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El Ejército ya tiene la joya de su corona, el Tigre HAD
Ha costado varias décadas de negociaciones, trámites y vaivenes presupuestarios, pero las primeras unidades del Tigre HAD ya están en España
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...sigan disfrutando de lo votado.
El sueño de todo taxista..
Por cierto, cada misil cuesta 100.000 euros y el helicoptero lleva ocho unidades. Si vacia sus bahias se gasta 800.000 euros, el salario anual de 80 personas. Que veo bien los equipos de los militares y que tengan sus partidas de gasto en defensa, no van a a disparar tapones de corcho, pero quizas en tiempos de crisis se podria optar por sistemas mas economicos y no de ultima generación, que los hay.
Normal que decidan hacer lo que les salga de las pelotas.
Los misiles Spike son otro acierto. Buenos, bonitos, baratos y probados en combate. ¿Donde se puede ahorrar la pasta el ejército? En controlar corruptelas y quitarse de encima cuadros de mando, que tiene una proporción desmesurada con respecto a la tropa.
- España no tenía hasta ahora helicópteros de ataque dignos de tal mención.
- En misiones internacionales teníamos que pedir cobertura a nuestros aliados con sus helicópteros de ataque... si estaban disponibles, querían y pagábamos claro.
- cualquier bicho militar que vuele tiene un coste por hora gordo, muy gordo.
- los pepinos salen caros igualmente. Es el precio a pagar por la PRECISIÓN. Las bombas "tontas" de tirar a lo bruto salen mucho más baratas.
- el gasto militar de España es de los más bajos del mundo desarrollado. Algo curioso con un gobierno de derechas y supuestamente más militarista. Ya sé lo de los trucos de meter gastos de defensa a Industria, pero aún así es muy bajo.
- Se me ocurren otros gastos mucho más sangrantes que el militar: por ejemplo, el rescate a los bancos fue varios órdenes de magnitud superior en cantidad de perras al militar.
- la tecnología y avances en productividad a todos los niveles ha permitido que el gasto militar salvo excepciones sea casi anecdótico en la mayoría de países desarrollados (salvo las excepciones que todos conocemos). Ni qué decir tiene que en la época de nuestros abuelos hacía falta muchísimo más % de presupuesto nacional para mantener ejércitos muy inferiores tecnológicamente.
Podríamos tener helicópteros americanos más baratos. O podemos tener helicópteros más caros fabricados en Europa, por una empresa que fabrica una buena parte en España y el gobierno español posee el 5%.
Otros países como Noruega no fabrican nada y lo importan todo en defensa.
La campaña del Sahara en los 70 por ejemplo, se tuvo que hacer sin los F5 del Ejército del aire porque los USA no nos dejaban usarlos (al ser aliados y estar de parte de Marruecos), y hubo que usar las copias del Messerchmitt BF109 de los nazis que España fabricaba bajo licencia en los años 40.
Si vis pacen, para bellum
La defensa no es cosa de ideologías, izquierdas ni derechas. Simplemente es cosa de tener sentido común, de lo que por lo visto tú careces.
11000€/hora x 1000 horas anuales x 18 = 198millones mas.
1400 millones de euros repartidos entre 45 millones de españoles: 30 euros por cabeza.
Bonita vaquita...
Hmmmm...
"Podemos" eliminar nuestros vehiculos pesados y tendríamos pasta para pagar un salario a cada español.
Y ya cuando españa genere empleo ir reduciendo el ejercito hasta el mínimo indispensable. Total, no sirven ni para gestionar el Ebola.
De los cuales, gastos de personal 4302 millones de euros en 80000 efectivos: 430200/8= 55.000€
Ejem. Un soldado raso gana 1200€, asi que hay unos pocos forrándose en el ejército por lo que veo.
Haciendo las cuentas de otra manera:
- Desarticulamos todo el ejército, ponemos a los 80.000 a recibir los 650€ al mes de Podemos. Nos genera un gasto 624millones de euros.
Pero nos ahorramos: 5764millones -624millones= 5140 millones de euros.
¿Cuanto dinero decia Podemos que necesitaba encontrar para hacer estos pagos?
¿11000 millones?
Pues ya sabemos de donde pueden sacar la mitad...
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'i tripped on my lollerskates'
'roflcopter!'
El ejercito sirve para nuestra seguridad y las situaciones de emergencia. Que esto sea necesario o no, no lo sé. Sí sé de misiones en las que han tenido que ser escoltados por los americanos. No conozco las misiones actuales y si son necesarios los helicopteros o no. Lo que sí sé es que conocidos han muerto (el Yak) y luego nos echamos las manos a la cabeza. Hay mucha chapuza hoy en día.
#96 Muy de acuerdo.
¿que sesudo análisis te ha llevado a dicha conclusión?
Por otra parte, los 30 euros solo hacen referencia a la compra y mantenimiento durante un año(y estimando por lo bajo las horas de vuelo a 1000, que son 3 horas diarias). El coste durante 20 años sería:
Compra: 1170 millones de euros
Coste de horas de vuelo: 4000 millones de euros
Total: 5170 millones de euros/45 millones de españoles= 110€ por chorla
(Sin contar revisiones y mantenimientod adicionales)
#38 Sabes de donde sale el sueldo cuando se esta de misión?.Me parece que no.
#23 y #38 cuando deis datos, informaros antes un poco porque no tenéis ni idea y los dais falsos.
El caso de la noticia es que ya tienen los helicópteros listos, pero esos planes de armamento están comprados desde hace años, cuando gobernaba Aznar y demás.
La mayoría de estos planes se hacen para que algunos se lleven sus comisiones como el ministro actual de defensa que estaba en una empresa de armamento que vendía las famosas bombas de racimo que se prohibieron y que España tuvo que indemnizar a la empresa por incumplimiento de contrato ya que tenia contrato de suministros de esas bombas por x años y se prohibieron.
Que sobran muchos militares, efectivamente, la mayoría altos mandos que viven como terratenientes y no valen para nada y muchos otros que se dedican a robar dinero.
Edito. El coste de un Javelin americano es de unos 256.000$.
Oye, que se puede hacer. Pero si haces un cálculo como ese, lo haces considerando todas las variables, incluída la amortización de la compra, y no solo la gasolina. Te creerás que los 11000 euros a la hora del helicóptero se van en queroseno... Ahí han metido todo, incluído el precio del helicóptero, sus seguros, los sueldos de los pilotos, las revisiones, etc, todo debidamente prorrateado asumiendo que se use un determinado número de horas al año, y que el aparato te dure cierta cantidad de años. Vamos, que por cada hora de uso son 11000, pero que si no lo usas el número de horas inicialmente calculado, no te vas a ahorrar 11000 por cada una. Te ahorraras a lo sumo 3 o 4 mil. El resto serán gastos fijos que los tienes lo uses o no lo uses. Y del mismo modo, si lo usas más de lo planeado, el coste por hora bajará.
Eso ya da unos 28680€ por cabeza. Teniendo en cuenta, que no todos son soldados rasos, y que cuando están desplegados en el extranjero ganan mucho más, ya salen las cuentas.
Desmantelar el ejército hoy día es una Utopía. Si desmantelamos el ejército nos echarían de la OTAN, nos podría invadir cualquiera.
España es una potencia en la industria de armamento porque lleva muchos años invirtiendo de forma sensata. Actualmente se está haciendo mucho mejor porque la industria europea está en alza y España está metida en todos los grandes proyectos de fabricación de armamento europeo.
Le "cuesta" a España significa que nos cuesta ese dineral a los españoles.
Contra los Yihadistas en Afganistán, si algún pelotón español estaba liado en un tiroteo, recurríamos a los Mangusta italianos por lo general (más baratos que el Tigre, hubieran sido quizá mejor opción de compra), así que sí, el cañón de 30mm. y los cohetes no guiados son un arma de apoyo cojonuda para la lucha antiguerrilla.
Un salario de unos 30 euros al año teniendo en cuenta lo que se gasta de media en armamento. Seguridad social, cotizaciones sociales no incluidos.
Sobre los 65M€:
"con el Tigre venía además una sucursal de Airbus a Albacete y la consecuente transferencia tecnológica."
es.wikipedia.org/wiki/Misil_Spike
www.europapress.es/nacional/noticia-defensa-mantiene-79000-militares-m
Sumemos todas las partidas económicas dedicadas al ministerio de defensa para mantener el ejercito en los ultimos 20 años.
¿Cuanto de ese dinero iba dedicado al rescate y cuanto a maniobras de guerra?
Y todas esas maniobras de guerra¿para qué?
En los ultimos 20 años hemos dedicado en ejercito mas de 120,000 millones de euros¿para qué?¿tenemos riesgo de invasión?.
Para justificar las maniobras de guerra y las comprad armamentísticas nos hemos embarcado en guerras sin sentido.
Y nop, por desgracia la parte de rescate y humanitaria es la que menos parte se lleva del pastel. Lo que hacemos es reutilizar al ejercito para ayudar (y de paso tener otra excusa para mantenerlo y limpiar la imagen), estoy deseando que el ejercito compre las ultimas innovaciones en equipos pesados de rescate. O para repartir ayuda humanitaria.¿Cuando veremos helicopteros de 65 millones de euros que en vez de disparar misiles sirvan para repartir comida?Lo dudo. Pues eso.
www.infodefensa.com/es/2014/09/30/noticia-presupuestos-defensa-suben.h
Probablemente los 150.000 de Wikipedia incluyen reservistas o directamente no estén actualizados.
#23 El salario de un soldado raso es complicado de medir, ya que hay extras a tener en cuenta. Y el salario de un soldado raso depende de si está en Aire o en Tierra o en Marina. Si te das cuenta precisamente mi critica no va en contra del soldado raso, sino en que si un soldado raso gana 1200 al mes, hay gente metiendose mas de 55000. Si como tu dices los soldados ganan 900, mas a favor de mi argumento y de las grandes diferencias salariales. Y sip, me suelo informar de cantidades antes de comentar en Meneame. Te dejo el link de arriba para que compares cifras.
#136 En el link que he pegado puedes ver que en 2015 efectivamente fueron 4300 millones de euros en personal.
Por cierto:
Cada unidad tiene un coste aproximado de 65 millones de euros y consume en torno a 11.000 euros/hora en vuelo
Francia comenzó a colaborar con el Estado español gracias a los GAL, porque los GAL hicieron que el problema de ETA también afectase a los franceses y les obligó a dejar de mirar para otro lado.
"Hospital in Torrejón de Ardoz... The work on this new health centre, in which FCC Industrial was placed in charge of electrical, mechanical and communication systems, was completed within the scheduled 18 months. The budget was 139 million euro and covered construction, equipment and operation under a 30-year concession."
Vamos que 2 helicopteros de estos cuestan casi lo mismo que 1 hospital medio? si es asi menuda barbaridad.
Espana ha adquirido 3 de estos helicopteros, y planea adquirir 15 mas. Es decir 18 helicopteros a un coste de 60 millones de euros, son 1.080 millones de euros (solo la compra).
Y el Eurofighter cuesta entre 60-80 millones de euros a nivel solo de produccion, y Espana tiene 50 de esos. Vamos lo que seria un total de entre 3.000 y 4.000 millones de euros solo la compra de los eurofighters.
Ahora contamos los 4 submarinos clase S80, que cada uno cuesta la friolera de 750 millones de euros (tan solo la produccion). Es decir que 4 submarinos costarian 3.000 millones mas de euros.
Vamos que 4 submarinos, 18 helicopteros y 50 eurofighters, cuestan la friolera de entre 7.080 y 8.080 millones de euros. Para los que aun convertimos en pesetas para darnos cuenta de la barbaridad que es esto son entre: 1.178.012.880.000 y 1.344.398.880.000 ptas... o lo que es lo mismo, mas de 1344 mil millones de pesetas, 1344 billones o 1,34 trillones de pesetas
Ahora yo me pregunto, estamos gilipollas comprando todas estas armas? ya no solo por la parte moral de lo que supone, pero es como si no tienes para pagar la hipoteca de una casa de 100.000 euros y te da por pedir un prestamo para comprarte un ferrari enzo que vale casi 1.000.000 de euros. Asi nos estamos endeudando, cerrando hospitales, no invirtiendo en educacion, y comprando mierda militar que no sirve mas que para hacer puro teatrillo. Luego me preguntareis que opino de los grupos de defensa, del presupuesto a nivel militar y de por que si por mi fuese abolia el ejercito.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_without_armed_forces
#183 Y la policía de Costa Rica tiene entre su equipamiento fusiles de asalto, ametralladoras y lanzagranadas. Así que tienen una policía medio ejército. Eso sí, no tienen vehículos propios de un ejército, ni tanques, ni helicópteros, ni blindados, ni nada que se le parezca.
Helicópteros de guerra “Made in Albacete”:
Helicóptero de asalto TIGRE
El helicóptero TIGRE o TIGER es un helicóptero de asalto, de ataque, fabricado por Eurocopter, empresa subsidiaria de EADS. Es de características similares al Apache americano (utilizado recientemente en la masacre de la población de la Franja de Gaza), el sudafricano Rooivalk o al Augusta 129 italiano (vídeo comparativo).
El Tigre tiene cuatro variantes el UHT, HAP, ARH y HAD, cada unidad tiene un coste de entre 35 y 45 millones de €uros… para hacernos una idea, el Hospital General de Almansa ha costado 50 millones… España ha encargado 24 unidades por un importe total de 1.350 millones de €uros… podemos hacer cuentas… se podrían construir 27 hospitales como el de Almansa… teniendo en cuenta la población española, supone un gasto de casi 30 € por habitante.
Historia.
En 1984, los gobiernos francés y alemán comenzaron a estudiar la posibilidad de fabricar un helicóptero de asalto, debido a los altos costes, el proyecto se abandonó en 1986, pero se relanzó en 1987. En 1989, el consorcio MBB y Aérospatiale recibió el primer contrato para fabricar 5 prototipos.
El primer prototipo realizó su primer vuelo en abril de 1991. En 1992 se unieron para formar Eurocopter. Su producción en cadena comenzó en marzo de 2002, el primer Tiger HAP del ejército francés, de un total de ocho, fue entregado en septiembre de 2003.
España encargó los primeros Tigres en septiembre de 2003, un total de 24 unidades del HAD, y aunque en un principio se esperaban armar con misiles Tigrat, en junio de 2006 se decidió que la empresa israelí Rafael los armara con misiles Spike-ER.
Coste.
Cada helicóptero (aparato, armamento, soporte) depende de la versión:
Tiger HAP 35-39 millones de dólares.
Tiger ARH 36 millones de dólares.
Tiger HAD 44-48 millones de dólares.
Tiger UHT 38-43 millones de dólares.
Para comparar, el Apache Longbow tiene un precio de 48-52 millones de dólares.
El Tigre HAP
El HAP/HCP (Helicoptere d’Appui Protection / Helicopter for Close Protection) es un helicóptero de asalto y combate aire-aire y fuego de cobertura construido por el ejército francés.. Está equipado con una torreta ametralladora de 30 mm y misiles no guiados SNEB de 66 mm, así como misisles aire-aire de tipo Mistral.
tigre:Peso máximo al despegue: 6.600 kg (HAD)
apache: Peso máximo al despegue: 9.500 kg
yo lo veo fenomenal lo del tigre la verdad, k luego con los americanos todo son movidas, y a ver si con esto nos queda algo de valor para en el futuro poder hacer algo más..
¿qué "garantia" del fabricante tienen esas vulnerabilidades y fallas?
Que los estamos comprando y pagando entre todos y salen por una pasta.
www.meneame.net/c/14070234
www.meneame.net/c/15435399
¿que innovaciones y otros asuntos han creado para el mundo civil mientras creaban este helicoptero?
¿como se ha repartido la inversión y como se han repartido los beneficios o se van a repartir los beneficios? (cuanto se llevan los accionistas, cuanto los directivos, cuanto los ingenieros, cuanto el resto de trabajadores)
Estas fallas y la forma de pagarlas me recuerda un poco a cuando en los proyectos de obras públicas, despues de proyectarlo y hacerlo se vé que el contructor o el diseñador no habian tenido en cuenta un monton de asuntos y entonces hay que aprobar una brutal ampliación del presupuesto para arreglarlo. Ampliación del presupuesto de dinero público.
www.meneame.net/story/cuando-sobrecoste-forma-parte-plan
www.meneame.net/search?q=obras+publicas+sobrecostes