanos?
    Te gusta? No? A mi tampoco, pero es lo que hay. Tampoco me gusta Biden o Urkullu y me jodo.
  71. #77 Mu bien me parece.
  72. #78 el tema es que Putin escoge contra quien se presenta a las elecciones, cualquier candidato que tenga posibilidades de quitarle una buena porción de asientos de la Duma es aceptado.

    No es cuestión de si nos gusta o no, es cuestión de que las elecciones están amañadas
  73. #80 Vuelvo al inicio. Al menos ellos pueden escoger a su presidente. Aquí no estamos para dar lecciones ni exportar democracia ni separación de poderes.
  74. #81 Si quieres pensar que votar a Putin o la persona que Putin ha elegido como oponente es democracia bien por ti.

    Pero no creo que con este diseño del sistema electoral nadie se sorprenda que ganen las elecciones consecutivamente desde hace 30 años
  75. #82 Mejor es el sistema de designación del monarca españuelo
  76. #83 Pues se habla que Putin ha designado al hijo de Patrushev como sucesor

    Aunque ya veremos si al final Putin cumple con su promesa o es solo para mantener a Patrushev leal
  77. #78 navalny les gusta porque es un nazi como ellos.. fumigar a cucarachas decía..
  78. #85 Es una mala suerte de la hostia, siempre que eliges a un Ruso, Ucraniano o de la zona para lo que sea resulta que son nazis...
  79. #2 agradeceria una referencia a la cultura europea, que incluye a España, Italia, Grecia, lo mismo que a Francia, Alemania o Suecia. No existe la cultura europea si no es lo greco-romano y lo cristiano. Y de eso Rusia tiene grandes dosis.
  80. #70 El país mas asesinador del mundo ha sido y es EEUU durante muchos años, millones han matado, decenas de países invadidos, dictadores de chichinavo impuestos ni te cuento, han robado a paises pobres a granel y birli birloque curiosamente los malos siempre son los rusos. Eso es magia! Si quieres podemos hablar de esas “anecdotas”?
  81. #88 Ya he visto que también es costumbre aquí. Cuando se habla de EEUU se va a la noticia a hablar sobre Rusia ¿o ahí no?
    Si tu idea es mejorar la imagen de Rusia minimizando la de los demás, conmigo no funciona.
  82. #89 como es eso de ver la paja en el ojo ajeno?
  83. #90 Cada vez estoy mas convencida de que te molesta la noticia.
  84. #92 Que Occidente debe ayudar a los rusos con sus instituciones y jurisprudencia. Lo pone en el texto que va debajo del título y en la noticia.
  85. #93 No me la he leido , ni ojeado porque no he podido, pero es la tipica noticia metida con calzador para poner a parir a Rusia, como si nosotros fueramos la unidad de medida de la justicia en el mundo y no los que fuimos a esquilmar a Libia, me da la risa de lo hipócritas que somos.
  86. #94 Hipócritas hasta cierto punto. La UE no es un régimen unificado. Tiene prensa libre y puedes leer opiniones en contra a menudo. Hasta leer a personalidades y artistas criticando gobernantes abiertamente.
    En Rusia no se puede hacer nada de eso. Es muy fácil ponerla a parir.
    Y esquilmar no es comprar. Buen dinero se le paga y se pagaba al dictador de turno. Como mucho el que esquilmaba sería él.
  87. #95 se ve que eres muy joven, y quizás no te das cuenta de que prácticamente el 80 o mas de nuestros medios españoles pertenecen al imperio y nos dan la información suya, la que ellos quieren que se emita, quizás en Rusia tengan la misma pluralidad, lo que dices de esquilmar y dictador de turno no se a que te refieres, yo lo decía por cuando fuimos todos unidos de la manita a robar a Libia, a destruir el pais y quedarnos con su petroleo y dejamos el país muy jodido, de ser el pais con mas nivel de Africa ha bajado a los infiernos, lo hemos bajado. No te creas lo del septimo de caballeria!
  88. #96 "quizás en Rusia tengan la misma pluralidad"
    Por lo visto no.
    es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_libertad_de_prensa
    Dictador de turno era Marcos en Filipinas, Karimov en Uzbekistán, Gadafi, Somoza, Batista, Sadam, Sha de persia o cualquiera que no cede el poder, prohíbe los medios contrarios y controla a su población. Creo lo que veo.
  89. #97 dictador era Gadafi y nosotros los libertadores que hemos dejado el pais mucho mas jodido y los libios viven infinitamente peor. Agur
  90. #98 Una cosa no quita la otra. ¿no era un dictador? Algo pasó que no le apoyó todo el pueblo que tan bien vivía.
  91. #99 Oye lee un poquito.
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