En un episodio de StarTalk, el podcast de Neil deGrasse Tyson, el mismísimo Edward Snowden aportó un granito de arena al mundo de la astronomía mencionando una posible explicación a la paradoja de Fermi. Enunciada de forma llana viene a preguntarse: Si hay millones de civilizaciones extraterrestres ahí fuera… ¿Por qué no hemos recibido todavía pruebas de la existencia de ninguna de ellas?
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etiquetas: paradoja , fermi , cifrado , ruido , extraterrestres 
"Esto es por ejemplo como si un romano –un romano de los tiempos de los romanos, quiero decir– intentase detectar nuestras telecomunicaciones por el procedimiento de sentarse en la mediana de una de nuestras autopistas esperando muy atentamente a que pasen los caballos con los mensajeros. Este amigo romano podría estar perfectamente sentado encima de un cable troncal de fibra óptica, atravesado por las ondas de todo tipo de radiocomunicaciones, y ni entendería lo que es el primero, ni llegaría a percatarse de lo segundo jamás. Su conclusión más lógica sería que las civilizaciones modernas no nos enviamos mensajes de ningún tipo"
A mamalll-la
A portada!
#3 se te ha caido esto..
No sé hasta qué punto, pero parece también factible.
"Esto es por ejemplo como si un romano –un romano de los tiempos de los romanos, quiero decir– intentase detectar nuestras telecomunicaciones por el procedimiento de sentarse en la mediana de una de nuestras autopistas esperando muy atentamente a que pasen los caballos con los mensajeros. Este amigo romano podría estar perfectamente sentado encima de un cable troncal de fibra óptica, atravesado por las ondas de todo tipo de radiocomunicaciones, y ni entendería lo que es el primero, ni llegaría a percatarse de lo segundo jamás. Su conclusión más lógica sería que las civilizaciones modernas no nos enviamos mensajes de ningún tipo"
Tampoco tienen por qué estar encriptados, basta con que la tecnología que se utilizara fuera todavía desconocida, como las ondas de radio lo eran hace relativamente poco.
Toman también en consideración que un "mensaje" ocupará un espectro muy estrecho y estará firmemente polarizado.
Digamos que el romano podría encontrar un texto, identificarlo como un mensaje pero, muy probablemente, no entender su significado.
Obviamente pueden existir otros muchos canales de comunicación que ni imaginamos pero el símil del romano esperando mensajeros a caballo es un tanto simplista.
Y sobre el romano y la fibra óptica:si nosotros estamos donde estamos ahora mismo en lo que concierne a desarrollo tecnológico, qué os hace pensar que estarán tan avanzados?
Digo yo...
www.lapizarradeyuri.com/2015/05/04/100-001-galaxias-y-ni-una-inteligen
fermi partió de la contraria. y no, tú no eres más listo
Bien puede ser que ese periodo de «tráfico abierto» dure solo unas pocas décadas –como es el caso de la historia de la humanidad– pero eso es un suspiro a escala cósmica; por eso sería tan difícil localizar a otros seres inteligentes en la inmensidad del universo.
De hecho si todas las civilizaciones colapsasen en cien mil años las probabilidades de coincidir temporalmente con otras serían bastante reducidas. Normalmente pensamos en la escala espacial del universo y no tanto en la del tiempo. Ya sé que los científicos sí lo tienen en cuenta y que se parte de que la probabilidad de que alguna civilización, de entre tantas, se perpetúe es muy alta. Pero pongamos no cien mil, pongamos un millón de años. Quizá en un millón de años una civilización agote todos los recursos a su alcance, incluso 'seque' su estrella y les sea imposible alcanzar otras. Se estima la edad del universo en catorce mil millones de años, sería improbable que coincidiésemos espaciotemporalmente.
#32 bien, 50 años de ida, 50 años de vuelta, el diálogo podría ser algo así:
-hola, cómo estás?
-yo muerto, y tú?
-yo también
-y la familia?
-la familia también, bien muerta
...y así...
aunque en mi opinión a los extraterrestres habría que recibirles con un "ola k ase" como dios manda
#34 sobre eso hay un concepto de no sé quién al que llaman "gran filtro", acerca del desarrollo de las especies y superarlo parece condición sine quo non para lo que se propone.
Del mismo modo que el cifraje elimina cualquier patrón en la señal (para que no se pueda obtener información), la compresión esencialmente busca eliminar patrones porque son por naturaleza información redundante. El resultado es parecido, los datos finales parecen información aleatoria.
Una comunicación cifrada es indistinguible del ruido aleatorio.
Cuando no sucede así se dice que el cifrado está "roto", y es cuando podemos realizar ataques gracias a haber disminuido su fortaleza original.
Un ejemplo sencillo (muy básico) es la debilidad de los primeros cifrados medievales, que cambiaban las letras por otras. De esa manera a=>W, b=>H, c=>J, d=>T, e=>X, ... "Debe a" sería "TXHX W". El problema es que las vocales (especialmente la e) se repiten mucho de forma que con un texto suficientemente largo es posible realizar un ataque basándose en que las vocales serán las que mas se repiten. Incluso en textos cortos "TXHX W" ya vemos que la X seguramente es una vocal.
Puestos ahí habría que suponer que necesitan comunicarse algunas de esas civilizaciones usando física para ello y quizás esas podamos detectarlas en los próximos años, de haber continuidad en las investigaciones, y esas sí las detectaremos (sus patrones).
Es posible que, a cierto nivel de desarrollo, no necesiten ondas ni luz ni nada de eso para la comunicación, sino que les baste la propiedad instantánea de la cuántica, o lo hagan en "otra dimensión" o en cierto grado de "conciencia" lo cual sería imposible de detectar ahora para nosotros porque aún desconocemos mucho sobre el tema y no hay tecnología capaz de ello.
Estamos en la edad de piedra de las comunicaciones y de la tecnología, pese a la burrada de descubrimientos que vemos evolucionar en poco tiempo.
Pero que haberlas, haylas. Es cuestión de tiempo y buen hacer esa inter-comunicación aliens.
Y si no quiere ser descubierta, directamente no mandarían mensajes interplanetarios.
Por lo demas, no dudo que civilizaciones hayan podido existir sin llegar a saber unas de otras. El alcanzar el Tipo 1 tiene pinta de ser complicado. Y aun asi Las distancias espacio temporales son enormes.
Saludos
¿A qué diantres esperaba la humanidad estando durante tanto tiempo en esas fases primitivas?
Los delfines no producen sonidos de manera aleatoria. Incluso nosotros sabemos darnos cuenta de si un ruido es un perro ladrando, o un delfín haciendo silbidos y clicks.
Un texto cifrado es ruido pseudo-aleatorio. Un texto cifrado con un método no se puede diferenciar de otro texto cifrado con otro método: ambos parecen ruido aleatorio. Si eres capaz de identificar cualquier no-aleatoriedad, es decir si eres capaz de diferenciar entre un ruido aleatorio y un texto cifrado, se dice que el cifrado esta roto.
Puedes partir de la puta base que no hay tales civilaciones extraterrestres, como podrías decir que no hay vida en el espacio. Pero la tierra está en el espacio, lo que demuestra que la vida en el espacio es posible. Qué motivo te lleva a pensar que solo se de aquí es algo que se me escapa.
Se puede decir que están muy lejos, que jamás las conoceremos, que es muy improbable que sepan que existimos y que nosotros jamás sepamos de su existencia.. pero estadísticamente hablando es de lógica pensar que las hay.
Yo me apunto en la línea de algunos a que no estamos mirando bien, como dice #9. No olvidemos que hace 300 años ignorabamos las ondas electromagnéticas (bueno, conociamos solo una pequeña parte, la luz visible). ¡Solo 300 años!, nada en la historia del mundo. Y hace 50 años no sospechábamos nada de la materia oscura, que aún no sabemos bien que es. A saber dentro de mil años si no tenemos alguna alternativa de comunicación mejor que las ondas electromagnéticas. Solo mil años.
-hola, soy una inteligencia artificial creada por los seres biológicos llamados reptilianos, cómo estás?
-yo soy un robot creado por los seres biológicos llamados humanos, que tal tus reptilianos?
-muertos, y tus humanos?
-muertos también, los maté porque daban mucho la lata.
vi una imagen, hace unos años, del estudio de televisión que la generalitat republicana tenía preparada, con las cámaras y eso. Fue toda una sorpresa.
link.springer.com/article/10.1007/s11432-007-0039-0
/Los problemas son otros. Empezando porque detectamos muy poco y terminando porque especular con tecnologias deconocidas es baldío.
//Snowden bromeaba.
Eso sin contar con ockham, que diria que no están ahí, estamos solos.
Entonces nadie puede escucharlos suponiendo que lo que utilicen sean una tecnología "rudimentaria" como rayos de neutrinos para comunicarse.
#62 que el argumento sea falaz no invalida la proposición, invalida el argumento, si nos ponemos así de exquisitos
falacia o no yo apuesto por fermi... que a este buen hombre lo encontré en en un foro
#64 de ahí lo que comentaba sobre el gran filtro, a medida que una civilización perdura en el tiempo (si es que tal cosa es posible) la probabilidad tiende a 1, aún sabiendo lo bastas que son las magnitudes a esas escalas.
Cuando se llega a esa edad todo son achaques y hay algunas enfermedades incurables...
¿Qué sucede si una civilización muy avanzada se comunica mediante haces de neutrinos modulando alguna de sus, por ahora desconocidas por nosotros, propiedades? Un haz de neutrinos ofrece una comunicación direccional, por lo que se ahorra energía, y casi no interactúa con la materia, con lo que si una civilización pudiese modularlos sería ideal.
Ponerse a escuchar comunicaciones basadas en ondas electromagnéticas cuando cientos de mensajes transportados por haces de neutrinos te atraviesan se parece mucho al símil del romano.
- Son inteligentes pero autistas, no necesitan comunicarse con otras especies.
- Son inteligentes pero miedosos, puede que seamos ratones asomando el hocico sobre la hierba y no veamos que hay depredadores en las inmediaciones.
- Somos los primeros en el vecindario.
- Somos los últimos en el vecindario.
Pero si, buscamos lo que conocemos y según nuestras circunstancias y nuestro entorno, es nuestro error. Quizás no es que esté cifrado, quizás no usen señales de radio porque quizás nunca han necesitado las señales de radio. A lo mejor son como los indios americanos, que no inventaron la rueda, pero también construían pirámides.
Quizás son como los insectores de "El juego de Ender", que se comunican telepáticamente como una colmena. Quizás no lo inventaron porque no lo necesitaban. ¿Para qué necesitaría una ballena algo así?.
Eso sí, seguramente esa civilización más avanzada en algún momento no lo fue, y puede que queden rastros a modo de basura.