Sobre política y políticos.
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PP presentará una propuesta sobre CGPJ para que los jueces se elijan entre ellos

PP presentará una propuesta sobre CGPJ para que los jueces se elijan entre ellos

La propuesta que los 'populares' presentarán mañana en la Cámara Baja "es sencilla y útil", según ha destacado Maroto. Además, ha adelantando que seguirá "un modelo similar al que se siguen los trabajadores con sus representantes sindicales" y ha aclarado que esta "deja fuera a Podemos", puesto que este partido ha demostrado "con hechos" que no es lo que el Partido Popular entiende como "un partido de Estado".

| etiquetas: pp , maroto , renovación cgpj
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Comentarios destacados:                                  
#9 Prefiero que el azar determine uno de los tres poderes que no los votos de una oligarquía.

Sigo promoviendo que el azar determine, entre los jueces que cumplan unos determinados requisitos, la composición del CGPJ en un plazo de 4 a 7 años (a determinar) improrrogables.

De esta manera cuando termina el plazo de un CGPJ al dia siguiente entra el nuevo CGPJ y cualquier vicio tiene fecha de caducidad.

No me parece nada correcto que el que controla uno de los poderes del estado lo determinen unos pocos (y este es el motivo porque hoy en día el CGPJ se elige como se elige). Al menos, que lo decida el azar y el encargado de ese sorteo nominal debe ser otro poder distinto al judicial (el ejecutivo o el legislativo)
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  1. Es decir, que de negociar, nada de nada
  2. Sabía yo que seguirían boicoteado el estado de derecho en España...
  3. #1 #2
    Realmente ¿os creeis lo que decís?
  4. Que los jueces (previamente propuestos mayoritariamente por ellos) elijan a los siguientes. :shit:

    A ver si algún grupo parlamentario presenta alguna propuesta para que sea por oposición y sorteo, y que no dependa del Congreso...
  5. Siguen con el circo, pues vale.
  6. Al parecer las urnas las pondrían en las "universidades" católicas. En el aula de derecho canónico, concretamente
  7. La excusa de mierda no es lo que el partido popular entiende por... Vale para todo. El PP no considera que la Gürtel lo considere culoable,por no considerar no considera que el Psoe y podemos sea un gobierno legítimo.Como para fiarnos.
  8. Prefiero que el azar determine uno de los tres poderes que no los votos de una oligarquía.

    Sigo promoviendo que el azar determine, entre los jueces que cumplan unos determinados requisitos, la composición del CGPJ en un plazo de 4 a 7 años (a determinar) improrrogables.

    De esta manera cuando termina el plazo de un CGPJ al dia siguiente entra el nuevo CGPJ y cualquier vicio tiene fecha de caducidad.

    No me parece nada correcto que el que controla uno de los poderes del estado lo determinen unos pocos (y este es el motivo porque hoy en día el CGPJ se elige como se elige). Al menos, que lo decida el azar y el encargado de ese sorteo nominal debe ser otro poder distinto al judicial (el ejecutivo o el legislativo)
  9. #4 sí. Hay una normativa y una costumbre. Es solo seguirla. Acordar los integrantes por consenso. Y no quieren hacerlo. Ahora pide cambiar todo el modelo.
  10. #1 Bueno, en realidad si sale adelante, será separación real de poderes.
  11. #11 La normativa se puede cambiar.
    Es lo que tiene la democracia.
    De hecho la UE pide que se cambie, pero justo en la dirección contraria a la que pedís los de izqueirdas.
  12. Un partido de estado es aquel que es condenado a devolver dinero público robado, que se ha demostrado en sentencia firme que ha tenido caja B, que tiene a varios de sus altos cargos entre rejas, que... :clap:

    Estos del PP no dan oportunidad. A Podemos todavía no le ha dado tiempo. :troll:
  13. ¿Y porqué no una ley que prohíba cualquier juez o fiscal actuar y dictar sentencias movido por sus convicciones políticas y/ morales bajo expulsión y no poder ocupar cargo público alguno de por vida?
  14. Debe ser que ya han conseguido que la mayoría de los jueces del CGPJ sean fachas, así que se perpetúan ahora ellos mismos en el poder.
  15. #13 ¿ estás seguro de conocer el asunto?
    No soy de izquierdas. Me parece que pensar en que las personas son de derechas o de izquierdas es una visión irreal del mundo.
  16. #12 No lo sería, pues partiría de una semilla puesta por otro poder. Para que sea independiente, hay que empezar con una elección inicial independiente.

    Lo que dice #9 (y yo también en #5) es una solución a este bloqueo.
  17. Realmente debería ser así, que los jueces se elijan entre ellos para asegurar la independencia del poder judicial... Pero la Constitución también dice que el CGPJ debe reflejar ideológicamente a la sociedad de cada momento.. Pues tanto, debería incluir algún mecanismo para que los jueces elijan a, la vez que mantienen un equilibrio ideológico que refleje a la sociedad.

    Si no es así, la propuesta del PP no es más que una excusa para alargar la situación actual a perpetuidad, con una mayoría de jueces conservadores eligiendo a otros jueces conservadores.

    Que los jueces elijan, SI, pero que están obligados a elegir buscando una relación ideológica similar a la que hay en el Congreso en todo momento.
  18. #16 Su objetivo es seguir politizando la justicia, pero hasta los cimientos.

    Con la cupula no les basta
  19. #17 Conozco que la UE os ha puesto las cosas bien claritas a los supporters del gobierno
    Tironcito de orejas con vuestra propuesta de que el gobierno controle a los jueces.
  20. #15 Eso ya se presupone, ¿no?

    Pero al final cada uno tendrá su sesgo, su partido favorito, sus ideales... Un juez no podrá ser totalmente imparcial nunca...
  21. #18 La mía es más azarosa que la tuya. La tuya me parece viciada.
  22. #21 poco conoces entonces.
  23. #23 Tenía la impresión que decíamos exactamente lo mismo. ¿Cuál es la diferencia que ves?
  24. A mi me hace gracia que PP habla mal de Podemos cuando Podemos critica a los jueces porque según PP los jueces son independientes y objetivos. Pero si Podemos elige un juez, ese juez ya no sería independiente y objetivo????
  25. #20 Si no estuviesen de mierda hasta arriba por los numerosos casos de corrupcion igual no tendrían tanto interés de manejar el Poder Judicial.
  26. #19 A la carrera de juez se entra por oposición, no porque lo diga el PP
  27. #15 ya existe.
  28. Una elección inicial independiente, es que voten los jueces de España, cargo al que se accede por oposición.
  29. Parece ser que cuando Rajoy reformo el sistema de elección de jueces del supremo del que hoy reniegan, no quedaron a gusto...
  30. #19 esto es mentira:

    Pero la Constitución también dice que el CGPJ debe reflejar ideológicamente a la sociedad de cada momento..

    No se de donde has sacado una idea tan extraña.
  31. Los derechosos ya han conseguido infectar el poder judicial, pues ahora sólo necesitan que con el tiempo, la infección se extienda.

    Esa es la idea, dejar las cosas como están, para que sus corruptelas den sus frutos.
  32. #1 joder con el “todo mal”.
  33. #5 Está claro. Por eso le parece bien al PP. Si el gobierno propone retrasar la idea 3 años y, esta vez, elegir como siempre, el PP no querrá, por el mismo motivo que ahora al gobierno no le parecerá bien.
    Un organismo así debería ser elegido totalmente al azar, porque está claro que los jueces se dejan llevar por su ideología, al igual que todo el mundo.
  34. #1 han puesto condiciones. Es el primer paso para negociar. De hecho, ya las pusieron hace tiempo. El otro lado dice que o hacen lo que quiere el Gobierno o son fascistas. ¿Quién negocia aquí?
  35. #36 Osea hay jueces y jueces....tenemos que pensar que todos los jueces puestos a dedo por PP desde hace muchísimos años son independientes? Son independientes porque los han elegido PP...
    Ahora me entero que no todos los jueces son iguales.
  36. #18 No, no. No se eligen entre los miembros de la mesa del CGPJ, sino entre los jueces de toda España.
  37. #39 Cuando dices que el PP pone jueces a dedo, ¿a qué te refieres?
    Que yo sepa el CGPJ siempre se ha elegido por 3/5 del parlamento.
  38. #39 3/5 partes del parlamente siempre ha sido PP y PSOE no? Pues tu mismo, Pp ahora se niega a seguir haciendo eso de mientras está Podemos en la mesa...porque PP solo quiere repartírselos con el PSOE.
  39. #40 Si es entre todos los jueces en activo, entonces no me parecería del todo mal.

    (Aunque sigo prefiriendo que sea el azar quien elija entre los jueces que se presenten al cargo.)
  40. #13 ¡claro que se puede cambiar! jajajaja ... precisamente es lo que quiere el gobierno o consenso o cambio ..
  41. #12 no, es mucho peor, será pura endogamia, eligiendose los jueces entre ellos para los mejores puestos y mejor pagados sin la más mínima posibilidad de que los ciudadanos podamos ni opinar, vamos la fórmula perfecta para un cortijo de dimensiones colosales.
    Ya puestos nos quitamos del medio a los ciudadanos con su molesto voto, y que los médicos seleccionen al ministerio de sanidad, los militares el de defensa, interior a medias entre guardia civil, CNI y policía, Fomento para arquitectos e ingenieros de caminos ...
    Un plan sin fisuras.
    Lo siento pero los diferentes poderes se deben elegir democráticamente entre los ciudadanos, no en chiringuitos endogamicos ... Y al que no le guste que se afilie a vox.
  42. #18 ¿Si se eligen entre ellos que tienen que ver los politicos? En serio, no voy a defender al PP, pero eso es una separación de poderes efectiva xD
  43. #5 #18 #35 #47 La mayoria de jueces no estan adscritos al PP ni al PSOE

    Curiosamente los que forman los tribunales superiores si lo están.
    La propuesta es muy buena, desgraciadamente, es la tipica propuesta que los partidos solo hacen cuando estan en la oposición.

    Por estas cosas no tenemos democracia, y no la tendremos jamas.
  44. #45 Pues no sé qué quieres que te diga: que los jueces elijan a quien gobierna a los jueces, no me parece mal. Teniendo en cuenta que se trata de una profesión muy técnica, no sería justo que los ciudadanos eligieran a quien hiciera mejor campaña, o quien pareciera más guapo. Los ciudadanos ya elegimos a los representantes de las cámaras, que pueden legislar incluso cómo quieren que se decidan esas cosas en el poder judicial. Siempre el poder legislativo queda por encima del judicial, y eso es correcto. Pero el poder judicial DEBE ser independiente, para poder juzgar a miembros del poder legislativo, si fuera necesario. DEBE ser así, para que nadie quede por encima de la Ley.

    El chiringuito está ahora, que no se juzga a miembros de los gobiernos, porque el CGPD son perros que comen de la mano de los diputados electos.

    Por otro lado, los militares ya se eligen entre ellos para los ascensos, siempre ha sido así. El de defensa, como dices, es un ministro, y es parte del poder ejecutivo. Los médicos ya se eligen también entre ellos, a través de Colegios de Médicos. El ministro de sanidad es un miembro del poder ejecutivo, no es lo mismo. Y los cargos de la policía también salen de entre ellos. El ministro del Interior, es solo otro miembro del poder ejecutivo. El ministro de justicia, sería solo otro miembro de ese poder ejecutivo, pero los jueces son el Poder Judicial. Es otro estamento del Estado. A estas alturas, no habría que explicar estas cosas a nadie.

    De hecho, yo incluso descartaría para el Congreso y, por tanto, para la presidencia del Gobierno, a quienes no cumplieran determinados requisitos, que incluirían titulación universitaria afín, o X años de experiencia en el campo para el cual quieren que se les elija, ya sea en la función pública, o bien en el sector privado. O ambas cosas (estudios y experiencia). No me parece bien que alguien que jamás ha trabajado de nada, acabe en el Gobierno de un país, o decidiendo su futuro.
  45. #1 De la separación de poderes ya hablamos otro día o ¿como va?
  46. #44 El PSOE quiere un cambio por el que en Europa ya les ha dado una buena colleja.
    Hasta tal punto ha llegado la hostia en los morros que le han dado al PSOE en Europa, que el PSOE ahora quiere retirar su cambio, eso sí, lo hará culpando al PP llamándoles boicoteadores de la constitución como hace #_2
  47. #51 No te preocupes, al añil ese la separación de poderes le suda los huevos.
  48. #54 Cierto, PP los ha elegido, y no quiere que Podemos elija igual que ellos han hecho siempre, debería de haber dicho elegido y no puesto a dedo. Es el PP que empuja el gobierno a hacer esto, porque PP se niega si está Podemos, será porque tienen miedo de algún juez que pueda elegir Podemos, pero por lo visto los jueces que eligen PP son válidos.
  49. La endogamia nunca ha sido buena y considero que es una práctica feudal, que suele producir corrupción. No se que sistema puede ser mejor, pero desde luego ni el actual, ni el que propone el PP ahora, es aceptable.
  50. #5 Llevan 40 + 40 años robando, manejando a los jueces y manipulando el sistema.
    Nos vendieron los grandes beneficios de la Transacción del '78 que fueron lentejas.
    No quieren perder privilegios.
  51. #52 Eres consciente que estas dando el control de uno de los tres poderes a un grupo de 5.419 personas frente a una población de 47 millones por que según tu los votantes no son aptos: "no sería justo que los ciudadanos eligieran a quien hiciera mejor campaña, o quien pareciera más guapo".

    Justo ese argumento es el de la ultraderecha a lo largo de toda la historia, y esta má que demostrador que lleva al abuso de manera inmediata.

    Por cierto, cuando dices que los militares se eligen entre ellos, no es cierto, las normas de ascenso son políticas, no dictadas por los propios militares entre ellos.
    Lo que si que hay es abuso de altos cargos militares.
  52. #32 "La justicia emana del pueblo y se administra en nombre del Rey (artículo 117.1)."
  53. #62 del pueblo, de acuerdo.
    No de la ideología del pueblo. La justicia tiene que ver muy poco con la ideología, a mi modo de ver.
  54. #17 No alimentales trolls de octubre...
  55. #63 Es que ese es el problema... que toda esa parte no está muy elaborada en la constitución, y sujeta a interpretaciones.

    Si te doy la razón, y la justicia tiene poco que ver con la ideología, como es que la configuración actual del CGPJ se identifica tanto con una ideologia conservadora?

    La realidad es que los jueces del CGPJ no son robots, son personas y tienen una ideologia, y por mucho que se quiera evitar, su ideologia puede influir en sus decisiones.... y mucho mas aun cuando tienes whatasaps del tipo "controlaremos al CGPJ desde atras".

    Por tanto, creo que algo de peso deberia tener la ideologia de cada juez, a la hora de elegirlo para el CGPJ. Y si no es el gobierno o el congreso quien elige, y son los propios jueces, deberia establecerse algún mecanismo que permita que la idelogia del CGPJ tenga cierta similitud con la de la sociedad, por ejemplo, intentando aproximarse a la representación en el congreso (o en el senado, me da igual, pero que al menos haya una referencia)

    O eso, o reemplazamos a todos los jueces por robots con inteligencia artificial, y ahí si que se acabaron las ideologias.
  56. #65 Si te doy la razón, y la justicia tiene poco que ver con la ideología, como es que la configuración actual del CGPJ se identifica tanto con una ideología conservadora?

    Eso no debía ocurrir nunca en un país normal.
    Este no es un país normal.
    Quizá haya algún juez con ideología en el CGPJ, que no debía. Si lo hubiera, habría que echarlo. Los periódicos que dicen que los hay y que es natural que los hayan van en contra de la lógica y la ley. Son periódicos que, vía estados de opinión, quieren degradar nuestro país. Yo recomiendo no leerlos. No admitir que la justicia está politizada. Pedir por todos los medios a nuestro alcance que se despolitice (sé que son pocos medios, pero miles de personas pidiendo quizá hagan algo).
  57. #48 si los requisitos estan ajustados a la carrera judicial, no debería ser complicado.
  58. #15 Por que tendría que salir del Opus Dei la mitad de la judicatura :-D
  59. #69 por ejemplo
  60. #28 Que poco sabes de como se entra en la carrera judicial... Te tienes que "agenciar" a un juez y pagarlo para poder conseguir que te introduzca y proporcione buenas referencias ante el tribunal, teóricamente te tutela y te indica como mejor estudiar, pero lo que pagas a precio de oro es que te "represente" ante sus compañeros. Así va limando tus ansias de justicia y convirtiéndote a la famiglia.
  61. Que los jueces elegidos por el PP y los que han podido dedicar 5-6-7 años de su vida a ser mantenidos mientras memorizaban la oposición, que no saben prácticamente nada de la vida civil se elijan entre ellos.

    Un plan sin fisuras.

    Sería mucho más seguro que se eligiese por azar que los majaderos se eligieran entre ellos viendo como prevarican una y otra vez marchena, lesmes, la hija del primero y los abyectos hijos del opus dei.
  62. #56 ¿Dónde quedaría la separación de poderes si los jueces eligen el CGPJ? ¿Qué poder controlaría al judicial? El Ejecutivo, el gobierno, es controlado por el Legislativo, Congreso y Senado, y por el judicial en los tribunales. También el legislativo es controlado por el judicial. Habrá que ver alguna fórmula en la que el Poder Judicial responda ante los otros poderes.
  63. #17 es muy fácil, ¿vives de rentas de capital(derechas) o de rentas de trabajo(izquierdas) ?
  64. Coño, como la Wikipedia eligiendo bibliotecarios nuevos.

    Voto a favor de que los bibliotecarios integren el CGPJ
  65. #51 Bueno Europa también dice que se debe renovar ya el CGPJ
    www.lavanguardia.com/politica/20200930/483764928725/comision-europea-e

    Una vez caducado el mandato (es decir hace dos años) debería ser destituido todo el CGPJ ipso facto.
  66. #48 Dudo que no se cumplan. Y si no se cumplen, o se bajan o lo que sea, pero los que están tienen que salir si o si. Yen principio podría ser a 4 años con un máximo de 7 si en ese periodo de 4 a 7 no se ha encontrado sustituto. Todo sea poner pegas que no existen a sistemas más justos.
  67. El partido corruPPto presentará una propuesta para que "SUS" jueces se elijan entre ellos.
  68. #46 JAAJJAAJJAJAJAJJA "Despolitizar" xD

    Jajajaj xD xD

    El PP queriendo "despolitizar" a los jueces. Ahora que ya nos hemos reído, cuéntame otro, venga.
  69. #68 Te comenten lo que te comenten ti solo aceptas y vender el win win del PP ¿verdad amigo? como si ya no te conmocionamos bien.

    Ahora mismo el CGPJ es un lobbie muy jerarquizado....si hay "elecciones entre jueces" y teniendo en cuenta el color, y poder, conservador que predomina en mas de un 80% de sus asociaciones Ya sabemos el color que saldrá de esa justicia; conservador a perpetuidad.

    No se trata de elegir jueces para juicios de corrupción, delincuencia y demás en su trabajo del día a día de los juzgados sino de la tendencia ideología de su máximo órgano de gobierno de los jueces que se traspasara a temas como el aborto, eutanasia y muchos mas pilares de base social en que la ley y la ideología se entremezclan siendo la persona la que interpreta esa ley.

    Llegado a este punto recalcar que el CGPJ es un órgano de mando ejecutivo con autoridad sobre toda la base judicial y no se puede dejar solo en sus manos el devenir de todo un país...¿quien coño son estos para en base a sus mierdas internas, lobbies y compadreos condicionar a todo un país?.

    La elección del sistema actual no es malo...al menos en un país como el nuestro de tan poco fiar en todos los ámbitos: una mayoritaria de 12 de vocales de elección por el parlamento representativo VOTADO POR TODOS LOS ESPAÑOLES. ¿hay algo mas democrático y representativo que eso?....Yo me siento mucho mas tranquilo.
  70. #12, separación de poderes sí, pero que este régimen deje de llamarse democracia de una vez por todas si están dispuestos a que uno de los poderes más importantes no esté refrendado en ningún momento por la voluntad popular.
  71. #51 hay que tener la cara de cemento...

    Llevamos dos años con los jueces conservadores promocionando a los suyos, por lo que cambiar las reglas de esa forma garantiza la mayoría conservadora durante décadas.

    Es inaceptable una ley que blinda lo atado y bien atado.
  72. #48 Tribunal en funciones, con poderes y capacidades muy limitadas. Lo básico para el día a día y poco más.
  73. #31 Quedaron a gusto entonces. Ahora gobiernan los rojos y eso es totalitarismo y barbarie. Para que deje de serlo sólo hay que dejar que vuelvan a gobernar ellos o que sean sus jueces fachas quienes digan quién es juez y quién no.
  74. #84 Pero cojones, que tan solo ha presentado su idea. En caso de llevarse adelante su propuesta, ¿no crees que ya se sentarian a ajustar bien el asunto de la elección y recambio?
  75. Un partido de estado tiene que permitir, hacer y fomentar la corrupción por el bien común.

    El PP un partido de estado ... de Estado fallido y corrupto.
  76. Corrupcion de estado, pp vergüenza.
  77. #83 Bueno, los SMS del pp de controlar por detrás a la sala segunda, tampoco.
    Para empezar habría que hacer una limpia o sanción de malas prácticas, empezando por Marchena y su hija: www.publico.es/politica/exclusiva-justicia-entredicho-fiscal-supremo-c

    Luego evitar que sectas como el Opus Dei se entrometa en la justicia:contrainformacion.es/la-magistratura-espanola-y-el-opus-dei/

    y una vez hecho todo esto, controlar la salud mental de los magistrados periódicamente: www.iustel.com/diario_del_derecho/noticia.asp?ref_iustel=1153899

    Solo así se puede conseguir una mejor magistratura, promoviendo la endogamia y haciendo como hacen últimamente que muchos jueces se limitan a copypastear los informes de los agentes de la autoridad sin poner nada en duda, se está cargando la justicia.
  78. #81 efectivamente, además habría que ver qué es un partido de estado para el pp, seguramente es preciso que sea susceptible a la corrupción, al robo a camiones de dinero público, y a la utilización del poder para fines ilegítimos ... está claro que en su concepto no entra podemos
  79. #81 El sistema actual viola la separacion de poderes, es corrupto, amiguista y es una mierda.

    Y el pp propone otra mierda.

    LOS JUECES NO LOS ELIGEN LOS ESPAÑOLES. Eso VIOLA la separacion de poderes y viola la democracia. Deben ser neutrales, funcionarios, no politicos, no enlazados con el parlamento.

    Que no lo entiendas es por falta de cultura democratica.
  80. #73 El poder Judicial responde en tanto el Legislativo es el que hace las leyes. Si dictan sentencias contrarias a las leyes hacen prevaricación.
  81. Pero qué patada en la boca que tiene esta gente...
  82. #81 Hazte el favor, bloquea a este palmero del pp, meneame es un sitio mucho más limpio desde que solo veo más que
    probables idioteces en gris
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