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Google y varios periódicos, entre ellos El País, firman la paz... por 150 millones de euros

Google y varios periódicos, entre ellos El País, firman la paz... por 150 millones de euros

Google tiene varios frentes abiertos en Europa y "necesita amigos", como decía un ejecutivo al Financial Times. No, no me refiero al asunto de la acusación por abuso de posición dominante que recientemente ha ido acaparando titulares, sino a otro que ya viene de largo: la eterna pelea del gigante buscador contra algunos medios online que le acusan de utilizar información sin permiso para nutrir su sección Google News.

| etiquetas: google , periódicos , medios online , google news
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Comentarios destacados:                                  
#1 C&P: Si a cambio no se retira la ley, los medios AEDE habrán ganado dinero y encima se han quitado a la competencia de los digitales que ya no tienen la publicidad gratis de Google News ¬¬
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  1. C&P: Si a cambio no se retira la ley, los medios AEDE habrán ganado dinero y encima se han quitado a la competencia de los digitales que ya no tienen la publicidad gratis de Google News ¬¬
  2. #1 Pinta mal. :-/
  3. Se podrían ir a la mierda las dos empresas... El país y Google.
  4. Bueno... Bueno... Ahora hay que convencer a Google de que se los gaste y va a exigir a cambio proyectos solidos, con futuro, riesgo y posibilidades. Con esas exigencias, el país no rasca...
  5. seguimos con el boicot aede?
  6. #6 Creo que es hora de plantearse qué nos conviene. Personalmente soy partidario de una tregua de unas semanas.
  7. #7 yo ya me lo planteé hace tiempo. Leo invariablemente todos los periódicos, al margen de que sean o no Aede. El boicot hizo perder calidad a los meneos, asi que, entro menos aquí y leo más. Caun caun, que dicen en mi pueblo :-)
  8. Leer esto: para proyectos "que demuestren nuevas formas de pensar en la práctica del periodismo digital".

    Y a posterior esto: En este acuerdo han participado varios grupos mediáticos importantes, entre los que se incluyen El País,entre otros.

    Es directamente un oximoron. ¿O acaso piensan que si pudieran demostrar nuevas formas en el periodismo digital no lo habrían hecho ya?
  9. €uros, €uros dubiduuuú
  10. #8 Que no hombre, que mola más llevar a portada twitts, Russia Today y Telesur.
  11. Hay que ver como sigue afectando, si afecta, a MNM. No né si alguien se imaginaba que estaban de tratos.
  12. Si algo me han enseñado los gatos de grafeno de meneame es a nunca rendirme!

    Arrrrrggggggg!
  13. #15 claro, donde esté Público y las tuitnoticias... eso sí que es periodismo! :-S
  14. #6 Por supuesto que sí. Ese boicot creo que es lo único bueno que ha salido de este sitio
  15. A Goole le pasa lo que a todos los imperios mundiales. Le surgen enemigos hasta debajo de las piedras con el único fin de sacarles la pasta. Algunos pagan para aliviar su carga de enemigos. Pero a la larga nunca es bueno ceder a la extorsión. Fortaleces a tus enemigos y les haces creer que ahora tienen ellos la sartén por el mango para continuar.

    Algunos os quejáis de la calidad de lo que llega a portada, no será por la calidad de lo mass media españoles, que va cuesta abajo y sin frenos. Para que esté la portada repleta de basura sensacionalista, de propaganda electoral del pp, o del salvame de luxe de la política, me quedo como estoy. Lo único que sí hecho de menos es algún periodista concreto, de los de verdad, que trabajaba en esos grandes medios, pero que era como encontrar una aguja en un pajar. Bueno y las portadas cómicas de la Razón. Pero desde que Marhuenda tiene colegas rojos ya no son lo mismo.
  16. #17 joer pues si lo mejor que ha salido de este sitio es censura, apaga y vámonos! xD xD
  17. #13 esta contigo el espíritu de pabloiglesias
  18. reflexionaremos sobre si la censura a AEDE sigue quitando calidad al sitio o seguimos subiéndose tuits o enlazando a los únicos 3 periódicos que quedaban?

    ya es que hasta menéame no me deja enviar de eldiario.es muchas veces por que dice que hay demasiados en cola del mismo medio :-S
  19. #6 Desde luego.
    En esta noticia se puede constatar su indiscutible éxito :professor:
  20. #19 creo que si ha bajado la calidad de los más media de debería decidir en portada votándolos o no, no a golpe de censura :-/
  21. #18 pues deja a los menéantes votarlo o no por lo menos, que ya somos mayorcitos :-S
  22. #24 bueno, eso es otra cuestión. Yo por ejemplo no voto negativo cualquier envío aede, de hecho raramente voto contra algo a no ser que lo considere insultante o una basura, simplemente no los meneo porque no me interesan salvo alguna excepción. Desconozco si aquí existen grupitos de gente que buscan tirar cosas abajo o subirlas de común acuerdo, pero si no fuera así no sería censura, sino simple decisión de la gente que vota lo que quiere y pasa de ellos.
  23. Bueno, ahora me hace todavía más gracia los que arremetían contra los medios españoles que pidieron poco más o menos lo mismo que los medios franceses (y no sé si alemanes también). El boicot a Aede no sólo fue absurdo y fanático, sino de consecuencias ridículas (a los titulares escritos por chonis poligoneros o por hacedores de la revolusión me remito).

    Basicamente, si Google no estuviera realmente interesado en tener Google News, como parte de su modelo de negocio (que recordemos que es un negocio), ¿de qué iba a haber pagado a otros periódicos online europeos, y ahora a los españoles?

    Pero claro, el investigador meneante medio, experto en todo, ya veía todo lo que se cocía: esto en realidad era una estratagema para acallar voces alternativas a las del gobierno, e iba en contra de Menéame en particular, la más grande red social de la que el gobierno ni siquiera sabía de su existencia (si Linux era un buscador, a saber qué entienden en el gobierno por "Menéame").

    En fin, absurdo.
  24. #26 el problema es que si existen esos grupitos de gente, cualquiera que se eche un rato por envíos pendientes se da cuenta de que cualquier envío de AEDE va a acabar fulminado a negativos (por lo menos a veces suelen tener el detalle de avisar que es AEDE y por eso la tiran)
  25. #1 yo espero que gracias a este movimiento de Google, se retire la ley y se acabe en este sitio con el veto a AEDE, me parece que ha afectado bastante a la calidad y la pluralidad de la portada
  26. #30 la gente que vota negativo y tira las noticias, los negativos son bastante descriptivos (errónea, copia, sensacionalista...) y se usan incorrectamente en el momento en el que estás votando al medio en vez de a la noticia

    yo aceptaría un boicot donde no se votara negativo para tirar las noticias
  27. Los problemas de Menéame no se reducen al boicot Aede. Eso sin duda habrá ayudado, pero en realidad el problema es de base y está en los gustos y las prácticas sectarias de una buena parte de los usuarios de este sitio, algo que jamás se podrá corregir mediante algoritmos (de hecho si algún día se corrigiese es posible que la web perdiese mucho tráfico). Me refiero a meneos o bien votos negativos muchas veces otorgados a los pocos minutos de subido algo, por tanto sin leerse lo que se está puntuando, noticias pésimas aupadas a portada mediante colegueos, o porque hay determinados temas que son como un mantra que generan automáticamente una bandada de votos a noticias procedentes de sitios determinados o con un sesgo preciso... y cosas así. Por supuesto yo mismo me incluyo.

    El propio concepto de esta web me parece parcialmente erróneo, la pura democracia no sirve para determinar correctamente ni lo que debe ser noticia ni lo que es un descubrimiento cultural relevante. Suena fascista pero es así. Cada vez debería resultar más evidente que hordas de gente votando en función de sus filias y fobias o para pasar el rato no superarán jamás el criterio de una redacción de diez o doce profesionales bien formados que además se dediquen a ello completamente en serio sin gilipolleces. El problema de estos últimos suele ser a su vez la parcialidad en función de quien les pone el dinero.

    Pese a todo Menéame tiene cosas útiles pero desde luego una de ellas no es su elaborado sistema de selección. La portada muchos días parece elaborada por un psicótico bipolar. Lo bueno de esto es la variedad de los aportes de muchísima gente rastreando la red de forma diaria y encontrando cosas en que uno nunca se hubiera fijado, su utilidad en cierta forma como plataforma social y luego, con un poco de experiencia, el poder encontrar aquí a gente más o menos con dos dedos de frente o con los mismos gustos y opiniones que uno (sean esos gustos y opiniones las que sean) a la que seguir la pista y revisar periódicamente lo que van subiendo, independientemente de que llegue o no a portada, lo cual a día de hoy en esta web, sobre todo en determinadas categorías, no quiere decir absolutamente nada.

    Al final los problemas que alguna gente empieza a notar al cabo de unos meses aquí no son de hoy y no se van a resolver cambiando algoritmos o subiendo noticias más o menos contrastadas procedentes de medios Aede o lo que sea. El problema es de base y está en la calidad educativa de un alto porcentaje de la sociedad, algo de lo que derivan la mayoría de las miserias contenidas en Internet como espejo de esa misma sociedad y en último término depende el subconsciente colectivo de esta colmena que es menéame o los gustos que convierten gilipolleces en trending topics y cosas así.
  28. #34 Es una opción, como hay otras. Al final la clave es ser consciente de que Internet ofrece herramientas para informarse a una escala nunca vista, pero con el problema de que cada una de ellas tiene sus pequeños problemas y miserias inherentes. Darse cuenta de esto y no obcecarse con ninguna página concreta me parece lo fundamental.
  29. #29 "ha afectado bastante a la calidad y la pluralidad de la portada"

    Tenemos pluralidad:

    publico.es eldiario.es elplural.es publico.es publico.es elplural.es eldiario.es eldiario.es publico.es eldiario.es

    ¿A que te refieres?

    :troll:
  30. #33 Cerrar los ojos, para no ver como matan a una persona no evita que la maten. Lo único que evita es no verlo. Lo que hay que evitar es que maten a la persona. No el hecho de verlo.

    La solución no es bloquear a Google.
  31. #3 En el caso AEDE, Google tenía razón, y los medios AEDE nos perjudicaban a todos los españoles, empezando por los usuarios de Menéame.
  32. #38 Me la suda AEDE y me la suda GOOGLE. Estoy hasta la polla del tema... Y hasta la polla de los putos pesaos todo el puto día hablando de AEDE.
  33. #39 Si hablan de ello es porque les afecta, si a ti te molesta es algo que tendrás que solucionar por tu cuenta, tal vez Menéame no sea lo más adecuado para ti.
  34. #20 Cortar la relación con censoroes no es censura, como tampoco es violencia usar la fuerza para detener un abuso o una violación cuando no hay otra alternativa.
  35. #24 #22 Los medios AEDE apoyan la censura intentando decir que noticias se pueden enlazar desde otras páginas y cuales no. El boicot a esos medios no es censura, es un boicot.
  36. #40 Es cierto, soy más de Reddit. Sin embargo considero que las cuestiones políticas y económicas no deben afectar a la libertad de expresión. Es decir, soy mayorcito. Ya decidiré yo si quiero leer algo o no. Ya decidiré yo si n o m noticia nos conviene o no. Si AEDE afecta económicamente a meneame es por que no lo tienen bien montado. Debería estar mejor montado y ser impermeables a estas chorradas.
  37. #22 Pues Menéame debería eliminar ese filtro en este momento. Si un periódico se pone las botas y se llena los bolsillos gracias al boicot, esto podría servir para hacer más presión sobre los medios AEDE, que no hacen más que perder dinero.
  38. #26 Yo también evito votar negativo las noticias, porque si no me interesan busco otras y punto, y en Menéame parece que hay mucha gente que tiene flojo el dedo del voto irrelevante, lo cual debería ser castigado cuando la noticia no lo es en el tema del que trata. Creo que el voto irrelevante debería usarse cuando es una noticia de prensa rosa (Belén Esteban y compañía), y poco más.


    Incluso algunas noticias duplicadas llevan en los primeros comentarios un enlace a la original para mostrar que realmente es dupe. Esas noticias no siempre es necesario votarlas negativo, lo importante es no comentar en ellas, ya que sirven para ir a la original, que en algunos casos ha pasado desapercibida y es una noticia interesante.
  39. #43 Este boicot se hace en defensa de la libertad de expresión precisamente, y si algún día da resultado, supondrá una victoria para todos los que defienden esa libertad.

    Viendo tus comentarios todo indica que eres un miembro de AEDE infiltrado, que pretende vender preferentes a todo el mundo.

    "Si AEDE afecta económicamente a meneame es por que no lo tienen bien montado."

    Con este argumento puedes justificar incluso los 700 inmigrantes que se ahogaron hace unos días en el Mediterráneo. Hasta yo se dar respuestas mejores.
  40. #46 Falso. Pretendéis acallar a unos que efectivamente están en contra de la verdad, en contra de la democracia, en contra de la lógica y el sentido común. Pero acallarles, boicoteandoles, sigue siendo censura.

    Como te decía, soy mayorcito, y no necesito padres ideológicos o morales que me digan lo que es bueno y lo que es malo. Creo que es importante remarcarlo.

    Incluso los titulares del ABC quiero verlos y leerlos. Para saber de que pie calzan.

    Yo entiendo que la intención es loable.

    Dicho esto, sois muy pesados con el temita. Si meneame está en peligro por eso, considero que debería haber una autocrítica en la forma de organizarse de meneame, en la forma de constituirse etc... La gente de piratebay ha tenido muchos más problemas, sin embargo tienen sistemas, para volverse impermeables ante los fascistas, que al fin y al cabo es lo que son los de AEDE.
  41. #47 Yo también soy mayorcito, y entre PP, PSOE, CIU, Podemos, Ciutadans, IU, y los otros, yo elijo una opción, y eso no significa que el que elija me dice a mi como tengo que pensar. Yo estoy en contra de las dictaduras, pero eso no implica que los demócratas me digan a mi como tengo que pensar, pero al ser demócratas, me ayudan a que yo desarrolle mi capacidad de pensar. Si yo apoyara a unos dictadores como el PP, entonces yo estaría rechazando desarrollar mi capacidad de razonar y de pensar, y así están los votantes del PP, que todos parecen que lo tienen lavado.
  42. #29 Pues como dice #1 razón de más para continuarlo. Además lo de la calidad de portada es subjetivo; yo creo que ha mejorado mucho.
  43. #48 Bueno te has ido un poco por las ramas. Pero entiendo a lo que te vienes a referir.

    Sin embargo creo que sigues errado. Y mi razonamiento es el mismo que antes. Pero lo voy a explicar con tu ejemplo.

    Puedes votar a quien te de la gana y pensar como quieras, efectivamente. Pero si boicoteas partidos políticos, y no publicas sus programas electorales, estás boicoteando y censurando a dichos partidos. El fin puede ser bueno si ellos son objetivamente malos. La cuestión es que no es ético. Es decir, para tener más razón no necesito boicotear nada, ni censurarlo. Hay una cosa llamada neutralidad. Tu pones todas las cartas sobre la mesa (ya sean las cartas partidos politicos o periodicos) y tu decides de entre todos, sin filtros, bajo tu conciencia e inteligencia cuales son los objetivamente buenos y cuales son los objetivamente malos.

    Ergo, de nuevo boicotear es una forma de censura. Sería más ético por tu parte que dijeses, pues si, lo es y lo hacemos. Les censuramos por que son unos fascistas, unos capitalistas depredadores etc Pero no. La postura es un poco como quemar los libros de historia por que hablan de nazis. No joder, dejame leerlos, y ya decidiré yo quienes son los buenos y cuales los malos.

    Dicho esto. Muy pesados hoyga ! con el puto AEDE :-)
  44. a google le conviene mucho trafico en la web, y a los desinformadores tambien,
    por mucho que lleguen a un acuerdo o no, estamos jodidos , saben bien que es mas comodo conformarse a buscar noticias no manipuladas ; a veces en la prensa internacional.
  45. #50 Pero es que, por supuesto, ni el propio gobierno puede impedir que en las televisiones públicas se emitan noticias sobre los demás partidos. El Pp lo hizo una vez hace tiempo, y luego tuvo que salir Urdaci haciendo pública una noticia en la hablaba de que se habían siendo condenados por ello, y en la que usó "ce ce o o" para referirse a Comisiones Obreras. Pero si una televisión privada censura la información y la manipula, hacer un boicot es un arma de defensa contra ello.

    Da igual que El Mundo o El País sean los mejores periódicos de España, no estamos hablando de su calidad. Estamos hablando del sistema que tratan de imponernos, y que nos perjudica a todos, y eso al final supondrá una pérdida de calidad mucho peor, ya que no hay peor calidad que la de una prensa que no es libre y que está coaccionada por los grandes poderes.

    El boicot no le dice a los periódicos qué noticias deben publicar y cuales no; el boicot les dice que, ellos no tienen derecho a crear un mercado injusto y artificial que puedan manipular luego en su propio beneficio.

    A veces no se trata de hacer lo que parezca censura y lo que no lo parezca, a veces se trata de hacer lo que sea más beneficioso para la sociedad, y frenar cualquier cosa que intente coartar la libertad de todos en beneficio de unos pocos.


    Entiendo tu postura sobre los libros nazis, pero la ley prohíbe la apología del terrorismo en España, y hacer una manifestación en apoyo a los asesinatos de ETA es un delito. Por eso, depende de cual sea el contenido de esos libros, pueden ser ilegales o no.
  46. #52 Bueno es que yo creo en la libertad de expresión por encima de todo. Y cuando digo de todo, es de todo. Por tanto, estoy en contra de las leyes (para mi censoras) actuales.

    Pienso que las personas, al hacer comentarios injuriosos, miserables, falsos, antidemocráticos en general, ya se retratan. Quedan como lo que son. Sin embargo yo no me creo al menos yo, con derecho a censurarles. Sin embargo si me creo con derecho a opinar sobre lo que digan. Pero pienso que la opinión y la expresión deben ser absolutamente libres, si queremos ser libres, claro. Si no queremos gobernarnos por las restricciones del miedo a lo que podemos decir.

    Aunque nos impongan o traten de imponernos un sistema, bueno, sigues sin estar obligado a comprarles verdad ? Si realmente queremos que desaparezcan lo que hay que hacer es no comprarles.

    Podrías argumentar quizá, que el hecho de visitarles, les da dinero y es como comprarles a ellos. Bueno, tendrías razón en eso. Pero seguiría sin ser un motivo para la censura, el boicot podría hacerse por ejemplo enlazando sus noticias pero no desde su periodico, sino mediante capturas de página completa. De esta forma no se visitaría el medio AEDE, seguiría habiendo neutralidad, y ausencia de censura y ellos no se financiarían del gran publico.
  47. Edit, esto no iba aquí.
  48. #53 Ojalá en este mundo no necesitáramos leyes, y fuera suficiente para la gente retratarse con sus actos. Entonces el Pp habría dejado de robar el dinero de los ciudadanos hace años, o habrían dimitido en masa en el justo instante en el que estalló el caso Gurtel y Bárcenas, y también habrían dimitido en Andalucía en masa cuando estalló el caso de los ERES, y habría dimitido el alcalde de mi pueblo; el de ahora, y el de hace 10 años, y el de hace 20 años, y el de hace 30 años, y el de hace....
  49. #37 :roll: Una comparación totalmente válida, matar gente y empresas que no te gustan.
  50. #43 "soy mayorcito..."

    Bueno, esa es tu opinión. :-/
  51. #43 hombre se lo han montado bien con el boicot... Lo que les jode es que al ser tantos podamos recopilar mas noticias en una sola web son el unico interes de la informacion mientras que el suyo es monetario, otra parte de montarselo bien.
  52. Buen artículo. ¡Gracias!
  53. Alucino que también en Menéame se termina siempre hablando de Podemos.O_o
  54. #6 ¿Qué ha cambiado?
  55. Ahora que me había acostumbrado a Yahoo...
  56. sinceramente, hubiera preferido un tirano de verdad (aka google) , a los aprendices de brujo que hay en este p*** país (aka mass media pro gov)
  57. #56 Ves los árboles, pero no el bosque.

    Cae de cajón que habla de una cosa es dejar de ver y otra que deje de pasar.
  58. #58 Pues tenga razón o no, ha construido su argumento mejor que tú descalificación personal.
  59. Yo tras leer el artículo no veo como se llega a concluir que una inversión en periodismo puede considerarse un acercamiento sobre el asunto AEDE
  60. #67 No, si yo respeto la opinión que tiene de si mismo. :-)
  61. #47 boikot y censura no es lo mismo. La censura la ejerce quien tiene el poder y quiere ocultar informacion, el boikot se ejerce CONTRA ek que tiene el poder, y en este caso se censuran medios, no informacion
  62. #66 Claro, claro, como eso es lo que quiere decir la comparación se vuelve válida milagrosamente.
  63. #71 ya te dije porque lo es:

    Son eventos no deseables que no dejan de ocurrir por mirar para otro lado.
  64. #69 sólo esa?

    Porque tu valoración sobre el es más respetable que su argumento razonado?
  65. #73 Es la que me ha llamado la atención, porque por lo general todo el mundo esta convencido de que "es mayorcito" y en fin, mira en que mundo vivimos. Necesitaría más pruebas para compartir esa opinión, pero por supuesto la respeto.
  66. #37 ¿Estas diciendo que google mata a personas con la complicidad de los medios AEDE que están en el ajo y no lo hacen público? :roll:
  67. Yo, si me dan 150 millones, también firmo la paz.
  68. #74 bienvenido al sistema en el que la mayoría de edad te otorga una serie de derechos y obligaciones.

    Pero desde luego tu comentario apuntaba poco al respeto.
  69. #77 Porque no creo que sea mayorcito. No se cuando uno es mayorcito, pero desde luego a su edad no.
  70. #72 Mira, como no lo quieres entender te voy a hacer otra comparación igual de válida, y recalco que es igual de válida.


    Supongamos que a mí no me gusta el aborto.

    Como cerrar los ojos no evita que maten a alguien.

    La solución no es que yo no aborte, si no que el resto deje de abortar.


    Si la argumentación es válida para usar Google también lo será para abortar, no?
  71. #78 Y a que edad no se es mayor como para opinar?
  72. #79 Independientemente de si hablamos de aborto o no, no es la misma argumentación. No le veo el menor parecido.

    En la argumentación original no ser hablaba de imponer nada a los demás: Al contrario, pedía que se dejar de imponer. Pedía poder hacer uso en menéame libre de unmedio sin que lo boicotearan.
  73. #43 me quito el sombrero, colega
  74. #6 creo que por lo menos habría que debatirlo, llegado a este punto. www.meneame.net/m/Preguntas/vista-reciente-noticia-sobre-google-aede-c
  75. #6 Lo del boicot es por lo del canón y lo que pueda afectar a páginas como esta, y que yo sepa la ley sigue vigente. Además no creo que este acuerdo sea una consecuencia del canón AEDE, ya que se ha firmado con varios editores europeos y no solo españoles. Más bien parece un acuerdo para tener mejor prensa, ahora que está metido en varios temas legales con la UE.
  76. #81 LOL, así que la solución al problema de que hay personas que matan, no es impedir que maten, no? :roll:


    Por cierto, vuélvete a leer la argumentación original, porque no tiene nada que ver con lo que dices.
  77. #19 Y yo echo de menos leer menéame algún día y no querer sacarme los ojos..
  78. #80 Ah, no entendí. No lo se, aquí todo el mundo opina a cualquier edad. :-/
  79. #90 ¿Preferirías que fuera algo más elitista? ¿O que se deba de pasar algún filtro?
  80. #91 No, entonces yo me quedaría fuera! :-S
  81. #86 Me leí todos los comentarios de @DarkFlopo anteriores a tu comentario como para saber que es lo que cuenta perfectamente y son unos cuantos.
  82. #93 Unos cuantos? Dos son unos cuantos?

    Continuando con la discusion: Te sigue pareciendo una comparación válida?
  83. #11 RT no está tan mal :troll:
  84. #9 Es la excusa que han puesto para que a la borregada no se le haga tan evidente la realidad: que el Gobierno de España y sus medios de comunicación le han dado una buena hostia a Google y le han sacado 150 millonazos de euros.

    Lo cual, si quieres que te diga la verdad, me parece una excelente noticia. Con un par de huevos, sí señor. Lo contrario hubiera supuesto que una empresa privada norteamericana tiene la capacidad de silenciar a todos los medios de comunicación de un país.

    Aunque aquí aún habrán tontos de remate que dirán "ke injustisia".
  85. #19 Que se joda Google.

    Fortaleces a tus enemigos y les haces creer que ahora tienen ellos la sartén por el mango para continuar.

    Lo contrario, que muchos tontos en España estaban deseando, era ir corriendo y llorando a tito Google como hicieron los medios alemanes, pidiéndole perdón por el retraso y por favorsito vuélvenos a indexar. Es decir: fortalecer al enemigo (empresa privada estadounidense, para más señas) y dejarle que tenga él la sartén por el mango y que decida qué medios en España tienen difusión o no.

    Que te puede parecer muy guay, pero no lo es.
  86. #3 el país hace años que lo están llevando a la mierda, y no hablo del periódico (que también)
  87. #8 Es preferible la calidad de un comentario de un hilo de foro patatero escrito por un forocochero ebrio a la propaganda del gobierno. De AEDE se han caído algunos blogueros interesantes, y se han vuelto a ganar otros blogueros igual o más interesantes por no publicar noticias de AEDE.
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