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Apple confirma el Error 53: reparar el botón Home sin autorización puede inutilizar un iPhone

Apple confirma el Error 53: reparar el botón Home sin autorización puede inutilizar un iPhone

Algunos usuarios de iPhone que repararon el botón Home de su dispositivo han reportado que el móvil quedó completamente inutilizado después del proceso. Un “Error 53" les apareció en pantalla y el terminal se bloqueó. ¿La razón? Han hecho la reparación en un servicio técnico no autorizado.

| etiquetas: apple , error 53 , reparar el botón home
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283 comentarios
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Comentarios destacados:                                  
#4 Tranquilos fanboys, seguro q cuando programaron el error lo hicieron pensando en la calidad del servicio y no en su beneficio.
«123
  2. #2 --418333--
    !Ahh, se siente!
    21 K 186
  3. TocTocToc #3 TocTocToc
    ¿Hay usuarios de Apple que dejan que manos impuras trasteen su aparato?
    48 K 326
  4. #4 --366202--
    Tranquilos fanboys, seguro q cuando programaron el error lo hicieron pensando en la calidad del servicio y no en su beneficio.
    95 K 594
  5. #5 chavi
    Que opina competencia y la UE sobre el asunto?
    13 K 102
  6. #6 --366202-- *
    #5 los gobiernos europeos fuman ipads, estas tu q van a mover un dedo para denunciar esto.
    10 K 68
  7. ipanies #7 ipanies
    #5 TTIP
    10 K 101
  9. #9 --455441--
    La conclusión es muy simple, no compres Apple
    41 K 269
  10. #10 --8995--
    Esto no es ningún error: ese dispositivo sirve para autenticar al usuario, si permiten que siga funcionando después de ser modificado están abriendo la puerta a que criminales y fuerzas de seguridad lo usen para romper la seguridad del aparato.
    37 K 241
  12. #12 --8995--
    #8 : Si tienes un lector de huellas digitales modificado que puede enviar lo que tú le digas y además has obtenido la huella digital del dueño por otra vía...
    0 K 10
  13. #13 --214823--
    #6 Y si se les estropea le regalan dos.
    3 K 16
  16. Rubenhippy #16 Rubenhippy
    Apple ese monstruo que se interesa por todos los posibles negocios que puedan surgir alrededor de sus productos y roza la ilegalidad para evitar perder un €
    4 K 22
  17. Ferran #17 Ferran
    #4 Es para evitar que los roben y puedan manipularlos para que funcionen sin permiso de su dueño legítimo. Una feature en toda regla, bien por apple.
    67 K 438
  18. #18 --366202-- *
    #17 consuelate como puedas :-D
    37 K 135
  19. #19 --505027--
    #14 la postura del CEO me tranquiliza por una parte. Por la otra, estamos comprando palabras, no pruebas. Es el problema de los códigos cerrados.
    5 K 56
  20. #20 --373782--
    Esto suele pasar cuando llevas el móvil a reparar por la pantalla rota y el técnico (no oficial) que te la sustituye por flojera no le desmonta el Touch ID al display original y se lo recoloca a la pantalla nueva.
    0 K 10
  21. #21 --230508--
    Es totalmente de coña.... y seguirán defendiendo a Apple.
    7 K 49
  22. Pacman #22 Pacman
    Pues aquí choca el CLUF con la legislación vigente y como lo que pita es lo último, Apple debe dejar que el usuario trastee y cambie lo que quiera en SU máquina.
    Pero claro, juicios e historias.
    2 K 23
  23. Pacman #23 Pacman
    #20 desmontar esas cosas es un dolor. Casi todo es modular, ya sabes.
    Simplemente para cambiar el conector de carga debes poner una placa con cuatro o cinco componentes nuevos, por ejemplo. Antena, micrófono. .. y no se pueden cambiar independientes.
    Con la pantalla igual, no es vagancia, es imposibilidad.
    2 K -14
  24. Pacman #24 Pacman
    #15 una simple impresión en papel, nada más.
    2 K 25
  25. trasier #25 trasier
    Es un error que puede, o no, bloquear el iphone pero que no es un error, es en realidad una medida de seguridad.

    Pues vaya, qué sensacionalista el titular. Los que opinan (se ríen) de los que tienen iphone deberían leerse la noticia.
    19 K 141
  26. #26 --8995--
    #15 : Eso no me lo creo hasta que no me enseñes a alguien que lo haya hecho.
    1 K 18
  27. mierdeame #27 mierdeame
    #3 Yo trabajo en una franquicia de APP Informática y en telefonía lo que más reparamos son iPhones.
    9 K 88
  28. #28 perku
    Pagas un pastón por un cacharro y no puedes hacer lo que te dé la gana con él. Y además estás agradecido y lo defiendes a capa y espada.

    Así va todo.
    9 K 75
  30. barni #30 barni *
    Qué fácil es la vida de los haters!

    Si Apple bloquea reemplazos no autorizados del sensor TouchID, esto llega a portada y los haters dicen: "aaah, vaya mierda! es mi móvil y hago lo que quiero con él! Pobres fanboys de Apple!"

    Si Apple no bloquea reemplazos no autorizados del sensor TouchID (y eventualmente alguien presenta una charla en DEFCON/SchmooCon/LoqueseaCon en la que se saltan el TouchID), esto llega a portada y los haters dicen: "aaah, vaya mierda la seguridad de iOS! Pobres fanboys de Apple!"
    45 K 257
  31. #31 --373782-- *
    #23 Con conocimiento de causa te puedo decir que es vagancia.

    Al contrario de lo que piensas el hecho de que sean componentes modulares es una ventaja, cambiar el conector de carga es entretenido pero fácil ya que solo es extraer un flex que incorpora el jack, micro y conector de carga, poner el conector en su sitio y listo.

    Si hubiera que extraer el conector y volver a soldarlo la mano de obra subiría bastante, tendrías que sacar el flex, sustituir el componente y luego volver a colocar el flex.

    ¿Supongo que comprenderás que es mejor poner un flex nuevo y ahorras la mano de obra en sustituir componentes?.
    0 K 10
  32. #32 --366202-- *
    #22 legalmente es su maquina, pero en la practica no es mas q la licencia al uso del terminal, que es lo q es, una terminal para usar los servicios y apps de apple bajo unas condiciones kafkianas a nivel de hardware, tampoco sorprende a nadie ya q es el sistema mas cerrado q existe.
    0 K 6
  33. sieteymedio #33 sieteymedio
    Usuarios de iPhones: ¯\_(ツ)_/¯
    5 K 41
  34. #34 --175143--
    #19 Si con un correo Apple se abriese de piernas explícame por qué distintos agentes del gobierno de EEUU insisten en que tienen que Apple tiene que abrir su cifrado al gobierno y que, por favor, que piensen en los niños y los criminales malosos que usan sus móviles.
    1 K 13
  36. parrita710 #36 parrita710
    #26 Los cazadores de mitos. Con un folio pasaron una de las cerraduras más caras que se vendían en el momento.
    8 K 80
  37. mierdeame #37 mierdeame
    #29 No voy a dar muchos detalles pero está en alguna parte de Madrid :roll:

    De todas formas ten en cuenta que cada tienda franquiciada es independiente, con su propio dueño, personal y forma de funcionar, son casi competencia entre ellas.
    5 K 62
  38. #38 --78935-- *
    #10, #25 En el artículo original, el dueño después de llevar a reparar el móvil, lo sigue usando felizmente hasta que actualiza la versión de IOS. Es la actualización la que decide que hay un problema de seguridad y se carga tu móvil y la información que hay en él en vez de avisar, decir que el móvil ha sido modificado y que la actualización no puede ser aplicada. Eso es una putada y hacer las cosas mal.
    12 K 90
  39. Sheldon_Cooper #39 Sheldon_Cooper
    #38 y probablemente sea ilegal, al menos en la UE. A Microsoft se le metió un buen puro con la xbox original por sacar una update que rompía las consolas modificadas.
    5 K 39
  41. Sheldon_Cooper #41 Sheldon_Cooper
    #32 legalmente en Europa al menos el consumidor tiene mas derechos, y Apple no tiene derecho alguno a inhabilitar el dispositivo. Como mucho a denegar el acceso a servicios al margen del dispositivo en si (tipo iCloud, por poner un ejemplo).
    9 K 86
  43. frankiegth #43 frankiegth *
    Y es por esto, amigos, que apostar por #hardware_libre acabará siendo cuestión de '-Este hardware es mio' o '-Este hardware no es mio'.

    PD. A falta de opciones en hardware 100% libres al menos apostar por el hardware/software más libre. Leed las licencias de uso. Apple nunca fue una opción en este ámbito.
    1 K 17
  44. #44 --366202-- *
    #30 todo correcto, pero q pasa si el dueño legal de la terminal decide (como en el caso de la noticia) ¿arreglar su aparato? Lo bueno sq en tu ejemplo de la defcon seria la posiblidad de saltarse la proteccion y el "error". No arreglar el aparato sin pasar por checkpoint sin dejarte muerto el telefono. No es lo mismo lol

    No estan hablando de choricear mobiles y venderlos.. estan hablando de arreglar algo q esta roto! xD y q si arreglas se rompe xD
    3 K 27
  45. #45 taktak
    Qué pena me daría vivir odiando...
    10 K 97
  46. ARRIKITOWN #46 ARRIKITOWN
    ¿Los IPhones se rompen? :troll:
    4 K 32
  47. U11s2001 #47 U11s2001
    Esclavos que pagan su grillete.
    4 K 40
  48. barni #48 barni
    #44 Pues pasa lo mismo que si en un coche con encendido sin llave intentas reemplazar cualquiera de los componentes y sensores del sistema: se bloquea y sólo lo podrás desbloquear en la casa oficial. La alternativa es mucho peor, no crees?
    4 K 33
  49. #49 --35879--
    ¿Botón Home? ¿Todavía usan botones los Apple Phone?

    Qué retro xD
    4 K 30
  50. #50 --366202-- *
    #48 no se q coche tendras tu y en q condiciones kafkianas, pero yo tengo los codigos de desbloqueo del mio. Que para eso es mio LOL

    Think different tio xD
    6 K 47
  51. borteixo #51 borteixo
    #30 que ofrezcan una vía legal de reparación, al igual que motorola te deja hacer root con un código suyo desde una página suya, pero admitiendo que pierdes la garantía.
    0 K 12
  52. capitan__nemo #52 capitan__nemo
    ¿Qué es un servicio técnico autorizado, uno al que le han explicado bien como reparar el botón?

    Aquí en España, supongo que en otros paises tambien, hay una legislación para que las marcas de coches no puedan limitar la libre elección de talleres. Antes habia que elegir entre los talleres oficiales de la propia marca y los independientes, y si hacias el mantenimiento en un taller que no era de la marca, perdias la garantia. Pero salió una legislación para impedir esa distorsión de mercado y abuso de posición.

    Nuevo reglamento de talleres: no pierdes la garantía (2010)
    www.autobild.es/reportajes/nuevo-reglamento-talleres

    Con los talleres de Apple hay que hacer igual. ¿Cuales son las barreras de mercado que pone apple para convertir a un taller en autorizado?

    Aparte este asunto deberia hundir a apple y el iphone en cualquier indice tipo repairit o similar que indique la reparabilidad del dispositivo. A la hora de comprar un dispositivo, es muy importante fijarse en el indice de reparabilidad para saber cuan facil es repararlo uno mismo. Hay dispositivos diseñados para que el usuario mañoso con la ayuda de instrucciones públicas y gratuitas detalladas del fabricante puede reparar la mayoria de asuntos.

    Supongo que esto estará relacionado con esto.
    Así es como se actualizan los iPhone de 16Gb a 128Gb en China
    www.meneame.net/story/asi-como-actualizan-iphone-16gb-128gb-china
    7 K 64
  53. #53 --19666--
    #26 No te preocupes, después de ver las chorradas de lo del dedo que te han puesto en dos respuestas, para las cuales necesitas una foto de alta resolución del dedo que es prácticamente imposible de conseguir de la persona a la que le has robado el iPhone, probablemente te dirán que simplemente amputándole el dedo al dueño es suficiente, que es muy simple.

    A mí me da la sensación de que estas manías anti-Apple vienen de no haber probado el producto o de escoger productos que no cubren las necesidades que tiene el comprador. Se puede criticar que sean caros, pero es un hecho subjetivo. Es cierto que pagas diseño, pero también pagas un gran servicio técnico que hay detrás (cosa que no puedo decir de Asus). Si tienes un problema con el producto estando en garantía, te lo cambian, por uno nuevo, sin más.

    Por otra parte están las personas que echan pestes del código cerrado, que si puertas traseras, etc. Les enseñas artículos donde se puede observar que la tendencia de la compañía es asegurar la protección de los datos de sus clientes y la respuesta es: "Qué ingenuo, todas las compañías ceden datos y bla, bla, bla".

    Ya comentaron una vez en el propio Reddit de Windows 10 que parece ser que los usuarios de otros sistemas tienen un cierto complejo de inferioridad y necesitan comparar y criticar los productos de Apple para sentirse mejor u autoconvencerse de lo que se han comprado. Y si os fijáis, no hay ningún foro en el que un usuario de OSX ponga a parir a Windows (salvo que uno de estos entre al trapo).
    4 K 39
  54. #54 --449990--
    Sin justificarlo, me gustaría recordarles que Apple ahora está en el negocio de pagos bancarios con Apple Pay, y que la huella dactilar se usa precisamente para autenticar los pagos en vez de usar un PIN.

    Hipoteticamente cabria una posibilidad de que alguien modificara el lector de huellas para que el iOS siempre aceptara los pagos....
    5 K 36
  55. cosmonauta #55 cosmonauta
    #30..Pues si. Si no tuviese un botoncito tan inútil como peligroso, no se meterían en esos problemas.
    0 K 12
  56. Peachembela #56 Peachembela
    #9 Es una marca aspiracional
    0 K 12
  57. #57 --175143--
    #28 Pagas un pastón por un BMW. Le cambias la centralita por una calculadora y no funciona. Y además estás agradecido y lo defiendes a capa y espada.

    Así va todo.
    4 K 19
  58. #58 --1479-- *
    #15 Correcto. Necesitas acceso al teléfono y una de las huellas utilizadas por el dueño para acceder al teléfono. Vale para cualquier lector de huellas, ya que estamos (salvo para los que miden el pulso también, supongo).

    Supongo que por eso existe el bloqueo iCloud.
    0 K 10
  59. cosmonauta #59 cosmonauta
    #17 Si estuviesen pensando en el usuario, podrían degradar funcionalidad en lugar de bloquear todo el terminal.

    Es decir, como has trasteado con el botón, a partir de ahora sólo funcionaré en modo "normal", sin autenticación por huella digital.
    4 K 48
  60. ur_quan_master #60 ur_quan_master
    #5 que para el tonto no hay perdón. xD
    1 K 12
  61. #61 --1479--
    @ventomareiro Cuando discutes de Apple en Menéame no hay razonamiento posible: todo son sesgos. Deberías saberlo. Es inútil y una pérdida de tiempo. Lo lamento.
    2 K 17
  62. barni #62 barni
    #51 La ofrecen: llévalo a Apple. Durante los primeros dos años la reparación la cubre la garantía.

    Tienes que tener en cuenta que para implementar funcionalidades como ApplePay (con la que puedes autorizar cargos a tu tarjeta mediante TouchID), las compañías de tarjetas de crédito imponen a Apple restricciones y precauciones de seguridad para evitar fraudes mediante la manipulación del dispositivo.
    2 K 29
  63. belfasus #63 belfasus
    #30 Aunque entiendo tu argumento, creo que estamos olvidando lo importante del tema. Con estas medida, que recordemos han puesto en practica con la ultima actualización, Apple te está restringiendo (más aún) que lleves a reparar tu terminal al servicio técnico que tu decidas.Con esto el consumidor sale perdiendo, ya que su política de precios a la hora de reparar la terminal es muy superior a la que un servicio técnico pueda tener si debe competir.

    Ésto, en mi humilde opinión, es buscar atrapar al cliente, y obligarlo a depender totalmente de ellos y sus abusivos precios. Te lo adornan con palabras "servicio técnico autorizado" creando la falacia de que todos los demás servicios técnicos son no autorizados. En la practica dejas al usuario en indefensión, ya que le obligas a reparar solo en tus talleres y a tu precio.
    ¿esto es libre mercado o monopolio forzoso? yo tengo claro que lo segundo y creo que roza la ilegalidad.
    11 K 118
  64. #64 perku
    #57 Exáctamente
    0 K 9
  65. RubiaDereBote #65 RubiaDereBote
    #18 Vamos a ver alma de cántaro, si apple permitiera que pudiese sustituirse el botón, sería un fallo de seguridad tan grande que sería como tener lector de huellas.
    Así que es un comportamiento normal.
    15 K 117
  66. RubiaDereBote #66 RubiaDereBote *
    #6 No tienes que esperar a que papá denuncie por ti. Si crees que algo no es legal, denúncialo que ya habrá alguien que te diga si tienes o no razón.
    0 K 9
  67. Ferran #67 Ferran
    #59 Si me roban el teléfono, querré que nadie más lo pueda utilizar. Eso desmotivará a los ladrones a robarlo.
    3 K 40
  68. #68 --366202--
    #48 de echo hace unos meses cambie la bateria del coche xD y cuando fui a por el al taller mi mecanico me comento precisamente el bloqueo del coche, saque mi targetita, meti mi super contraseña de la muerte, arranque el coche y me fui a seguir con mi vida xD

    Asi que como te decia, think! por lo menos un poco.
    3 K 34
  69. #69 --1479--
    #63 Creo que la única crítica válida es que esto no se ha comunicado correctamente.

    El que compra Apple (me incluyo) sabe lo que compra: conectores propietarios, sistema cerrado, etc.

    Si quieres algo abierto, comprate un móvil chino con Android. Muy buena calidad/precio.
    1 K 19
  70. barni #70 barni
    #50 De qué código de desbloqueo hablas? El receptor del sistema keyless va casado con la centralita. Si tienes que cambiarlo, tienes que ir a la casa y pasar por la caja.

    Ocurre con infinidad de subsistemas en un coche... Yo tuve que cambiar la bomba electro-hidráulica de dirección en un Citroen C4 y en el único lugar donde se podía codificar era en la casa Citroen. Y si tienes que cambiar o agregar llaves nuevas, más de lo mismo.
    3 K 35
  71. #71 UnoCritico
    #65 Me parece correcto, pero deberían avisar
    0 K 10
  72. RubiaDereBote #72 RubiaDereBote
    #71 ¿Avisar de que es seguro?
    0 K 9
  73. belfasus #73 belfasus
    #69 Que no se comunicara es un fallo.
    Ahora bien, yo te pregunto, desde la sinceridad. ¿De verdad aceptas que te obliguen a pasar por su servicio técnico sí o sí con los precios que ellos implanten aunque estén inflados frente a lo que realmente cuestan? o_o
    1 K 25
  74. NomeRallesPesao #74 NomeRallesPesao
    #4 Y que tomen nota los que estén pensando en ampliarse la memoria del móvil.

    Rel: www.meneame.net/story/asi-como-actualizan-iphone-16gb-128gb-china
    2 K 31
  75. #75 --366202--
    #70 ya ves, algunos cuando compramos nos fijamos en detalles para no tener q ir pisando minas.
    0 K 6
  76. u_1cualquiera #76 u_1cualquiera
    curiosamente los que se más se quejan son los que no tienen iPhones... qué más os da? los que tenemos iPhones ya sabemos que somos tontos, no tenemos ni idea, somos masoquistas y todo lo demás. Lo bueno es que si estás descontento con tu iPhone, nada te prohíbe que el siguiente sea Android.
    Fíjate yo tuve de los primeros Androids en España, el HTC magic y así seguí hasta hace 2 años, que me cambié a iPad y iPhone, y , oye, tan contento.
    3 K 31
  78. #78 UnoCritico *
    #72 avisar a los dueños de que, sustituyendo el sensor en un servicio técnico no autorizado puede derivar en eso.
    0 K 10
  79. RubiaDereBote #79 RubiaDereBote *
    #78 Ya te advierten de que pierdes la garantía.
    Si un establecimiento no autorizado te lo rompe, tendrá que rendirte cuentas.
    1 K 12
  80. #80 UnoCritico
    #79 Una cosa es perder la garantía y otra perder el teléfono
    7 K 60
  81. RubiaDereBote #81 RubiaDereBote *
    #80 Si un establecimiento no autorizado te lo rompe, tendrá que rendirte cuentas el propio establecimiento no autorizado.

    A día de hoy todos esos teléfonos siguen teniendo garantía oficial, quien lo haya llevado a un servicio técnico no autorizado para tener que pagar habrá conseguido el móvil de alguna manera poco ortodoxa.
    0 K 9
  82. #82 oxelo
    #42 Pues no
    "no ha probado aún que la réplica de una huella dactilar construida a base de fotos pueda realmente desbloquear Touch ID. Lo recalcamos: aún."
    0 K 7
  83. #83 --1479--
    #73 Si no aceptase esas condiciones, no habría comprado el teléfono ¿no crees?

    Pasa lo mismo con los conectores. Todo el mundo sabe que vienen con lightning. Si quieres uno con micro-usb, compra otra cosa.

    Cada uno sopesa los pros y los contras y decide lo que quiere. Tengo muchos otros motivos por los que decantarme por un iPhone que hacen que esas cuestiones no sean tan importantes para mí como puedan serlo para otra persona.
    1 K 19
  84. barni #84 barni
    #68 En iOS para usar el TouchID después de reiniciar el dispositivo tienes que poner una clave (Esa es tu "súper contraseña de la muerte"), luego a partir de las siguientes autenticaciones que intentas hacer ya te permite usar TouchID.

    Si el mecánico en lugar de cambiar la batería hubiera cambiado el transpondedor del bloqueo de motor, la contraseña no te habría servido de nada, ya que el módulo va casado con la centralita.
    0 K 9
  85. RubiaDereBote #85 RubiaDereBote
    #65 * "..como NO tener lector de huellas"
    1 K 0
  86. Xtampa2 #86 Xtampa2
    #82 La de fotos, pero la obtenida por otro método y pasada a silicona si.
    0 K 10
  87. #87 UnoCritico
    #81 a mí se me rompió el mío fuera de garantía y lo arreglé en un servicio no oficial. Fue muy bien, cerca de casa, barato y con garantía.

    Si el establecimiento lo rompe, obviamente deberá pagarlo, pero con una advertencia de seguridad, se evitarían estos problemas.
    1 K 13
  88. #88 --319825--
    en España esto es ilegal. es una practica que hacian hasta empresas de ascensores para garantizarse el contrato de mantenimiento. Apple hace buenos equipos pero estas cosas y el que en casiones cosas sencillas haya que hacerlas de manera ridicula hace que no los quiera ni regalado
    3 K 36
  89. #89 LaVerdadDuele *
    #4 Te aseguro que eso va encontra de la propia Apple. Yo me gasto 600 euros en un iPhone, y se me estropea el boton, y me inutilizan el telefono con un error por querer reparalo....y te aseeguro que no compro mas un iPhone.
    0 K 6
  90. barni #90 barni
    #75 Pues igual te llevas una sorpresa si tienes que cambiar algo más que la batería, salvo que lleves un Seat Panda.
    3 K 28
  91. #91 --366202-- *
    #84 te equivocas otra vez, en la misma targetita donde tengo la contraseña tengo un numero de telefono a la casa que me resolveria via mi mecanico y en el momento tal eventualidad.

    Aqui el CLIENTE manda. Espero q lo entiendas ya. El resto es forzarte para pasar por caja.
    2 K 31
  92. #92 --46835-- *
    El caso es como se accede a esa autorización sin ser servicio técnico oficial.
    Si hay un protocolo de petición de autorización por parte del cliente no debería haber problema, el servicio técnico no oficial maneja ese autorización por confianza del cliente y Apple lo único que hace es dar la autorización al cliente con los riesgos, luego es el cliente quien decide si dar esa autorización al servicio técnico no oficial o llevarlo al oficial.

    Sin ese dato no se sabe si es algo que incumple la legalidad de competencia.
    0 K 10
  93. #93 oxelo *
    #86 Claro, hacer modelos de huellas dactilares de silicona es muy facil... donde este la seguridad del patron 3 en raya de Android (que desbloqueas el movil en el autobus y 30 personas ya tienen acceso a tu telefono) que se quite todo :roll:
    1 K 17
  94. barni #94 barni
    #91 Vale crack, suerte con la tarjetita!
    0 K 9
  95. #95 --427498--
    #17 Claro, que la función para bloquearlo desde iTunes no existe.
    0 K 8
  96. #96 --366202--
    #94 Grcias majo xD
    0 K 6
  98. barni #98 barni *
    #63 lee lo que expliqué en #62
    0 K 9
  99. dreierfahrer #99 dreierfahrer
    #11 No creo que haga falta que las fuerzas de seguridad descuelguen el telefono para eso....
    1 K 18
  100. NotVizzini #100 NotVizzini
    #48 Es decir que como los fabricantes de coches lo hacen incluso peor que apple, ¿lo de apple es correcto?
    1 K 18
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