360 meneos
7904 clics
Baterías españolas, grafeno y un montón de humo: la revolución que no llega nunca
Más ligero, más eficiente, más limpio. Es tan bonito que parece que no es cierto. Y, por el momento, no lo es. La compañía española Grabat presentó este martes en Madrid tres baterías de grafeno —una para bicicletas, otra para motocicletas y una tercera casera—, con una tecnología investigada con la Universidad de Córdoba y con la que pretenden alumbrar una revolución en el sector energético.
|
comentarios cerrados
No, peca de sentido común.
Si fuese verdad lo que ofrecen, al día siguiente tendrían dos camiones en la puerta de sus oficinas. Uno de Samsung y otro de Panasonic, lleno de lingotes de oro para comprar la licencia de fabricación. Podrían vender su tecnología por el precio que quisieran y a quien quisieran. Tal hito histórico aparecería en revistas como Nature y todos los periódicos del mundo. Los telediarios abrirían el informativo con esta noticia. Comunidades científicas de todo el mundo celebrarían y mencionarían el hecho: la producción comercial de celdas de 1.000 Wh/kg es una revolución que no ha conseguido ningún grupo de investigación o grupo empresarial, de los que llevan invirtiendo billones de dólares al año en I+D durante décadas en este campo.
Pero sin embargo, no hay absolutamente nada de eso. Ni publicaciones científicas, ni patentes, ni…...
Por cierto necesito de las pequeñas para un mando . Gracias
Puede que si... pero no me gustaría pasarme de listo haciendo ciertas aseveraciones.
Pero la gente que afirma categóricamente que se trata de humo peca de soberbia y de ser más listos que nadie.
Si la empresa deliberadamente no ofrece demasiada información es cierto que podría ser porque todo sea humo, pero si no buscan inversores, ¿qué sentido tiene? ¿No cabe la posibilidad de que tengan miedo a que dar demasiada información juegue en su contra, tratándose de la brutal revolución que supondría?
Ya han dado fechas de inicio de producción, lo cual ya es un serio compromiso.
Yo por el momento me mantengo escéptico, y si en unos meses no se ve ningún avance entonces me iré decantando por la opción fumígena.
Hasta entonces, un poquito de humildad, gurús de twitter.
No, peca de sentido común.
Si fuese verdad lo que ofrecen, al día siguiente tendrían dos camiones en la puerta de sus oficinas. Uno de Samsung y otro de Panasonic, lleno de lingotes de oro para comprar la licencia de fabricación. Podrían vender su tecnología por el precio que quisieran y a quien quisieran. Tal hito histórico aparecería en revistas como Nature y todos los periódicos del mundo. Los telediarios abrirían el informativo con esta noticia. Comunidades científicas de todo el mundo celebrarían y mencionarían el hecho: la producción comercial de celdas de 1.000 Wh/kg es una revolución que no ha conseguido ningún grupo de investigación o grupo empresarial, de los que llevan invirtiendo billones de dólares al año en I+D durante décadas en este campo.
Pero sin embargo, no hay absolutamente nada de eso. Ni publicaciones científicas, ni patentes, ni demostraciones independientes, ni un trabajo de investigación durante años. Las instalaciones que mencionan ni siquiera existen, son una nave alquilada a una empresa que cerró en el polígono de Yecla. Lo único que tenemos es una empresa, salida de la nada, cuyo CEO no tiene nada que ver con el sector de la energía ni la ciencia, y que estuvo relacionado en el pasado con una empresa de fabricación de biopetróleo. Adivina donde está ahora:
www.teleprensa.com/nacional/bio-fuel-systems-abandona-el-proyecto-ecof
La historia se repite, cambiando algas por baterías. Promesas de fábricas, puestos de trabajo... Búsqueda de inversores, vender las acciones, y si te he visto, no me acuerdo.
Eres muy bueno soltando conjeturas, por desgracia no tan bueno a la hora de conocer cómo funciona realmente el mundo de los negocios.
Espera, que lo repito en mayúsculas y con negritas porque ahora estoy aún más seguro que antes si cabe: LA GENTE QUE AFIRMA CATEGÓRICAMENTE QUE SE TRATA DE HUMO PECA DE SOBERBIA Y DE SER MÁS LISTOS QUE NADIE.
Porque vamos a ver, los campeones de los negocios y de la innovación tecnológica no están en España. Están en América, Inglaterra, Alemania, Suiza...
Si nadie de esos, de todas las empresas químicas, eléctricas, tecnológicas... que tienen a gente leyendo y revisando cada artículo que sale de las mejores Universidades... han empezado a producir en masa baterías como esas, es porque sencillamente no se puede fabricar lo que estos dicen que van a fabricar.
Yo por si acaso me mantendría alejado de cualquier compra de acciones de estas empresas. Si dentro de 12 meses, con toda la inversión y todas las presentaciones y todo el blablabla que llevan hasta la fecha sigo sin ver ni una puta batería de las suyas en ningún sitio siendo comercializada de forma masiva, entonces asumiré finalmente que es todo puro humo.
De hecho, si esto fuese verdad y lo tuviesen empresarios americanos, ya tendrían el mercado lleno de consumidores a estas horas. Y no parece que sea el caso de Grabat/Grafenano.
#GrafenoFacts
Enhorabuena por tu fe.
Los grupos de investigación internacionales más prestigiosos del mundo que publican en sitios como Nature consiguiendo densidades de 500 Wh/Kg en laboratorio y afirmando que aún quedan años para tener algo viable comercialmente.
El grupo graphene-flagship de la Unión Europea donde se ha asignado 1 billón de Euros (europeos) y su principal asesor (uno de los expertos mundiales en Grafeno) afirmando que aún queda al menos una década para ver avances prometedores,
¿En serio crees que un trabajo de investigación de un becario de la universidad de córdoba pagado a 1.380 euros durante 6 meses, y una empresa con un capital social de 3.000 euros que no está absolutamente en ningún grupo de investigación o consorcio sectorial del grafeno y sede social en un despacho de abogados de Madrid, que anuncia sus novedades por Twitter y Facebook, van a encontrar el maná energético?
La gente que sabe cómo funciona el mundo de los negocios hace una presentación con el producto funcionando a todo trapo y dando todo lujo de detalles finales, llena las tiendas con su mierda innovadora y lo publicita cuando ya tiene firmados y cerrados los contratos con grandes proveedores y mayoristas.
Estos de momento que se sepa lo único que han hecho ha sido blablabla y ya está. Ni demostraciones de sus baterías funcionando ni nada de nada más que un vídeo to guapo, primo. Y ni hablar de artículos científicos en revistas donde se diga cómo lo han hecho ni las investigaciones que han llevado a eso.
Enseñen las baterías a pleno rendimiento y sáquenlas al mercado, a ver qué pasa.
Y a ver si espabilamos un poco, que os venden cualquier mierda.
Es gente que se cree las historias de que los ordenadores salieron de un garaje de un tío en Estados Unidos.
Si tuvieran unos mínimos conocimientos de las décadas de trabajo, ciencia, investigación y desarrollo humano que lleva el hacer cosas como las obleas de silicio o los catalizadores de los coches, cuando oyeran noticias como esta las cogerían con pinzas y se harían todas las preguntas que estás haciendo tú ahora mismo.
Pero siguen creyéndose que los ordenadores, los filtros de partículas, las optimizaciones de procesos industriales, los chalecos antibalas... salieron todos del garaje de un emprendedor que se dejó la carrera en primero "porque estudiar no te garantiza saber".
Es triste, pero es así. Ignorancia en estado puro.
Esta empresa promete un hito en un mercado en franco crecimiento como el de las baterías. Tesla vale miles de millones de euros, su división de baterías por si misma debe tener un valor en el mercado de centenares de millones de euros como mínimo. Las prestaciones prometidas por Grabat tienen potencial para hacer la Powerwall de Tesla y las variantes de Panasonic, Samsung etc etc obsoletas. Potencialmente es un negocio de billones de euros. ¿Y va Chint e invierte sólo 18 millones?
Algo no cuadra.
Lo digo porque hay gente que cree que son algo innovador, nuevo, o novedoso, y nada más lejos de la realidad.
Lo que yo crea (al igual que lo que tú creas) es irrelevante. Lo que es relevante son las pruebas, de las que por el momento no disponemos, ni en uno ni en otro sentido.
Lo que tú llamas fe se llama escepticismo, y suele ser una característica de las personas inteligentes.
La gente que afirma categóricamente cosas de las que no tiene pruebas se llaman fanáticos, o religiosos.
Un consejo: busca la palabra "escepticismo" en el diccionario. Vas a ver lo útil que es.
Precisamente, dices que te mantienes escéptico, y que "Ya han dado fechas de inicio de producción, lo cual ya es un serio compromiso."
Si lees la hemeroteca, algo que haría un escéptico, comprobarías como hace más de un año ya dieron las fechas de inicio de producción: el primer semestre de 2015:
www.elmundo.es/economia/2014/12/04/547f577fca474183058b4578.html
Siempre tiene que salir el tema del sexo, si te preocupa prueba tu
Yo sólo te digo que aparte de que no han enseñado aún ni una miserable muestra de su producto funcionando, no existe ningún hito científico que marque que lo que ellos dicen que fabrican es posible. Y para cualquiera que conozca el mundo de la investigación tecnológica, estas promesas a pelo y sin demostraciones son directamente increíbles. Es decir, que no se pueden creer.
Cuando Steve Jobs salió con el iPhone en la mano, los camiones de Apple ya iban de camino a las tiendas de todo EEUU y barcos desde China surcaban todos los mares para distribuir el producto en tiendas de todo el mundo. Y muchos años antes se escribieron y publicaron artículos de laboratorios de física, química e ingeniería que todos juntos detallaban cómo funciona y cómo se construye una pantalla táctil de condensadores. Claramente, estos tíos se han saltado todo ese proceso y encima ni siquiera tienen fabricado nada hasta la fecha. Cojonudo.
Y de hecho no son los primeros ni los españoles son expertos en la venta de humo tecnológico. El mundo está lleno de empresas de vendemotos. Cada año salen veinte o treinta empresas de "biotech" que prometen "curar el cáncer", sólo en EEUU. Recogen millones en inversiones y luego uys qué pena... han cerrado... con la idea tan buena que tenían que nadie más y sólo ellos habían tenido en su pequeño laboratorio de dos empleados y un becario que nunca publicó ni un mísero artículo...
Que no te lo creas, hostia ya. Créetelo cuando tenga un respaldo científico y lo veas en la tienda. Hasta entonces, h-u-m-o.
No tenéis pruebas, sólo sospechas: por lo tanto esas opiniones valen esto -->
También permíteme que dude de una empresa que primero dice que tiene una celda comercial lista de 600kWh/Kg, luego 800 kWh/kg, luego 1.000 kWh/kg, luego 500 kWh/g, luego 1200 kWh/kg y luego 1.000 kWh/kg, dependiendo del becario de prensa que toque ese día, y el de márketing, supongo. También permíteme que dude de una empresa cuyo CEO decía que en menos de un año iba a haber biopetróleo de algas en todas las gasolineras de España.
Por lo menos ya empiezas a andar por el camino correcto.
Pero siendo abogado del diablo, puede que lo que dicen sea cierto de todo lo que han conseguido con el prototipo y posiblemente se esten echando flores por expectativas exageradas. Pero hay algo que no has tenido encuenta, que hablan de dos fases de inversión. No dicen nada en cuanto a que consisten las mismas. La primera seguramente sea el Cambio de escala: no es lo mismo construir un prototipo "casero" de laboratorio para realizar los test que producir en serie baterias.
En primero o segundo de carrera nos comentaron el caso de la producción industrial de amoniaco (si no recuerdo mal), se sabia como hacerlo en laboratorio pero nadie habia conseguido hacerlo industrialmente. Según nos comentaron, un día en una clase un profesor hablo de lo que significaría que alguién consiguiese llevar a cabo la producción industrial, uno de sus alumnos se quedo con la copla y tiempo después consiguio desarrollarlo y se forro. Imagina cuantos habrían intentado conseguirlo por distintas vías sin exito.
En cuanto a los estudios publicados, lo desconozco, pero en cuanto a las patentes no creo que fuese muy barata una de este tipo y no digamos el llevarla a nivel mundial. Por lo que patentar un prototipo lo veo ridículo.
Por otro lado entiendo y comparto, al menos parte de, tu excepticismo. Cuando dicen lo de cargar una bateria en 5 minutos empiezo a pensar: ¿Todas las baterias (las de mayor carga incluidas o sólo las de reloj de pulsera)? ¿Qué tamaño tendría ese supercargador? ¿Y precio? etc...
Sólo el grupo Graphene-Flagship de la Unión Europea tiene asignado 1 billón de Euros para la investigación en Grafeno:
graphene-flagship.eu/project/Pages/About-Graphene-Flagship.aspx
Lo siento, pero no funciona así. El que realiza afirmaciones acerca de que algo existe o es posible es quien debe aportar las pruebas.
¿Tú me enseñas a Dios y me electrocuta con un rayo por ateo? Entonces Dios existe y yo me jodo y muero.
¿Tú me enseñas físicamente esa batería mágica que saca rendimientos brutales que pulverizan todo lo conocido y desarrollado hasta la fecha por universidades, empresas y centros de investigación de todo el mundo y me enseñas los artículos que reflejan los estudios y los cálculos que has llevado a cabo para llegar a la fabricación de tu batería? Entonces la batería existe y yo me meto la lengua en el culo.
Mientras me digas "no puedes demostrar que Dios no existe", "no puedes demostrar que no han desarrollado esa batería" o "no puedes demostrar que los unicornios mágicos que hablan no existen", todo lo que me puedas decir acerca de Dios, la batería o los unicornios vale esto -->
Espero que, de una vez, hayas entendido a qué nos referimos en todos los comentarios a los que intentas responder. Buenas noches.
Pues no lo se. Tampoco me preocupa. Ojalá sea cierto, pero si no lo es los engañados serán inversores que han APOSTADO y habrán perdido. Pero igual es algo revolucionario, y se hacen más ricos.
Lo que está claro es que al contrario de las grandes empresas españolas que no venden humo, esta lleva cero subvenciones. Por eso sí falla, pues mala suerte.
Por cierto, lo de las algas y el Biofuel la gente da media historia, que repiten como loros sin informarse de la realidad. Y no es muy difícil. Cualquier búsqueda te dirá lo que está pasando. Bsf no ha quebrado ni cerrado... Pero claro, que la verdad no te estropee un buen troleo.
Anda, sigue llamando ignorantes a los demás
Yo no sé qué discurso dan los curas de tu pueblo, pero los del mío no dicen eso sino "Dios existe".
Que es lo mismo que decir "las baterías de grafeno que anuncia grabat son humo".
Pero bueno, como te comento, esto son cosas para gente con más de media neurona. Anda, sigue a tus panfletos chiquitín
Que no hay
Y si no me quieres enseñar la batería funcionando, me piro a ver una serie. Ahora sí: buenas noches.
Tú no te desacreditas a ti solo, sino a la raza humana en general con el bajo nivel de tus comentarios.
¿Te vas a ver una serie? Perfecto, ese es un reto intelectual que sí está a tu altura (si no es demasiado complicada).
Sí, grandísimos antecedentes. Muy razonable todo.
Pero, ¿sabes quien es uno de los CEOs de Graphenano? Se apellida Martínez Rovira. ¿Sabes en que está especializado? ¿Energía? ¿Nanotecnología? ¿Ciencia?
No. Transporte seguro de mercancías por carretera y seguros.
Su hermano, también consejero de la empresa, está especializado en Marketing.
En cuanto a dinero para pagar patentes, seguro que una empresa que se autoproclama "líder mundial en producción de Grafeno" (se vende a unos $100 el gramo) no tendría problemas para pagarla.
Te sugiero que busques en Google "crisis energetica mmr timo algas", o busques quiénes son los hermanos Martínez Rovira de Yecla.
A lo mejor no es humo y solo tiempo lo que necesitan, la tecnología tiene que desarrollarse, pero claro los periodistas son los que lo saben todo. En fin... Ya hablaremos del humo cuando haya fuego
¿Que importancia tiene el CEO de una empresa para que el producto sea real? ¿Si el CEO de Peugeot no tiene "ni idea" de automoción te importaría mucho?
¿Hay muchas productoras de grafeno? ¿Cuál es su coste de producción de un gramo de grafeno? ¿los 100€ son todo beneficios?
Estos hermanos han vislumbrado un filón de oro y se han tirado a por él. Ellos no necesitan como saber llegar a éste si tienen a alguién que sabe como conseguirlo. Que allí donde veían oro no había nada o lo confundieron con otro mineral... el tiempo lo dirá.
Tienen un prototipo que a mi seguramente no me valga por su coste desproporcionado. No voy a ir hacerme un traje a un sastre si no puedo pagarlo, prefíero apañar un traje que no me vaya como un guante pero más "fácil" de conseguir.
Veo muchas lagunas, muchas más en lo que dicen ellos que en lo que tú comentas.
PD: Rovira... como el cómico, pues como para tomarse en serio todo lo que dicen
Importa cuando una empresa ha salido, como quien dice, de la nada, y tiene menos de un lustro de vida.
¿Hay muchas productoras de grafeno?
Pues en España tenemos alguno de los líderes de producción de Grafeno, pero con empresas de verdad, de las que están en congresos, y aparecen en publicaciones científicas, y tienen webs con datos específicos, como Graphenea:
eu.graphenea.com
Repito, no te niego lo de estos dos hermanos. Claro que ellos están vendiendo lo mejor que pueden un proyecto, durante este tiempo estarán de puta madre. A la hora de la verdad se verá si no se consigue nada o a lo mejor suena la flauta.
Creo que es mejor dejar la conversación, estamos en un punto muerto.
De todas formas para saber si es un vendedor de humo no hay mejor forma que comportarse como un niño curioso, haciendo preguntas sin parar. Porque si te responden muchas preguntas, cuantas más mejor, y respuestas más claras y concisas te den es que estás frente a alguién que sabe de lo que habla.
Ya, pues en este caso, no hay nada de eso.
Dice añadir grafeno a la pintura, a la cal, al hormigon... y que eso le da propiedades maravillosas.
Imagina que alguien te dice que añade grafeno a un crecepelos y gracias a eso dejaras de ser calvo. Es exactamente lo mismo, marketing/timo
Aparecía un chino que decía que iban a invertir mil millones de euros en Murcia y a los de la empresa asegurar que crearían 7.000 puestos de trabajo en la misma provincia (en Yecla).
Me pareció una noticia de las típicas del telediario de La 2. Y quizá un anuncio demasiado apresurado... Espero que no estén trabajando en una gran inversión por parte del Estado.
CC. #16
Y lo de la noticia que acabo de ver en el telediario de La 2, me recuerda a un refrán que decía mi abuelo: En su versión original "xente nova, leña verde, todo é fume".