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Bitcoin mantiene la locura hasta que los traders aprenden que no es una divisa [ENG]
"2017 fue un viaje desenfrenado para las criptomonedas y para Bitcoin en particular, subiendo de precio en un punto por encima de $ 19,000 solo para volver a caer ahora a un poco más de la mitad de ese número. Pero, si solo el mercado puede decirlo con certeza, y estas cifras provienen directamente del mercado ¿qué número es correcto? , ¿qué diablos significa todo esto? Significa que Bitcoin no es una moneda en absoluto, pero los operadores están pretendiendo que sí lo es. 2018 verá a los inversores finalmente resolver esto." (en inglés)
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comentarios cerrados
Bitcoin es el valor de nada. Fue un acierto llamarle moneda, pero le podrían haber llamado "electrón virtual" y sería exactamente lo mismo. Y ademas representa el valor de nada. Así que objetivamente su valor es cero. Y subjetivamente el valor que se le quiera dar en un juego de especuladores. Y obviamente puede subir y bajar lo que quiera cada día.
Efectivamente. Esa es la misión del banco central. Como no hay nada que lo respalde, no hay banco central no es moneda ni divisa. En una moneda hay una cantidad de bienes que se producen denominados en esa moneda y que tienen un valor cierto. Y por otro lado hay un banco central cuya misión es velar por la estabilidad de la moneda para que la economía pueda funcionar comprando y vendiendo al tiempo que ejerce su control de la inflación con la política monetaria.
Una moneda fluctuante no sirve para la economía. Así que si consideramos el bitcoin como divisa, esta no sirve para la actividad económica.
Las monedas virtuales van a existir... ya es imparable... pero lo que va a existir va a ser el dolar virtual, el euro virtual... que será la misma expresión que un euro físico o una anotación en cuenta.
www.defensordelpueblo.es/noticias/indicador-de-riesgo-en-productos-fin
www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-11932
Tiene gracia una cosa. Cuando el bitcoin estaba a $100, subió de glope a $200 y luego volvió a caer yo hice un comentario aquí en menéame diciendo y explicando por qué el bitcoin podría subir en unos años fácilmente a los $5.600. El comentario me lo frieron a negativos y me tildaron de loco como mínimo. Y sí ... me equivoqué porque subió mucho más. Como pienso que va a subir mucho ... muchísimo más. Y si lo piensas bien ... si hay un máximo de 21 millones de bitcoin y cada bticoin vale 1 millón ... estamos hablando de 21 billones. Tal vez el límite esté ahí pero piénsalo bien ... puede subir a $100.000 sin despeinarse ... sin que apenas sea una fracción de la economía mundial.
Creo que dentro de unos años volveré a ver este comentario como me pasó con el anterior ... y volveré a sonreir y a darme de tortazos por no haber comprado unos cuantos.
¿Otra vez la cortina de humo o el chivo expiatorio? www.meneame.net/c/23531976
en.wikipedia.org/wiki/Michael_Novogratz
Dentro de Kappa Beta Phi, la sociedad secreta que rige Wall Street
www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-02-20/dentro-de-kappa-be
nymag.com/daily/intelligencer/2014/02/i-crashed-a-wall-street-secret-s
Aqui mencionan a Wilbur Ross,www.meneame.net/c/23037862 actual secretario de comercio de eeuu con Trump (algo así como ministro de comercio o algo así. Me recuerda al equivalente en reino unido con blair u otro que debia ser un capo del HSBC.
¿que decia Buffet que estaban ganando la guerra? Y la nueva presidencia de eeuu, con el crackeo mas brutal jamas hecho.
www.meneame.net/m/cultura/juego-sucio-como-gano-trump-elecciones
tu te fías y yo me fío de esos "pagares", que necesariamente cada vez valen menos porque la impresora de billetes
produce inflación ...
Tienen valor...hasta que colapsan, como casi pasa con lo de leman brothers ...
Cuentanos más...
Now let’s say we have that day buying Bitcoins in addition to the Russian oligarch a Chinese industrialist, a Saudi prince, and a Nigerian con man, each with cops pounding on the door and $1 billion to move ASAP. With all that demand the Bitcoin price goes higher and higher and none of these parties actually gives a damn because over the course of their trades the price only goes up a bit. But to Bitcoin traders and (shudder) Bitcoin investors — this rise in price looks like a rise in value so of course they jump-in driving the price higher still.
What happens, though, when the big trades are all finished and the Bitcoins reconverted to real currencies? The price of Bitcoin then drops because its utility as a financial instrument is not so urgently needed. There is nothing bad or good about this price change which is perhaps most analogous to breathing. In-out, up-down, that’s just how cryptocurrencies operate.
Como toda reserva de valor, está sujeta a la especulación, burbujas, etc. Y en esas estamos.
Lo que si es un riesgo para Bitcoin ademas del deterioro como método de pago es el aumento de la influencia de las empresas en detrimento de la comunidad.
Si nos vamos a un nivel del 4% que no es una mala inflación estamos ya a 25 años en el 166%. La inflación es acumulativa y exponencial.
No he encontrado una tabla similar actual. Pero me he molestado a calcularte la inflación de España en los últimos 25 años que ha sido de 96%. En el contexto de 25 años ha sido positiva.
Si miramos concretamente los años han habido 8 años por encima del 3%, 8 años entre el 2% y el 3% y 9 años por debajo del 2%. Por cierto, de los cuales 6 de estos años por debajo del 2% en los últimos 10, sintoma de la crisis que padecemos. Lo cual demuestra que para España sigue haciendo falta la política de Quantitative Easing del BCE o más conocida como "darle a la máquina de imprimir billetes".
Lo cual demuestra otro problema del bitcoin. No existe máquina de inprimir billetes cuando hace falta.
Los datos para debatir, por cierto, sería bueno que no fueran tan antiguos. Por cierto, no es lo mismo un país con economía desarrollada como España, que uno sin desarrollar que necesita más inflación porque requiere más crecimiento.
Datos España: es.inflation.eu/tasas-de-inflacion/espana/inflacion-historica/ipc-infl
El bitcoin es un sueño fallido por hacer una moneda no controlada ppr ningun país. Al final la han descontrolado los especuladores y la van a matar
Las monedas no tienen un valor intrinseco. Tienen un valor frente a otra moneda. Si un Opel Corsa fabricado en Europa es de 10.000eur, es imposible que su valor frente al dolar sea 1usd=0.01eur, porque entonces el coche costaría en USA 100usd. Por lo tanto el valor de una moneda lo da la economía que la sustenta.
Claro, claro, el nivel optimo calculado por los ladrones que tienen la bota sobre nuestros cuellos. Los propagandistas hicieron un excelente trabajo con algunos.
Lo cual demuestra otro problema del bitcoin. No existe máquina de inprimir billetes cuando hace falta.
Precisamente en países como Argentina y México sabemos lo idiota que resulta la idea de darle a un burócrata poder sobre la maquinita de billetes. El hecho de que en los países "desarrollados" se vea bien el perder el 99% del poder adquisitivo a manos de los gobiernos en cuestion de una generación, es la mayor muestra de que Bitcoin era una tecnología necesaria.
Tienes fé en que el euro no va a sufrir el mismo proceso de pérdida absoluta de valor que han sufrido todas las monedas gubernamentales a lo largo de la historia. Te deseo mucha suerte desde el otro lado del Atlántico, y te doy un consejo: incluso si piensas que no vas a necesitar un plan B, no te hace daño tenerlo preparado. ¿Que vas a hacer cuando el valor de tus billetes se esfume?
Saludos.
www.youtube.com/watch?v=OSs3wzoVpl0
A partir del minuto 11 esta parte de la imagen.
Y quien te dice cual es la "real currency". Un dia la mitad de los usuarios venden su criptomoneda y se pasan a otra criptomoneda diferente, con lo cual el numero de "usuarios", como el principe saudí o el oligarca chino o estadounidense caen instantaneamente a la mitad y en esa venta se puede producir un hundimiento del valor y un aumento de a la que se han movido.
Ejemplos de fracasos como fijaciones artificiales de tipo de cambios, impresiones de moneda a lo loco y similares, por supuesto encontrareis a mogollón. Pero eso no hace mejor un sistema que no tiene política monetaria o en la que esta es fija e invariable, pase lo que pase en la economía, justamente porque no representa nada y su valor no es el de una economía, sino el de nada, y lo que sucede en este no tiene nada que ver con la economía de un país, ni se puede ajustar para queayude a mejorar esta.
Mi argumento es el pasado: La historia del dinero fiat es una constante repetición de zorros cuidando el gallinero. No sé si Bitcoin vaya a servir para algo, pero solo por ser una alternativa, ya vale la pena apostar por esto. Tú propones más de lo que actúas.
www.meneame.net/m/cultura/juego-sucio-como-gano-trump-elecciones
Así que las fake news crean la realidad y crean el futuro.
Y esto de bonus pack
m.youtube.com/watch?v=39RS3XbT2pU
"solo por ser una alternativa, ya vale la pena apostar por esto"
Con ese mismo argumento respecto al pasado, el pasado está lleno de gente que ha apostado por cosas, por alternativas que lo han jodido todo, que han llevado a guerras, que han apostado por cosas que han fracasado estrepitosamemte y creado muchas victimas.
El pasado no sirve de argumento. Es una misma historia que te has inventado en tu cabeza como me dijiste a mi.
Sobre todo porque atacas a los paises y la base de las monedas que usan con tu propaganda y tus falacias. Atacas la posibilidad de que se paguen impuestos que es con lo que se paga la justicia, la educación públicas, la sanidad públicas y otros servicios necesarios para la equidad de la sociedad y para que no crezcan la endémicas desigualdades históricas mas todavía. Millonarios mas millonarios y que concentran mas riqueza, desaparece la clase media, y pobres mas pobres en relación al resto.
La tecnologia de las criptomonedas o de la cadena de bloques como la tecnologia de las bases de datos, como la tecnología nuclear, puede ser buena para la sociedad, pero eso no implica que una implementación determinada de esa tecnologia sea buena y no tenga en un principio muchos mas problemas que los que resuelve. Y la primera contraindicación que tiene es la forma que la venden algunos como tu, con fake news y falacias.
Mientras tanto, tú puedes comerte tu fiat y tus impuestos como mejor lo prefieras; a diferencia de ti, yo no voy por imponerle nada a nadie.
Saludos.
O si unos crackers te roban las criptomonedas del monedero de tu movil o equipo con vulnerabilidades o de un servicio online, despues no quieras ir a denunciarlo y que te ayude la policia que se pague con dinero público de impuestos ya que cómo dices "Mientras tanto, tú puedes comerte tu fiat y tus impuestos como mejor lo prefieras" y tampoco a ningun tribunal, ni regulador (que tambien se paga con dinero público de los impuestos) si la empresa intermediaria de cambio te estafa.
Espero que te cobren peaje por las carreteras que circules, ya que parece que al estar en contra de pagar impuestos no contribuiras a las que no son de peaje que se pagan con dinero público de impuestos de todos (los que contribuyen, parece que tu no eres, no te gusta que te obliguen a nada, espero que no tengas instintos asesinos porque la policia si que te tendrá que detener y obligarte a hacer algo que no querras)
Dichosas sectas minarquistas, anarcocapitalistas.
Siempre salen los economistas "de manual" a explicarnos las cosas con un lenguaje retorcido y sus modelos teóricos, sin entender ellos mismos la gran importancia de las ciencias sociales en la economía....
no tiene utilidad practica alguna, y sin embargo tiene valor.
Tiene el valor que le queremos dar (que es mucho mayor que el del papel-moneda) y es finito....no pueden inundar el mercado de oro para alterar su valor, ni dependen de la economía.
un poco como los bitcoins...tienen valor porque hay gente que se lo da.
Estas cuatro monedas mueven más del 50% del comercio mundial.
El valor que tiene no es por sus uso real minoritario, es por su uso en joyas (se le da valor per se)