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Así están matando los objetivos de emisiones a los coches pequeños, favoreciendo a los SUV

Así están matando los objetivos de emisiones a los coches pequeños, favoreciendo a los SUV

La reciente normativa europea obliga a cada fabricante a no superar una cifra de emisiones de CO₂ por coche vendido. Además de la media de emisiones, la UE tomará en cuenta el peso medio de lo que ese fabricante haya vendido. Para poder cumplir con los objetivos, a los fabricantes les interesan coches pesados. Es algo especialmente ventajoso para las marcas premium, pero para quienes han apostado por coches ligeros o tienen coches pequeños en sus gamas, es contraproducente. Límites en g de CO2: FIAT= 91.8, PSA=93, Volvo=106.7, Jaguar-LR=130.6

| etiquetas: co2 , cambio climático , emisiones , consumo , coches , automoción , ue
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  1. Si las leyes fueran consecuentes, fabricar y comprar coches como los Volvo Serie XC, los Audi Q o los Nissan Qashqai debería estar gravado con unos impuestos tan jodidamente altos que ni Cristo quisiera comprarse esos coches. Estoy pensando en impuestos salvajes de como mínimo el 100% del valor del vehículo. Si el Luxury SUV te cuesta 45.000, que te cueste 90.000 pavos a ver si así te lo piensas un poco más, que hay gente que necesita "una ayudita extra" para usar el cerebelo.

    Y comprar pequeños utilitarios debería ser el incentivo con impuestos más bajos, mientras se fomenta la adopción de eléctricos o lo que sea.

    En el mundo real, los políticos lo hacen justo al contrario: el pequeño coche de un estudiante paga más impuestos que la mami millonettis que se compra el monstruo del XC90 para llevar a sus chiquillos a la escuela en el puto centro de la ciudad.

    Una, otra más, de las actuaciones surrealistas de unos dirigentes infantiles, mal formados, que no saben ni quieren saber hacer su trabajo.
  2. #1 La industria alemana presionó fuertemente para que el límite de emisiones estuviera referido a la masa del vehículo, en vez de ser absoluto.
  3. #1 Es simple, si pones las mismas leyes a los dos tipos de coches, automáticamente los SUV y la mayoría de los coches que llevan los ricos (grandes Mercedes, BMW, etc..) serían ilegales...
    Las leyes las hacen para ellos, no para el que busca el coche barato... como siempre.
  4. Vean cómo Alemania maneja la normativa de la UE en su provecho y en contra del bien común.
  5. #2 en mi opinion todo lo que pase de no se, 125 o 150cv tendria que tener ademas un impuesto de automocion del doble que tiene ahora, si pasa de 200 del triple, de 300 del cuadruple, de 400 5x, de 500 10x, de hay en adelante +5x cada 100 hasta los 1000 y a partir de los 1000 +10x cada 100.
  6. Los SUV, ese amasijo de hierro con las deventajas de un 4x4 y sin sus prestaciones. La gente sigue sin comprarse lo que necesita, se compra lo que quiere y la suma de todos nuestros quieros es la mierda de mundo que dejaremos al siguiente en la cola.
  7. #2 Y hasta que no los saquemos todos a patadas de los mandos seguiremos igual.
  8. #2 y que hacen los padres de tres hijos? Compran un utilitario pequeño también?
    Un seat Alhambra pesa mas que un Tarraco.
    Incongruencias que salen cuando dejas divagar a estudiantes.
  9. Pero quien haces estas leyes tan absurdas :palm:
  10. #13 sin sus prestaciones y sin su espacio, un compacto tiene el mismo o más espacio que un suv y gasta menos por tener mejor aerodinámica.
  11. Semos SUVnormales
  12. #5 Yo tengo un camión de 16 ejes. Lo de los SUV me parece terriblemente ineficiente.
  13. #4 habla por ti, yo no tengo uno de esos, berlina forever
  14. #7 Yo tengo autocaravana-tallerdelmetal. Los camiones de 16 ejes me parecen terriblemente ineficientes.
  15. #19 Utilitarios o SUV, como si no hubiera mas opciones en el mercado...
  16. #61 Ningún BMW Serie 5 pesa 2 toneladas. Ni uno solo de la gama. 1900 kilos el que más, pero siempre por debajo de 2000.

    A ver si va a ser que el flipao que no tiene ni puta idea eres tú y no los demás.
  17. #13 los SUVebordillos son una desgracia absurda, a cambio de "ir más seguro por ir más alto" y meter y sacar a los niños más fácil de la sillita infantil del cole tienes:
    - más peso
    - más consumo
    - más emisiones
    - peores prestaciones
    - y SOBRETODO un comportamiento en curva "demigrante" dependiente totalmente de suspensiones hiper-dimensionadas, ruedas "hiper-duras" de perfil bajo muy caras (las normales no sirven porque el flanco se deforma con tanto peso) que se rajan totalmente como abuses de los baches y sobre todo de un ESP que si no está bien calibrado y trabaja bien frenando el coche cuando debe lo convierte en una cosa incontrolable como pegues un volantazo para evitar un obstáculo incluso a baja velocidad (menos de 80 km/h). Algunos ejemplos:

    espirituracer.com/opinion/los-pequenos-suv-y-crossover-son-una-bomba-d

    Y eso que han probado vehículos nuevos, verás qué risa cuando por el uso tengan deteriorados suspensiones y ruedas o se ponga tonto el ESP por alguna pijada electrónica... un gossso... Es más, si no fuera por el ESP la mayoría de los SUV tendrían que ser prohibidos por su peligrosidad, es simple cuestión de física... nunca un tipo de vehículo fue TAN DEPENDIENTE de una sola tecnología para poder venderse y ser medianamente seguro (y aún así...)

    En fin, que la gente es tonta del culo y no valora su seguridad... :wall: a cambio de supuestamente llevarse "más coche" y los fabricantes a hacer billetes vendiendo cosas cada vez más pesadas e ineficientes, vamos para atrás como los cangrejos :palm:
  18. #45 No, He comparado un SUV medio con un coche medio (5 plazas). Lo que es ridiculo es el articulo que compara coches como un 106 (5 plazas homoogadas, pero que entran 2) con un Q6 (7 plazas). Porque claro, el que entra buscando un 106, acaba con un 5008 por la poca diferencia de precio y la mejora del ratio peso/contaminacion.
  19. #35 Ambos pesan una burrada. En los 90s pocos coches superaban la tonelada.
  20. #111 El Estado también te dicta que no puedes comprar mujeres para montarte un harén, ni volcar aceite de motor donde te dé la gana. Las razones son que tus derechos terminan donde empiezan los de los demás.

    No hay nada de malo en gravar con extra de impuestos para desincentivar la compra de vehículos que son excesivamente contaminantes y dañinos para todos. Además ya dije que mi propuesta era al mismo tiempo bajar los impuestos a pequeños vehículos. Es ridículo que ahora mismo un tanque como el Q8 tenga más permisos de circular en centros de ciudad controlados que un Ford Ka.
  21. #11 Yo tengo un Hyundai I10 Go del 2019 con su etiqueta verde.
  22. #9 yo creo que un coche pequeño de 700 a 900 kg, con un motor de 75 cv es más que suficiente para un uso normal, teniendo en cuenta los límites de velocidad que hay, a partir de ahí aplicaría lo que has dicho.
  23. #18 Como dice un amigo: cuesta abajo, hasta la mierda corre

    xD
  24. #2 en Japón existen los Kei-cars, que vendría a ser esa idea.

    es.wikipedia.org/wiki/Kei_car

    Los Kei cars están limitados por cilindrada, potencia y tamaño, pero si cumples con los límites tienes muchas ventajas fiscales.

    Al final el coche más ecológico es el que se usan menos recursos para fabricarlo, tiene un consumo menor de combustible y de componentes de desgaste (Frenos, neumáticos...) y son más fáciles de reciclar.
  25. #24 también he ido en moto y sin casco, pero eso no lo convierte en seguro ni ánimo al resto a hacerlo.
    Tu argumento me suena a “como yo solo puedo comprar una lata con ruedas, haced todos lo mismo”. Pues no, yo a mi familia no la meto en un Lodgy para hacer un viaje. Un coche de 7 plazas con 1.200 kg es un apaño, no un coche.
  26. #64
    VENTAJAS:
    - Está de moda
    - [modo cuñado on] Es más seguro
  27. #14 75cv un poco justo para llegar a 120km, pero poco mas necesitas
  28. #55 Pero un Serie 3 no es el equivalente al X5
    Un serie 5 pesa 2250Kg

    El problema es que no teneis ni puta idea de coches.
  29. #119 ya, pero si hablábamos de lo que pesan los coches y de porqué asociar las emisiones al peso, mas de uno de esos pesa mas que un SUV. De ahí que el argumento de que el ratio se marcó relativo al peso no fue para vender más BMW X3.
    Está bien que los coches tiendan a contaminar lo menos posible, pero no hay que perder de vista las consecuencias de ciertas ideas que se han planteado en este hilo. Tendremos que ir paso a paso a por el parque 100% eléctrico, pero paso a paso.
    De híbridos a híbridos enchufables a electricos con el paso de los años. No estaría de mas ayudas del gobierno a ese tipo de coches. Si ya un 7 plazas es caro, los hibridos y enchufables ni te cuento. Acabas comprando un diesel por economía y consumo, ya que cuanto mas peso mas consumo.
  30. A los SUV?¿¿?¿?

    Tengo yo un skoda chiquitito con etiqueta verde. Que mestán container¿?
  31. #27 "Va de lujo" porque no has probado otra cosa. Las cosas como son.
  32. #24 Si, hemos montado en coches con seguridad de hace 10 años.... Hace 10 años.
  33. #35 Venga, para poner datos elegidos ya te veo bien a tí.
    Me sumo:
    BMW serie 3: Media 1.463,33 kg
    BMW X5 Peso Media 2.403,83 kg

    Porque creo que manipulas tú bastante más que los del artículo
  34. #40 Bueno, si nos fiamos del nombre, es un deportivo... SUV: Sport Utility Vehicle (vehículo utilitario deportivo) :shit:
  35. Esta fórmula: Objetivo (en g/km de CO₂) = 95 + 0,0333x(M-M₀) es un fraude de escala planetaria.

    Cada kg de mas de peso se esta promoviendo con un ahorro de 3,16€ por coche a las multas de CO2 que casi todos van a llegar al límite ¿para qué promover que un coche sea mas pesado? Carece de sentido.

    Nos la han metido doblada.
  36. #64 #72
    -Al estar más alto me siento superior al resto
    -Si me choco frontalmente contra otro coche al ser más pesado llevo las de "ganar"

    Motivos reales de compra de un SUV que ningún comprador ni vendedor de SUV reconocerá
  37. #18 75 cv llegan a 120 perfectamente, en un coche ligero. Tuve un BX con 900 kg y 75 cv y también un clio II 1.4 con 70 o 75.. no recuerdo. Ambos llegaban a 120 sin problemas, incluso más. Creo que su máxima estaba sobre los 170, aunque costaba alcanzarlos.
  38. #35 Pues los 170 Kg de diferencia entre uno y el otro quieren decir, si no lo llevo mal, que Nissan puede vender (en números redondos) un 10% más de coches que Renault, si solo tomamos esos dos modelos.
  39. #9 #14 Eso es arbitrario. Un coche eléctrico de 400 CV contamina y consume menos que un coche diésel o gasolina de 70 CV. Y también es verdad que, algunos coches de gasolina o diésel contaminan y consumen menos por tener más caballos, ya que, no es necesario exprimir tanto el motor.
  40. #37 Y así de bien os va. Fíjate qué de puta madre os va todo lleno de cretinos orgullosos de serlo y llamando "comunista" al vecino diecisiete veces al día cuando pide un poco de sentido común.

    Seguid así, hijo mío. Seguid.
  41. #112 no pasa na hombre. Aquí tienes un positivo por ser honesto. Siempre es un placer conversar con alguien que suelta el aplastante "no tenéis ni puta idea" pero que luego tiene los cojones de reconocer si se ha equivocado. Lo digo yo que tengo experiencia :troll:
  42. #6 Los SUV no pesan mucho mas que un compacto. Un Nissan Qasquai pesa 1450Kg y un Megane 1280Kg
  43. #35 Mi coche pesa 2440kg, es un SUV pero tiene trampa, es un coche eléctrico
  44. #51 Bueno, eso es asi si tienes un coche de mas de 10 años tambien, ¿no?
  45. #16 Yo lo comenté dos veces en el trabajo y casi me comen. "es que son mas prácticos" o "es que a veces voy al campo". Luego para rematarlo ya preguntas por la reductora y tienes que tomar el café tu solito...:troll:
  46. #10 Los que cobran un pastizal por hacerlas a medida del que más paga.
  47. No entiendo la moda de los SUV. Comparado con un berlina de 3 cuerpos (o familiar) con el mismo motor y el mismo equipamiento:
    VENTAJAS:
    - Lo puedes meter por algunos sitios por los que no meterias el berlina (cuidado, tampoco es un todoterreno);
    - Es más alto y por lo tanto más cómodo para entrar y salir;
    - ¿Algo más?

    DESVENTAJAS:
    - Más caro;
    - Pesa mas, peor aerodinámica, consume más;
    - Mierda maletero;
    - Peores prestaciones.
  48. #2 jajajajaja, me descojono con lo de impuestos salvajes del 100%. En Dinamarca nos los han bajado este año del 180% al 150%. Estamos muy contentos.

    Es porcentaje solo aplica a los primeros 20.000€. el resto se llwvan un 100% que ya es más asumible.
  49. #18 54cv tiene el mío y va de lujo.
  50. #2 Gracias a dios, las leyes no las haces tu.
  51. #105 Cierto. Me hefiado de la primera web que me ha dado los pesos. pero mas flipao es el que compara un Fiat 500 con un Q7
  52. #34 pues con un familiar, en una berlina con "culo" entran perfectamente, y no vas haciendo el ridiculo con un subebordillos
  53. #19 coño, anda que no hay alternativas: berlinas tipo Peugeot 508 o Renault Talismán en versiones 4, 5 puertas, familiar... o incluso del segmento C tipo Ford Focus o Seat León con carrocería familiar te podría servir perfectamente, que tienen unos maleteros enormes y sólo son algo más cortos... si son niños muchos dan el ancho sin problemas, si son adultos ya es más problemático claro, pero es que a muchos SUV les pasa igual...

    La leche lo que nos han lavado el cerebro con que si tienes familia por OO hay que tirar por un SUV...
  54. #29 ilumíname por favor. Como haces para llevar a tres niños con sus respectivas sillitas?
  55. #10 Claro, solo los llevan los ricos. xD
  56. #18 Por eso las motos de 75cv llegan fácilmente a 190 Km/h :palm:
    En los años 80, un coche de 75cv era un coche deportivo.
    Es el peso, amigo. Un coche pequeño de 900Kg (como un Fiat 500) con 75cv despega.

    www.autobild.es/coches/fiat/500/500-3-2016/12-8v-69cv-pop-29039/ficha-
  57. #28 ¿Quien dice que un SUV sea un todoterreno?
  58. #31 No entiendo la relacion peso/plazas, he ido de viaje con 7 plazas y a 120 km, te puedo decir que el coche se comportó en autovia correctamente.
    Respecto a tu comentario “como yo solo puedo comprar una lata con ruedas, haced todos lo mismo”, refleja un postureo y clasismo de libro, pero tranquilo que aqui cada uno con su dinero, hace lo que quiere/puede.
  59. #68 Estamos hablando de SUVs o de utilitarios y SUVs? Hago relación al peso de los vehículos y de como tiene cierto sentido el ratio emisiones peso.
  60. #69 ahora como me lo monto para ir de Valdemorillo a Quintanar de la Sierra en TTP por favor?
    El TTP esta muy bien, pero no satisface las necesidades de mucha gente.
  61. #83 No, en cualquier berlina con culo no entran tres sillitas. Poquitos coches pueden llevar ahora tres sillas, y los que hay pesan la mayoría tanto o mas que un subebordillos.
    www.autobild.es/noticias/tres-coches-que-si-caben-tres-sillas-infantil
  62. #108 No entran tres sillas en los que mencionas. No es espacio de maletero, sino ancho de coche. Muchas veces hay que irse a un 7 plazas. Ten en cuenta que la normativa actual exige sillas hasta que son bien mayores.
  63. #134 los familiares en los que caben tres sillitas escasean y pesan mas que los SUVs estandar. La noticia asegura que la relación emisión peso favorece a los SUVs, pero no todos los coches pesados son SUV, por lo que legislar de otra forma penaliza a coches que sí son necesarios
  64. #41 Esa debe ser la diferencia, el peso.
    Un Seat 127 pesaba 700kg mientras que un Seat Ibiza pesa 1100kg. Le pones el mismo motor de 50CV a uno y a otro y la diferencia de velocidad punta, aceleración... debe ser importante.
  65. #19 Con tres niños puede estar justificado comprarse un monovolumen o incluso un SUV, pero anda que no tengo amigos y compañeros que solo tienen un niño y lo usan como excusa para comprarse el Qashqai, Tiguan o un 5008 porque dicen que necesitan espacio para el carrito.
  66. #97 Para esas situaciones puntuales casi te sale mejor alquilar una furgoneta y te ahorras varios miles de euros. Si lo vas a usar de forma habitual por trabajo mejor una furgoneta o una pickup y si es por que haces muchos viajes largos hay berlinas familiares con mucho más maletero.

    Los SUV al final se compran por moda y por una falsa sensación de seguridad al ir más alto en carretera, no hace falta intentar justificarlo por otras razones.
  67. #34 cual es la media de hijos en España? 1.2 por pareja?

    Pero claro, ahora me dirás que todos los que compráis SUVs de mierda tenéis familia numerosa
  68. #27 Tengo uno con 58cv y te va bien en llano, en subidas te quedas a 80km y el motor a tope, España no es plana
  69. #34 prueba el transporte publico con descuento de familia Numerosa .
  70. Kia ha prohibido la venta de eléctricos e híbridos enchufables para lo que queda de 2019 precisamente para poder jugar con esas cuotas.
    somoselectricos.com/kia-prohibe-vender-vehiculos-hibridos-enchufables-
  71. #33 Incorrecto. Teniendo en cuenta las emisiones asociadas a su fabricación, emite CO2 más un Tesla 3 LR que un utilitario tipo Renault Clío, en un mix eléctrico bastante descarbonizado como el español.
  72. #34 #34 mhhhh ¿un familiar?
  73. #8 ¿Alemania? Imposible. Eso es cosa de la pérfida albión, que nos apuñala por la espalda. Lo he leído en MNM.
  74. El mundo al reves, deberian estar premiando el poco peso (menos consumo, menos recursos, a priori menos espacio).
  75. #34 sí que le da la gente al folleteo ¿eh? o_o
  76. #55 Estas comparado diferentes categorias, deberias comparar el x5 con un serie 5 o incluso un serie 7.
  77. #10 Un BMW o un Mercedes no es mucho mas caro que un Renault o un Toyota. No hay que ser rico para poder permitirse uno de esos,simplemente tener diferentes prioridades.

    Alguien rico se compra un Ferrari si le gustan los coches.
  78. #109 #113 vale, es cierto, no había contado con lo grandes que son las sillitas infantiles... de todas formas como mal menor hay monovolúmenes que sí los permiten:

    - Citroen C4 Spacetourer
    - Seat Alhambra
    - Dacia Logan MCV
    - Ford C Max / Grand C Max
    - Opel Zafira Tourer
    - VW Touran y Golf Sportsvan
    - Toyota Verso

    Entre otros aparte de SUV
  79. #106 No estoy de acuerdo. La diferencia en emisiones asociadas a su fabricación no la conozco, pero considero que es similar. Pero un tesla de 400 CV produciría menos emisiones que un coche de gasolina o diésel de 80 CV si la electricidad fuera producida 100% con carbón o con ciclo combinado.
  80. #122 sí, el tema de la propulsión es tema aparte pero lo curioso es que en un país con una de las natalidades más bajas del mundo batan récords de ventas coches enormes "familiares" enormes como los SUVs cuando como han apuntado por aquí los que como en tu caso tienen familia numerosa (3 o más hijos) son una minoría... casi todo el mundo tiene 1 o 2 como mucho y a veces ni eso, pero le "seducen" y tal... e insisto, tema de peso y consumos aparte son el tipo de vehículo más inseguro que hay por una simple cuestión de física (peso alto, centro de gravedad más alto incluso que los monovolumen, suspensiones altas, etc.). Si de verdad a la gente le preocupara la seguridad de sus familias deberían tener más en cuenta esas cosas... Yo iría acojonado a que me fallara el ESP y gastaría una pasta para que tanto las ruedas como las suspensiones estuvieran siempre en perfecto estado de revista por lo que pudiera pasar...
  81. #55 Menuda comparacion :shit: Podias haber puesto el peso de una moto BMW contra un BMW X7 ya puestos.

    Si quieres hacerlo bien usa la misma clase, el mismo motor, caja de cambio y estilo:
    BMW 320d x Drive Touring Automatico: 1.715 kgs
    BMW X3 x Drive 20d Automatico: 1.825 kgs

    BMW 530d x Drive Touring Automatico: 1.875 kgs
    BMW X5 x Drive 30d Automatico: 2.185 kgs
  82. Para poder cumplir con los objetivos, a los fabricantes les interesan coches pesados.
    Si emiten poco para lo que pesan, sí. De lo contrario esa frase es absurda.
  83. #9 eso es una chorrada aunque comprensible, vienes de un mundo en el que tener potencia disponible equivalía a consumir más y emitir más siempre. Con los eléctricos esto no es así.
  84. #14 Hace poco me han ofrecido un trabajo para el que tendría que usar mucho coche y me he puesto a buscar en el mercado exactamente el coche que describes. Pequeño, ligero, con unos 70 cv. Básicamente, el renault clio que tenía en el 2000.

    Apenas existe. Creo que sólo hay 10 coches en el mercado que bajen de la tonelada y o son feos de cojones o con motores prehistóricos.
  85. #58 Un mercedes clase S cuesta lo mismo que un Renault normal?
    www.mercedes-benz.com.mx/es/vehicles/class/s-class/sedan
    El artículo y yo hablamos de coches pesados, no de un smart con menos de 1 tonelada, sino coches que pesan 2 toneladas de base....
    Esos coches cuestan más de 100K€....
    Esos coches no podrían ser legales simplemente porque el peso del coche hace que el consumo sea muy alto... Esos coches no los compra la gente normal, son los de pasta.
    El Ferrari lo compra para conducirlo en fin de semana o en vacaciones, pero esos los compran para ir a currar... Normalmente con un chofer.
  86. #36 No colega, que es una consecuencia de hacer la legislación para los ricos... Por eso el pobre se puede comprar una mierda de SUV...
    No está diseñado para los SUV, sino para coches como Mercedes clase S
    www.mercedes-benz.com.mx/es/vehicles/class/s-class/sedan
  87. #64 - ¿Algo más?
    Capacidad de carga, y más abatiendo asientos. No es útil en el día a día ero sí en situaciones puntuales
  88. #99 no te quito razón, sólo añadía un argumento que la gente suele aducir para comprarlo, sin entrar a valorar el mérito de dicho argumento. Yo ni tengo ni tendré un SUV.
  89. #10 #2

    Pues creo que lo interpretais mal.

    Las leyes son las mismas para todos. Lo que explica muy bien el artículo es que el equipamiento de reducción de contaminación es tan caro (y será parecido en todos los coches) que la diferencia de precio por tamaño de coche (kg de acero, puertas extra, ...) no compensa porque además el coche pequeño no tiene todas las funciones (más incómodo, menos espacio para viajes con gente, ...).

    Otro factor que influye en el precio de los coches es el número de unidades que esperan vender, lo cual hace que lo de arriba influya mucho en el precio ya que del coche pequeño de venderán menos unidades. (Es decir, éste se hace más exclusivo, hay menos automatización en el proceso de fabricación).

    Además, en contra de lo que sugerís, este hecho no va en contra de la contaminación, todo lo contrario, es parte del proceso de abandono del vehículo individual, ese que la gente contaba para el día a día en la ciudad. Algunos irán en SUV, claro, pero muchos irán en transporte público.

    Ésta es la tendencia real: El abandono del coche individual y en propiedad.
  90. #7 Será 16 ruedas... o tienes un tren.
  91. #32 Yo llegué a conducir un 127 viejo, no sé cuántos caballlos tendria, calculo 40, y sí, córría a 120 incluso 130. También imagino que seria un coche la mitad de pesado que los actuales.
  92. #39 Tengo uno con 58cv y te va bien en llano, en subidas te quedas a 80km y el motor a tope, España no es plana
  93. #35 El Nissan no es especialmente grande ni pesado como SUV, de hecho es de los más pequeños de la gama.
  94. #34 A ver, SUV: Sport Utility Vehicle
    Me estás diciendo que necesitas un coche semi deportivo para poder llevar 3 niños? que no hay otras opciones?
  95. #75 A ver, has entrado al trapo en #2 cuando se estaban criticando modelos de SUVs. Hablamos de SUVs. No hace falta comprar un tanque para llevar a tres niños en sillitas.
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